Archief - 12-jarige jongen brutaal mishandeld om GSM

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Firion zei:
en hoeveel generaties wil jij wachten? we zijn al 'een paar' generaties verder hoor en het wordt er niet beter op. en wat met de 12-jarigen die in de tussentijd worden bewerkt met een ijzeren staaf? collateral damage ofzo?

en ze verwesteren zich idd vaak, maar op andere plaatsen veel sneller als hier. dus imo moet er iets aan gedaan worden, en snel ipv 'te wachten tot het zich vanzelf oplost'

Ik zeg niet dat dit de enige oplossing is. Meer alternatieve straffen zouden ook wel mogen. Maar das hier eerder al aangehaald. Proberen die jongeren van straat te halen en meer straathoekwerkers inzetten is een tweede manier. Eventueel sensibiliseringscampagnes voor de ouders.

Zo'n dingen komen bij mij in de eerste plaats op. Maar 'zet ze op het eerste vliegtuig naar huis' of 'tegen de muur en knallen maar' hoort daar imo niet bij.

EDIT Om op de eerdere vraag te antwoorden, ik ben geen allochtoon, Leuvense en Limburgse roots hier. :)

Boukreev

Legacy Member
gentille zei:
Geweld zal je nooit helemaal kunnen indijken. Verwesterd geweld of geen Verwesterd geweld. Wel moet er hard worden opgetreden tegen het geweld. De juiste en gepaste strafmaten toedienen.

dat is waar. maar het probleem aangaande deze thread is dat een groep die slechts een klein percentage van de bevolking vertegenwoordigd, procentueel meer misdaden pleegt als de rest van de bevolking. correct straffen zou al een begin zijn, maar er is meer. de oorzaak is niet gwn dat een groter percentage van hen in de armoede leeft of het feit dat ze geconfronteerd worden met racisme en discriminatie. velen hebben een verkeerde instelling en daar moet ook iets aan gedaan worden.

puni zei:
Ik zeg niet dat dit de enige oplossing is. Meer alternatieve straffen zouden ook wel mogen. Maar das hier eerder al aangehaald. Proberen die jongeren van straat te halen en meer straathoekwerkers inzetten is een tweede manier. Eventueel sensibiliseringscampagnes voor de ouders.

Zo'n dingen komen bij mij in de eerste plaats op. Maar 'zet ze op het eerste vliegtuig naar huis' of 'tegen de muur en knallen maar' hoort daar imo niet bij.

ze afknallen of naar huis sturen is idd geen oplossing. alle, naar huis sturen wel (zie verder), maar zoals aangehaald zijn velen hier geboren en getogen. dat je hen niet naar het land van herkomst van hun (groot)ouders kan sturen ben ik akkoord.

over het eerste deel van je post dan: dat klinkt al beter als 'het zichzelf laten oplossen', we moeten maatregelen nemen. zoals je zegt idd: die jongeren van het straat halen en sensibiliseringscampagnes voor de ouders is al iets. het is vooral belangrijk dat meer allochtonen een hoger diploma halen. ik weet de precieze cijfers niet, maar procentueel gezien zijn allochtonen nog steeds lager geschoold, en dat is zeker niet alleen omdat ze het niet zouden kunnen betalen (er zijn beurzen en dergerlijke).

verder moeten we ze meer dwingen tot integratie imo door bv de voorwaarden om de Belgische nationaliteit te verkrijgen te verstrengen. concreter: ze moeten een examen afleggen over onze cultuur, taal, waarden en normen... en vooral eerst gedurdende een langere periode (bv 5 jaar) hier wonen en werken. en indien ze in die 5 jaar iets serieus mispeuteren moet het mogelijk zijn ze onmiddellijk weer naar hun thuisland te sturen.

puni

Legacy Member
Firion zei:
dat is waar. maar het probleem aangaande deze thread is dat een groep die slechts een klein percentage van de bevolking vertegenwoordigd, procentueel meer misdaden pleegt als de rest van de bevolking. correct straffen zou al een begin zijn, maar er is meer. de oorzaak is niet gwn dat een groter percentage van hen in de armoede leeft of het feit dat ze geconfronteerd worden met racisme en discriminatie. velen hebben een verkeerde instelling en daar moet ook iets aan gedaan worden.



ze afknallen of naar huis sturen is idd geen oplossing. alle, naar huis sturen wel (zie verder), maar zoals aangehaald zijn velen hier geboren en getogen. dat je hen niet naar het land van herkomst van hun (groot)ouders kan sturen ben ik akkoord.

over het eerste deel van je post dan: dat klinkt al beter als 'het zichzelf laten oplossen', we moeten maatregelen nemen. zoals je zegt idd: die jongeren van het straat halen en sensibiliseringscampagnes voor de ouders is al iets. het is vooral belangrijk dat meer allochtonen een hoger diploma halen. ik weet de precieze cijfers niet, maar procentueel gezien zijn allochtonen nog steeds lager geschoold, en dat is zeker niet alleen omdat ze het niet zouden kunnen betalen (er zijn beurzen en dergerlijke).

verder moeten we ze meer dwingen tot integratie imo door bv de voorwaarden om de Belgische nationaliteit te verkrijgen te verstrengen. concreter: ze moeten een examen afleggen over onze cultuur, taal, waarden en normen... en vooral eerst gedurdende een langere periode (bv 5 jaar) hier wonen en werken. en indien ze in die 5 jaar iets serieus mispeuteren moet het mogelijk zijn ze onmiddellijk weer naar hun thuisland te sturen.

Voila, en dat zijn dingen waar ik perfect mee kan leven. Waar ik niet mee kan leven zijn de extremistische gedachten van sommigen op dit forum (twee schoolvoorbeelden zijn UW en Commissar) of de kortzichtige opmerkingen van anderen. :)

Maar voor de rest sluit ik me volledig aan bij uw post.

Toxic!

Legacy Member
Mijn visie in enkele punten:

- Zwaardere straffen, meer gevangenissen. En geen gezaag dat het toch niet helpt, niks doen helpt nog veel minder. Er is op dit moment gewoon geen justitie voor straatcriminaliteit. Slachtoffers hebben ook rechten...

- Criminele allochtonen uitwijzen wanneer mogelijk. vb. dubbele nationaliteit, nog veel familie in Marokko, spreken Marokkaans, niet in België geboren, ...

- meer controle op de opvoeding van kinderen in het algemeen, zodra duidelijk is dat er problemen zijn maatschappelijk werkers langssturen e.d.

- Instroom allochtonen drastisch beperken door strengere nationaliteitswetgeving. Telkens nieuwe immigranten waarbij de integratie vanaf 0 moet beginnen is nefast voor de algemene integratie.

- Meer druk opleggen om te integreren, door integratie als voorwaarde voor uitkeringen en sociale woningen te stellen, zoals nu stillaan gebeurd.

- enorm veel geld in onderwijs steken en de ouders van allochtonen bij de opleiding van hun kinderen betrekken, zodra er problemen opduiken. Desnoods met boetes. Edit: ook zo voor ouders van niet-allochtonen natuurlijk :)

- racisme op de arbeidsmarkt keihard aanpakken, geen excuses aanvaarden van: 'ja maar mijn klanten...'. Allochtonen zijn er nu eenmaal en moeten kansen krijgen, anders wordt het alleen maar erger. Maar dit gebeurt volgens mij nu al genoeg.

Kortom: een streng maar rechtvaardig beleid. IMO een combinatie van de sterke punten van rechts én links. Geen rechten zonder plichten en omgekeerd. Zo'n beleid zou volgens mij vrij snel resultaten moeten kunnen boeken.

Sanguin3

Legacy Member
Toxic! zei:
- enorm veel geld in onderwijs steken en de ouders van allochtonen bij de opleiding van hun kinderen betrekken, zodra er problemen opduiken. Desnoods met boetes. Edit: ook zo voor ouders van niet-allochtonen natuurlijk :)


Nog een paar weken wachten en uw wens komt er misschien door, wat wel nadelig is voor het universitair onderwijs welteverstaan.

Goe bezig Vandebroucke!:wtf:

J3rry

Legacy Member
belgie is toch een schoon land he, ge kunt hier snel immigreren door de snel belg wet, direct op de dop/ocmw leven en ge moogt uw famillie meebrengen

en als ge ooit geld te kort hebt steekt ge iemand neer voor nen ipod of gsm en als ze u pakken zegde dat hij een racist was en voila binnen een paar uurkes of dagen loopt ge weer op vrije voeten ofwel maken ze een belachelijke fout en kunde ontsnappen

Piejie

Legacy Member
Kan je eens een voorbeeld geven van iemand die een andere persoon neerstak/doodstak voor een diefstal en door het argument "hij is/was een racist" na "enkele uurtjes of dagen" vrijgekomen is?

Marsu

Legacy Member
Grappig, elke keer weer die dingen van: de allochtonen leven in armoede meestal, ze zijn gefrustreerd want ze leren of begrijpen de taal niet, worden opgevoed volgens andere waarden en zijn verward, ... Allemaal heel mooi als excuus maar ga met die uitleg naar die jongen en zijnn ouders. "Hey, jullie zoon is tot moes geslagen en beschoten met vuurwerk, maar ge moet et begrijpen eh, twas omdat ze gefrustreerd zijn enzo dus wees verdraagzaam."

Gek genoeg zie ik geen verschil tussen jullie argumenten en de argumenten die men zou kunnen geven wanneer een skinhead een compleet betekenisloze daad van geweld pleegt en een allochtoon in mekaar timmert. Hij is opgegroeid in een buurt met veel he, hij heeft een vertekend beeld van hen want 't was niet zo'n goede buurt en zijn ouders hebben hem zo opgevoed want ze werden natuurlijk beïnvloed door die buurt, ... En... Zien jullie zoveel mensen die de daden van Hansje goedpraten? Zien we tegenwoordig zoveel mensen die skinheids hun daden verdedigen? En indien ja, wat voor mensen zijn dat dan? Wel, ze doen exact hetzelfde als jullie, verdedigen het grootste tuig dat je kan vinden. Debielen die zomaar rel schoppen. "Maar begrijp de situatie, hou er rekening mee." Neen, iedereen gelijk voor de wet, crapuul is crapuul. Wat kan mij dat nu schelen uit wat voor een milieu dat hij komt? Kon hij helder nadenken? Ja? Moest hij in het gesticht zitten omdat hij mentaal gestoord is? Nee? Okay, dan vliegt em den bak in he, voor zo lang mogelijk! Maakt ni uit of dat hij blank, bruin of groen met blauwe bollen is. Voor iemand neer te steken, compleet de grond in te rammen tijdens een diefstal, ... Moet je gewoon de gevangenis in en dan mag je een zwerver zijn of de koning, als je niet achter slot en grendel zit is het niets minder dan schandalig.

Bullshit dus. Gespuis is het, opsluiten en hou op met dat gezever godverdomme. Soms is het op't randje van schandalig welke daden mensen willen rechtvaardigen door bepaalde sociale situaties waarin de daders leefden. Als ge u ni goe kunt aanpassen en andere waarden meegeeft aan uw kinderen wel godverdomme dan moet ge hier niet blijven relschoppen he. Beter voor autochtonen en véél beter voor het algemene beeld van allochtonen dat men nu heeft. Akkoord, jullie geven het aan als een oorzaak voor hun daden maar op een amebtant toontje, de mensen waar jullie tegen ingaan zeggen exact hetzelfde maar doen tenminste niet alle moeite van de wereld om als verdraagzaam persoon over te komen.

Verdraagzaamheid is super, maar hoeveel moeten we verdragen eigenlijk?

*met "hun" e.d. veralgemeen ik niet en bedoel ik dus niet allochtonen maar ik bedoel crapuul

Piejie

Legacy Member
Waar zie jij mensen zeggen dat de mensen in kwestie hier niet opgesloten moeten worden? Waar zie jij mensen die zaken "rechtvaardigen"? Waar?

Ik heb hier nog niemand gezien die zegt dat zo'n zaken onbestraft moeten blijven. Niemand.

Gentille

Legacy Member
J3rry zei:
belgie is toch een schoon land he, ge kunt hier snel immigreren door de snel belg wet, direct op de dop/ocmw leven en ge moogt uw famillie meebrengen

Dat is praat die al dateert van begin de jaren '90 en waar niets van waar is. Je krijgt helemaal geen geld meer toegestopt als je hier toekomt. Eerst x aantal maanden werken vooraleer je geld kan trekken.

CtrlAshDel

Legacy Member
gentille zei:
Dat is praat die al dateert van begin de jaren '90 en waar niets van waar is. Je krijgt helemaal geen geld meer toegestopt als je hier toekomt. Eerst x aantal maanden werken vooraleer je geld kan trekken.
ho waw wat een gigantisch verschil ^^

puni

Legacy Member
J3rry zei:
belgie is toch een schoon land he, ge kunt hier snel immigreren door de snel belg wet, direct op de dop/ocmw leven en ge moogt uw famillie meebrengen

en als ge ooit geld te kort hebt steekt ge iemand neer voor nen ipod of gsm en als ze u pakken zegde dat hij een racist was en voila binnen een paar uurkes of dagen loopt ge weer op vrije voeten ofwel maken ze een belachelijke fout en kunde ontsnappen

Een schoolvoorbeeld van de extreme reacties waarop ik het had. :)

Marsu

Legacy Member
Piejie zei:
Waar zie jij mensen zeggen dat de mensen in kwestie hier niet opgesloten moeten worden? Waar zie jij mensen die zaken "rechtvaardigen"? Waar?

Ik heb hier nog niemand gezien die zegt dat zo'n zaken onbestraft moeten blijven. Niemand.

Ik heb niet gezegd dat er mensen zijn die zeggen dat het onbestraft moet blijven. Leg geen woorden in m'n mond want dat kan een kleine van 5 jaar ook. Ik zei dat er altijd mensen zijn in dit soort discussies die direct allochtonen gaan verdedigen met dergelijke argumenten die dat ik opsomde. De eerste paar paginas van dit topic staan er vol van. Daar heb ik ook letterlijk die argumenten van geplukt. De redenen die iemand gaf waarom criminaliteit relatief veel voorkomt bij de allochtone gemeenschap. En dat, redenen geven zodat wij het zouden begrijpen waarom criminialiteit en allochtonen wel een regelmatig samengaat zie ik persoonlijk als het rechtvaardigen van zo'n gedrag. Redenen geven zodat wij het iets normaler bezien. Eigenlijk trek ik zelfs geen partij want je zijt me duidelijk dat soort reacties gelijkstellen aan de compleet tegengestelde pool. (waarbij pool a het verdedigen van criminele allochtonen is en pool b het verdedigen van skinheads is)

Als je doelt op het stuk waar ik zeg dat ik iedereen gelijk bestraft wil zien worden, wel dat is niet een antwoord op iemand zijn post of een bende gelijkgezinde forummers waar het naar gericht kan zijn. Neen, dat noemen we een mening Piejie. Nu kan je ook werkelijk wat echt zeggen oevr mijn post of wil je weer per se je mond opendoen terwijl er niks zinnigs uitkomt in naam van de discussie. Ik zal je vertellen hoe dit normaal gaat. Je leest mijn post, je haalt er dingen uit waar je niet mee akkoord gaat en je probeert mij van mijn ongelijk te overtuigen. Mits ik je nog nooit meer heb zien doen dan reacties geven die iedereen uit z'n reet kan trekken... Welja doe maar op in ieder geval. Ik heb gezegd wat ik wil zeggen en daarnaast heb ik niets meer toe te voegen aan dit topic want het blijft toch maar dezelfde cirkeldiscussie. Ik hoop dat ik je in ieder geval wel wat meer duidelijkheid kon bijbrengen over mijn eerste post.

puni

Legacy Member
Marsu zei:
Ik heb niet gezegd dat er mensen zijn die zeggen dat het onbestraft moet blijven. Leg geen woorden in m'n mond want dat kan een kleine van 5 jaar ook. Ik zei dat er altijd mensen zijn in dit soort discussies die direct allochtonen gaan verdedigen met dergelijke argumenten die dat ik opsomde. De eerste paar paginas van dit topic staan er vol van. Daar heb ik ook letterlijk die argumenten van geplukt. De redenen die iemand gaf waarom criminaliteit relatief veel voorkomt bij de allochtone gemeenschap. En dat, redenen geven zodat wij het zouden begrijpen waarom criminialiteit en allochtonen wel een regelmatig samengaat zie ik persoonlijk als het rechtvaardigen van zo'n gedrag. Redenen geven zodat wij het iets normaler bezien.

In die posts wordt aangehaald dat die hogere graad van criminaliteit niet is toe te schrijven aan het feit dat ze allochtoon zijn. Daarmee worden die criminelen niet verdedigd. Of is het nu al 'fout' om de redenen achter criminaliteit te gaan zoeken?

Dat rechtvaardigt trouwens net niets, dat onkracht gewoon de link dat allochtonen an sich crimineler zijn dan autochtone Belgen.

Marsu

Legacy Member
Neen, het steunt het want je geeft redenen waarom allochtonen meer in de criminaliteit vervallen.

Ik zeg namelijk niet dat als je allochtoon bent dat je daardoor sneller crimineel bent, NEEN! Nope ik zeg dat er relatief meer allochtonen in de criminaliteit vervallen. Want er is een grotere graad in criminaliteit onder allochtone bevolking, jij bevestigd dit want je geeft redenen waarom. En ik zeg dus daarop DAT het me geen reet uitmaakt waar je vandaan komt of welke kleur je hebt of om welke redenen dat jij sneller het crapuul uithangt, als je iets verkeerd doet hang je. En nene dat ontkracht ZEKER niet de link tussen allochtonen en criminaliteit. Want je zegt nu ZELF de redenen waarom er relatief meer criminaliteit is in de allochtone omgeving en je linkt die redenen met de allochtone bevolking. Hoe in GODSNAAM ontkracht je zo de "link" (compleet geen link trouwens) dat allochtonen an sich crimineler zijn dan autochtone belgen. Als je IETS doet dan is het wel zeggen waarom allochtonen nu juist wél crimineler zijn dan autochtone Belgen want je geeft de oorzaken waarom.

Tenzij je bedoelt dat elke baby een onbeschreven blad is. Maarja.

En als je zegt dat ik bedoel dat als je allochtoon bent dat dat direct een reden is waarom je sneller crimineel bent, wel dan leg je woorden in m'n mond want dat heb ik niet gezegd. En als ik iets gepost heb waaruit je dat zou afleiden, mijn excuses want dat is mijn bedoeling niet.

Een feit is dat sommige mensen het gevoel meegeven dat we het moeten begrijpen waarom dit gebeurd, dat het lijkt dat men het minder erg moet vinden door die redenen. Ik doel nu niet persoonlijk op jou hoor.

puni

Legacy Member
Wij willen, net als iedereen, elke crimineel gepast gestraft zien. Wat wij echter proberen tegen te spreken is dat er veralgemeend wordt naar de hele allochtoonse gemeenschap toe, en dat zo eigenlijk het kind met het badwater zou worden weggegooid.

Wat gij wilt ligt absoluut niet ver af van wat wat zeggen hoor, in tegendeel. Ik denk dat het ongeveer op hetzelfde neerkomt. :)

Marsu

Legacy Member
Tuurlijk we willen eigenlijk exact hetzelfde, maar ik doel dan ook niet op mensen zoals jij. :P Jij bent een ietswat nuchter en neutraal persoon.

Maar er zijn nu wel eenmaal veel "humane" persoontjes die denken dat ze alles moeten verdedigen en zeker in dit geval als er mensen commentaar geven op de vermelding van "noord-Afrikaan, nationaliteit dit of dat". En dan wordt er al snel gesmeten met verwijten zoals racist en dit en dat en dan geven ze de redenen waarom ze in de criminalitet vervallen enzo tjah, zeg dan gewoon dat het niet uitmaakt allochtoon of niet, maar probeer de dader niet heilig te verklaren ofzo. Ze schieten even snel met scherp op iets dat ook maar de kleinste overeenstemming heeft met extreem-rechts als extreem-rechtse personen doen op artikels zoals deze. Achjah maar das eerder een vaststelling die ik maak hoor. Ik doel niet op bepaalde mensen maar soms lijken enkele ventjes echt wel te doen wat ik eerder zei.

Piejie

Legacy Member
Voor de duizendste keer, hier verklaart niemand de daders heilig. Niemand. Noch worden de personen in kwestie verdedigd.

Dat is wat ik al de eerste keer probeerde duidelijk te maken. Is dat zo'n ongelooflijk "bijdrage" van mij aan deze thread door dat te zeggen? Natuurlijk niet. Dat besef ik zelf wel. Ik wou gewoon even duidelijk zeggen dat die zaken hier niet gebeuren en dat je fout bent met dat te suggereren. Mag toch nog?

En voor je afkomt met "dat heb ik nergens gezegd", dat zeg je dus hier:
Marsu zei:
Wel, ze doen exact hetzelfde als jullie, verdedigen het grootste tuig dat je kan vinden.
En hier:
Marsu zei:
zeg dan gewoon dat het niet uitmaakt allochtoon of niet, maar probeer de dader niet heilig te verklaren ofzo.

Marsu

Legacy Member
Maar wie bedoel ik met "jullie"? Lees posts verder of nieuwe posts ter verduidelijking. En jawel sommigen van het soort mensen schieten onmiddelijk in de verdediging bij zo'n zaken en zoeken naar een soort rechtvaardiging en daar blijf ik bij, dat is wat ik er van denk. Ik zei dat heilig verklaren natuurlijk als overdrijving, ik hoopte dat je dat wel zou begrijpen, een licht nadrukje. Maar ik blijf bij wat ik gezegd heb. En waarom ik misschien een tikkeltje hevig tegen je inging? omdat je zei dat ik zei dat er mensen dit soort dingen onbestraft willen laten.

En eerlijk gezegd snap ik ook niet wat ge in twijfel trekt aan die twee quotes. Zeker niet na ik al zeker twee keer heb uitgelegd wat ik bedoel en bij de tweede quote welja, je moet dat heilig verklaren niet te letterlijk nemen hoor. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan