Archief - 13-jarig meisje wil alleen rond de wereld zeilen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vindt u het verantwoord dat een meisje van 13 jaar alleen een zeiltocht rond de werel


  • Totaal aantal stemmers
    312
  • Opiniepeiling gesloten.

smitske

Legacy Member
GTM zei:
En waarom zijn die volgens jou dan minder dubbelzinnig?

Het is trouwens 'eens', niet 'is'.

begint ge weer te muggezifte? echt niks beters te doen?

Anyway voor mij is het minder dubbelzinnig, overigens als je zegt ze moet is serieus genomen worde in de andere zin dan impliceer je dat ze nog nooit letterlijk serieus is genomen.
Hoe dan ook het is maar hoe je het zelf beziet zekers.

GTM

Legacy Member
smitske zei:
begint ge weer te muggezifte? echt niks beters te doen?

Anyway voor mij is het minder dubbelzinnig, overigens als je zegt ze moet is serieus genomen worde in de andere zin dan impliceer je dat ze nog nooit letterlijk serieus is genomen.
Hoe dan ook het is maar hoe je het zelf beziet zekers.
Kerel, jij begint hier te muggenziften! Ik reageer op jouw (foutieve, nota bene) wijsneus-opmerking.
Jij hebt blijkbaar serieuze problemen met de Nederlandse taal, dat heb ik in andere posts ook al gemerkt. Ik raad je dus aan na te laten om posts te verbeteren waarin jij DENKT dat je taalfouten ziet.

smitske

Legacy Member
GTM zei:
Kerel, jij begint hier te muggenziften! Ik reageer op jouw (foutieve, nota bene) wijsneus-opmerking.
Jij heb blijkbaar serieuze problemen met de Nederlandse taal, dat heb ik in andere posts ook al gemerkt. Ik raad je dus aan na te laten om posts te verbeteren waarin jij DENKT dat je taalfouten ziet.

Ik zei dat het perceptie was en da de mijne minder dubbelzinnig waren, ik zei niet dat ze helemaal ondubbelzinnig waren nog wilde ik de vorige verbeteren uik zei nergens dat het een taalfout is, gewoon dat het dubbelzinnig was en mijn voorbeelden zijn naar mijn mening minder dubbelzinnig .Ik beheers ze voldoende ik verkies gewoon spreektaal en maak veel typfoute, overigens jij hebT (ja edit maar snel...)dus ik zou maar wa minder hoog van den toren blaze.

GTM

Legacy Member
smitske zei:
Ik zei dat het perceptie was en da de mijne minder dubbelzinnig waren, ik zei niet dat ze helemaal ondubbelzinnig waren nog wilde ik de vorige verbeteren, overigens ik beheers ze voldoende ik verkies gewoon spreektaal en maak veel typfoute,
Maar WAAROM zijn de jouwe minder dubbelzinnig? Dat heb je hier nog altijd niet deftig kunnen uitleggen. Niet dat je dat gaat kunnen, want het is simpelweg niet waar.

overigens jij hebT dus ik zou maar wa minder hoog van den toren blaze.
Een 't' vergeten bij 'hebt' is duidelijk een onoplettendheid bij het typen. Dat kan je niet zeggen van 'nog' ipv 'noch', of als je constant dt-fouten maakt.

EDIT: Ja, die edit maakte ik wel zodat niemand dat zou gezien hebben, vooral omdat het ook in jouw quote staat :ironic:

smitske

Legacy Member
GTM zei:
Maar WAAROM zijn de jouwe minder dubbelzinnig? Dat heb je hier nog altijd niet deftig kunnen uitleggen. Niet dat je dat gaat kunnen, want het is simpelweg niet waar.
1) perceptie, ik beschouw die als minder dubbelzinnig
2) Zoals ik zei als je zegt ze moet is serieus genomen worden (eens voor de taalpuristen onder ons) dan impliceer je dat nog nooit iemand haar serieus heeft genomen in de letterlijke zin wat nogal onwaarschijnlijk is terwijl het in de andere meer waarschijnlijk is.
Een 't' vergeten bij 'hebt' is duidelijk een onoplettendheid bij het typen. Dat kan je niet zeggen van 'nog' ipv 'noch', of als je constant dt-fouten maakt.

lees het dan fatsoenlijk na zeker als je een ander op zijn fouten wijst anders maak je jezelf enkel belachelijk.

GTM

Legacy Member
smitske zei:
1) perceptie, ik beschouw die als minder dubbelzinnig
2) Zoals ik zei als je zegt ze moet is serieus genomen worden (eens voor de taalpuristen onder ons) dan impliceer je dat nog nooit iemand haar serieus heeft genomen in de letterlijke zin wat nogal onwaarschijnlijk is terwijl het in de andere meer waarschijnlijk is.
Ja, dat blijf je nu wel herhalen, maar je hebt nog altijd niet uitgelegd WAAROM het minder waarschijnlijk is dat je het als 'seks' interpreteert wanneer je er 'moet gewoon eens' of 'moet gewoon een keer' tussen zet.

lees het dan fatsoenlijk na zeker als je een ander op zijn fouten wijst anders maak je jezelf enkel belachelijk.
Grappig dit, komende van jou. Ik reageerde enkel op jouw post omdat JIJ net iemand had gewezen op een (niet bestaande) 'fout'.

smitske

Legacy Member
GTM zei:
Ja, dat blijf je nu wel herhalen, maar je hebt nog altijd niet uitgelegd WAAROM het minder waarschijnlijk is dat je het als 'seks' interpreteert wanneer je er 'moet gewoon eens' of 'moet gewoon een keer' tussen zet.
Ik zei dat het dan meer waarschijnlijk is dat je het als seks interpreteert. En zoals ik zei dat is perceptie en de uitleg IMo hierboven omdat je vooral bij de is ervanuit gaat dat nog nooit (of heel zelden, een keer impliceert eerder nooit) iemand dacht dat het serieus was wat ze zei wat nogal onwaarschijnlijk is.

Grappig dit, komende van jou. Ik reageerde enkel op jouw post omdat JIJ net iemand had gewezen op een (niet bestaande) 'fout'.
Wat, ik zei dat het dubbelzinnig was (en was ni de enige) en ik zei dat ik zelf vond dat ze moet is of ze moet gewoon een keer minder dubbelzinnig was nergens zei ik dat hij een fout maakte, jij daarintegen zei wel dat ik een fout maakte terwijl je dit zelf ook deed en een beetje ergen dan is en eens anders gebruiken IMO...

GTM

Legacy Member
smitske zei:
Ik zei dat het dan meer waarschijnlijk is dat je het als seks interpreteert. En zoals ik zei dat is perceptie en de uitleg IMo hierboven omdat je vooral bij de is ervanuit gaat dat nog nooit (of heel zelden, een keer impliceert eerder nooit) iemand dacht dat het serieus was wat ze zei wat nogal onwaarschijnlijk is.
Of dat ze nog nooit genomen is natuurlijk. Of heb je daar nog niet aan gedacht?

Wat, ik zei dat het dubbelzinnig was (en was ni de enige) en ik zei dat ik zelf vond dat ze moet is of ze moet gewoon een keer minder dubbelzinnig was nergens zei ik dat hij een fout maakte,
*zucht...*
Daarom ook dat ik de 'fout' tussen aanhalingstekens zette. ;)

jij daarintegen zei wel dat ik een fout maakte terwijl je dit zelf ook deed en een beetje ergen dan is en eens anders gebruiken IMO...
Als je iemand verbetert moet je maar zien dat jouw versie wel degelijk beter is.
Jij denkt hier nu een stroman gevonden te hebben omdat ik een 't' ben vergeten te schrijven, in een situatie waar het duidelijk geen klassieke 'dt-fout' was.

smitske

Legacy Member
GTM zei:
Of dat ze nog nooit genomen is natuurlijk. Of heb je daar nog niet aan gedacht?
Ik zeg toch dat je er dan vanuit gaat dat ze nog nooit genomen is wat meer waarschijnlijk is dan dat ze nog nooit letterlijk serieus genomen is, en zoals ik zei dat is perceptie, ik vind dat jij kan vinden van niet so be it.

*zucht...*
Daarom ook dat ik de 'fout' tussen aanhalingstekens zette. ;)
tuurlijk :ironic:

Als je iemand verbetert moet je maar zien dat jouw versie wel degelijk beter is.
Jij denkt hier nu een stroman gevonden te hebben omdat ik een 't' ben vergeten te schrijven, in een situatie waar het duidelijk geen klassieke 'dt-fout' was.
Ik verbeter hem niet ik gaf mijn mening en zei dat mijn opties naar mijn mening minder dubbelzinnig waren, overigens als jij iemand verbetert kan je op zijn minst wat je typt nalezen zodat je geen fouten maakt, jij kan wel zeggen nu dat je het 'vergeten' was, maar voor hetzelfde geld zeg je het om je vel te redden, beide zijn mogelijk.
Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand jij heb hier schrijft en niet weet dat het fout is...

denkimi

Legacy Member
en wat heeft al het bovenstaande te maken met dat 14-jarig wicht?

mac-bc

Legacy Member
Rond deze vraag zit ik in conflict met mezelf...

Normaal stel ik altijd de vrijheid voorop. Dus als zij dat wil moet ze het maar doen.
Aan de andere kant krijg ik het ook wel steeds meer op mijn heupen van al die pseudo-helden die denken dat ze de wereld aankunnen maar waar dan achteraf een dagenlange reddingsoperatie voor moet worden op touw gezet waar reddingswerkers hun leven moeten wagen om dat wicht uit zee te halen.

Heb dan toch maar "neen" geantwoord. Aan "vrijheid" hangt namelijk "verantwoordelijkheid" vast en dat zal die 14-jarige waarschijnlijk nog niet beseffen.

Benjamin

Legacy Member
Het is nu niet dat de wereld rondzeilen een ondoordacht avontuur is. Uiteindelijk is het allemaal redelijk veilig wanneer je weet wat je doet en wanneer je er voor kiest om de risico's in te perken (er zijn bijv. ook zeilers die er bewust voor kiezen om met zo weinig mogelijk assistentie van mensen en technologie te zeilen).
Hoe goed je bent in een sport hangt maar beperkt af van je leeftijd, blijkbaar kan zij redelijk goed zeilen. Met 14 jaar ben je nog niet volwassen (met 24 jaar vaak ook niet) maar je bent dan ook geen klein kind meer. Het enige waar ik me een beetje zorgen om zou maken is dat zij een jaar lang ´alleen` zou zijn, ze zou via de computer met haar familie en vrienden kunnen communiceren maar dat is niet een volwaardig substituut.
Ze zou overigens niet de hele tijd op zee zitten, ze zou tijdens het varen ook de nodige tijd in de landen verblijven waar ze langs vaart.
Van mij mag ze gaan zolang kenners van mening zijn dat ze goed genoeg kan zeilen en er geen aanwijzingen zijn voor een psychiatrische stoornis bij die ouders of het meisje. Het is een mooi avontuur wat je leven kan verrijken.

Trouwens, het is niet dat je met 18 jaar, of met 21 jaar, ineens volwassen bent. Dit is een heel geleidelijk proces wat voor elk individue anders verloopt. De een is al volwassen wanneer zij 16 jaar oud is, de ander is nog niet volwassen wanneer hij 30 jaar oud is.

Dastardly

Legacy Member
Benjamin zei:
Trouwens, het is niet dat je met 18 jaar, of met 21 jaar, ineens volwassen bent. Dit is een heel geleidelijk proces wat voor elk individue anders verloopt. De een is al volwassen wanneer zij 16 jaar oud is, de ander is nog niet volwassen wanneer hij 30 jaar oud is.

gaat wel over de 'mentale' volwassenheid. als er iets serieus misloopt denk ik toch dat je als vrouw (eerder meisje, kind) van 14 niet over de lichamelijke kracht beschikt om alles tot een goed einde te brengen.

GTM

Legacy Member
smitske zei:
Ik zeg toch dat je er dan vanuit gaat dat ze nog nooit genomen is wat meer waarschijnlijk is dan dat ze nog nooit letterlijk serieus genomen is, en zoals ik zei dat is perceptie, ik vind dat jij kan vinden van niet so be it.
Waarom dan zeggen (en beeld je er maar een aantal keren [sic] bij in):
dan het er 'moet gewoon is' of 'moet gewoon een keer' tussen staan, stelleke pedo's...

tuurlijk :ironic:
Ja natuurlijk, ik zet altijd een paar willekeurige woorden tussen aanhalingstekens.

Ik verbeter hem niet ik gaf mijn mening en zei dat mijn opties naar mijn mening minder dubbelzinnig waren, overigens als jij iemand verbetert kan je op zijn minst wat je typt nalezen zodat je geen fouten maakt, jij kan wel zeggen nu dat je het 'vergeten' was, maar voor hetzelfde geld zeg je het om je vel te redden, beide zijn mogelijk.
Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand jij heb hier schrijft en niet weet dat het fout is...
Nog niet tegengekomen. Het blijft trouwens een stroman.

Soekie

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is een stevig vooroordeel Soekie. Zij heeft een luxeboot omdat zij gesponsord wordt, haar ouders kunnen dit niet betalen.

Ik heb weinig verstand van zeilen maar het lijkt me een relatief dure hobby gezien de kosten van zelfs een eenvoudig zeilbootje. Minstens zo belangrijk, je moet in de buurt wonen van goed open water waarin je kan zeilen.
So what?
Dat kind wil graag als jongste ooit de wereld zijn rondgevaren. Dat is toch niets mis mee? Zolang ze maar aan de leerplichtwet voldoet. Als ze een jaartje zelfstandig leert via een internetverbinding en het jaar daarop terug naar school gaat dan is hier helemaal niets mis mee.
Ofdat dat kind hier geschikt voor is dat moeten de ouders maar bepalen. Indien er het vermoeden bestaat dat de ouders niet in staat zijn om zelf een goede afweging te maken dan en pas dan is een onderzoek van een psychiater of een klinisch psycholoog of iets dergelijks aangewezen.
Dit past overigens aardig in het verlengde van dat je in België praktisch niet meer fatsoenlijk in open water kan zwemmen. Waar je in Nederland nog (nog wel!) de nodige vrijheid krijgt om achter de lijn te zwemmen wanneer je een beetje normaal zwemt spannen ze hier zelfs een lijn bij de Noordzee waar je niet achter mag.
We verwaarlozen de opleidingen van de kinderen, waar we vroeger prachtige gebouwen maakten gooien we nu overal afval op straat, ook op tal van andere vlakken merk je een vervaging van normen en waarden maar we maken ons wel druk om de meest triviale zaken die de maatschappij niet aangaan.

Ik kan me wel voorstellen dat sommigen vinden dat deze zaak buitensporig veel mediaaandacht heeft gekregen, dat vind ik ook. Ik denk dat hier 2 oorzaken voor zijn:
- Komkommertijd
- Deze zaak is symbolisch voor de chaos bij de Nederlandse hulpverlening* en die typische mentaliteit van ons dat je niet ambitieus mag zijn


*
Er zijn minstens 10 instanties die zich hiermee bezig houden waardoor er een groteske bureaucratie en versnippering is ontstaan en waardoor er onvoldoende adequaat hulp wordt verleend aan kinderen en jongeren. In België zijn er blijkbaar weer andere problemen m.b.t. de psychische zorg gezien het hoge suïcide-cijfer.

Dat is dan weer een stevig oordeel van jou, over mij en over het gezin!

Heb je een bron? Wordt zij dan al levenslang gesponsord voor een eigen zeilboot want ze zeilt toch niet pas zelfs sinds haar idee van die zogenaamde recordpoging...
Wat dat betreft denk ik dat ze het zeker niet krap zal hebben, gezien ze er blijkbaar in slaagt om zonder problemen en ouderlijke hulp een trip naar Sint-Maarten te boeken en er dan nog te geraken ook...

De rest van je post vind ik ook vrij onduidelijk. Dit ge-zeil zou ik niet direct normvervaging noemen, als wel bizar. Triviaal zou ik dit nu ook niet bepaald noemen...

Hoe dan ook, ik hoop het beste voor het kind. Al vind ik het waanzin en stel ik me de vraag waar dat eindigt.

Soekie

Legacy Member
Benjamin zei:
Het is nu niet dat de wereld rondzeilen een ondoordacht avontuur is. Uiteindelijk is het allemaal redelijk veilig wanneer je weet wat je doet en wanneer je er voor kiest om de risico's in te perken (er zijn bijv. ook zeilers die er bewust voor kiezen om met zo weinig mogelijk assistentie van mensen en technologie te zeilen).
Hoe goed je bent in een sport hangt maar beperkt af van je leeftijd, blijkbaar kan zij redelijk goed zeilen. Met 14 jaar ben je nog niet volwassen (met 24 jaar vaak ook niet) maar je bent dan ook geen klein kind meer. Het enige waar ik me een beetje zorgen om zou maken is dat zij een jaar lang ´alleen` zou zijn, ze zou via de computer met haar familie en vrienden kunnen communiceren maar dat is niet een volwaardig substituut.
Ze zou overigens niet de hele tijd op zee zitten, ze zou tijdens het varen ook de nodige tijd in de landen verblijven waar ze langs vaart.
Van mij mag ze gaan zolang kenners van mening zijn dat ze goed genoeg kan zeilen en er geen aanwijzingen zijn voor een psychiatrische stoornis bij die ouders of het meisje. Het is een mooi avontuur wat je leven kan verrijken.

Trouwens, het is niet dat je met 18 jaar, of met 21 jaar, ineens volwassen bent. Dit is een heel geleidelijk proces wat voor elk individue anders verloopt. De een is al volwassen wanneer zij 16 jaar oud is, de ander is nog niet volwassen wanneer hij 30 jaar oud is.

Op dat psy-stuk wil ik even ingaan:

Er geschikt voor zijn, psychologisch gezien, heeft weinig van doen met een stoornis te hebben. Als zij op 14-jarige leeftijd zich gedraagt als een doorsnee 14-jarige (wat zeer aannemelijk is) is er simpelweg teveel risico. Een stoornis is daar echt niet voor nodig. Hetzelfde geldt voor de ouders. Meer zelfs: moest iemand uit het gezin een psychiatrische stoornis hebben betekent dat helemaal niet noodzakelijk dat dit een contra-indicatie is om te mogen gaan zeilen.

Het gaat erom dat we allen een bepaalde ontwikkeling moeten doormaken (en de vraag of een 14-jarig meisje genoeg ontwikkeld is om een jaar te gaan rondzeilen, solo op een boot. Ik kan u vertellen: het antwoord is zeer waarschijnlijk neen), en die stadia goed doorlopen moeten worden opdat er later geen (erg) kwalijke consequenties aan verbonden zijn.
Hier kunnen ook meer korte termijn risico's aan verbonden zijn: psychologisch slecht voelen (gebrek aan sociaal contact en neen, hoe hightech de communicatiemiddelen ook: dat vervangt echt sociaal contact niet ...), maar bv. ook te weinig slaap hebben gekregen, ondervoed zijn, ziek worden wegens te slechte hygiëne, ...
Wat een kind alleen zoal allemaal doet op 14-jarige leeftijd of wil doen en net niet doet zal je wel weten als je zelf terugdenkt aan het moment waarop je die leeftijd had. ;)
Dat ze ook veel aan land zal verblijven... ik weet niet of dat een argument pro of contra veiligheid is!!

Daarnaast gaat het ook om veiligheidsrisico's hieraan verbonden, directe risico's dus: ongelukken e.d.m.

Bovendien kan men zich ook breder de vraag stellen naar opvoeding van kinderen toen in het algemeen, naar onderwijs, naar waarden en normen en of hier geen precedent geschapen wordt waardoor in de toekomst dergelijke dingen schering en inslag worden. Naar waarden en normen dus, zo je wil. Ik hoop immers van harte dat mijn kind later niet uit de boot valt (;)) als het niet op 8-jarige leeftijd blijkt mee te willen doen aan de opleiding voor paracommando die bv. een half jaar duurt (fictief).


(Vrijheid is een illusoir iets en dus een non-argument.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan