Archief - 13-jarig meisje wil alleen rond de wereld zeilen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
orac
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Was maar een grapje hé . Ik zou alleen niet weten hoe ik uw nick moet uitspreken en of het naar iets refereert. Mijn excuses als dat kwetsend overkwam.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik vrees dat je dit toch te veel romantiseert .
2 jaar is verdomd lang hé. En er zijn veel plaatsen in de 7 wereldzeeën die echt niet geschikt zijn voor kinderen. Ook voor een volwassene is zelfs maar een halve wereldreis nog steeds een unieke belevenis.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Daar ben ik zelfs volmondig mee eens maar we hebben blijkbaar een verschillende mening over ietsje .
De vraag is natuurlijk ook op welke manier het kan mislukken :
-Boot kapseist en meisje verdrinkt
-Meisje geeft op na 1 maand
-Meisje houdt het 2 jaar uit en is een emotioneel & sociaal wrak na die reis.
...
Shyheim
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En mist ze een jaar opleiding voor niks en is haar droom aan stukken gevlogen, wat voor zo'n kind wel een hele mentale schok kan betekenen. Kan ze beter haar reis een paar jaar uitstellen en die succesvol beëindigen. Beter voorkomen dan genezen.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Jep, stoere zeelui 'n shit. Maar is dat (alweer vanuit psychologisch standpunt) wel goed voor de groei van een 13-jarig meisje? Moet die niet gewoon plezier maken op school en vrienden maken?
Reaper's Curse
Legacy Member
jer0nim07 zei:
Neen dat denk ik niet, maar ik besef wel dat het schoolsysteem geen exacte wetenschap is. Het schoolsysteem is verre van perfect, imo schiet het simpelweg te kort in sommige opzichten maar dat is een andere discussie.
jer0nim07 zei:
Zoals andere al gezged hebben, die grens van 18 is zo artificieel als iets. Dat is gewoon een leeftijd waarop je geacht wordt volwassen te zijn. En verre van iedereen is dat ook inderdaad.
orac zei:
Dus haar droom is om dat boekje te staan ja. Dat is volgens mij een droom als een ander. Ik zie daar geen enkel probleem in.
orac zei:
Jou jet fighter piloot zal als er iets mis gaat (hij/zij stort neer) naar alle waarschijnlijk onschuldige slachtoffers maken. Als er bij die zeiltocht is fout gaat zal enkel zij daar rechtstreeks slachtoffer van zijn. Doordat de gevolgen helemaal anders zijn vind ik de situaties helemaal anders. Als jou 10 jarige met een jet over de oceaan wil vliegen krijgen we ook weer een andere situatie.
Ik vraag mij af hoeveel mensen er nog iets op aan te merken hadden als dit meisje gewoon 2 jaar op wereldreis ging met haar ouders. Waarschijnlijk zou deze topic er dan nog geeneens geweest zijn.
orac
Legacy Member
Reaper's Curse zei:
Maar een solo-wereldreis (al dan niet alleen) van 2 jaar op 13-jarige leeftijd, om uw naam in een boekje te krijgen , is volgens mij toch echt wel overkill . Als ouder kan je ook gewoon tegen je dochter iets zeggen in de trant van : "ge zijt gij helemaal zot zeker".
Reaper's Curse zei:
Mijn jetfighter-voorbeeldje was natuurlijk extreem gekozen maar ik wou maar aantonen dat het maar 1 dag per jaar roefeldag is. Kinderen van die leeftijd horen op school te zitten . Niet in afzondering op een boot en niet in een jetfighter.
Reaper's Curse zei:
Natuurlijk , als ze op reis zou zijn met haar ouders en onderwijs zou genieten dan is er ook helemaal geen probleem.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
LessThanJake zei:En mist ze een jaar opleiding voor niks en is haar droom aan stukken gevlogen, wat voor zo'n kind wel een hele mentale schok kan betekenen. Kan ze beter haar reis een paar jaar uitstellen en die succesvol beëindigen. Beter voorkomen dan genezen.
Oh nee, een jaar opleiding gemist
. Als je haar die droom nu ontzegt, vliegt haar droom 100% zeker aan stukken, wat voor zo'n kind wel een hele mentale schok kan betekenen. Over een paar jaar kan ze die reis trouwens dan nog eens aanvatten. Met een mentaliteit, beter voorkomen dan genezen, bereik je nu eens echt níks. De wereld is aan de durvers.LessThanJake zei:
Dat weet je nooit op voorhand. Geen enkel onderzoek of wat dan ook kan daar uitsluitsel over geven. Ik denk trouwens niet dat iemand met zo'n waanzinnige droom "gewoon plezier kan maken" op school. Mensen die al hun halve leven in een zeilboot hebben gezeten (ze is er geboren!) zijn niet zo gemakkelijk te verleiden tot zo'n alledaags leven.
Shyheim
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:Oh nee, een jaar opleiding gemist
Gewoon een jaar opleiding missen is niet direct te vergelijken met een jaar missen omdat uw droom aan diggelen is geslagen. Ze hadden de meid er in de eerste plaats niet in moeten laten geloven, m.i..
De wereld is inderdaad aan de durvers, maar je moet het wel in perspectief bekijken. Je gaat een bejaarde toch ook niet in een speleobox droppen?
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ehm, met mijn lessen psychologie in het achterhoofd, kan ik wel ergens iets zeggen dat de puberteit de meest cruciale periode is in een mensenleven. Daarin begint de mens zijn identiteit te bepalen: wie hij is, waar hij staat, en waar hij later wil staan. Als je moederziel alleen twee jaar ronddobbert, moet je toch een hele mentale en pedagogische schok ervaren wanneer je terug aan land komt? Hoe gezond kan dat zijn voor de groei van een tienermeisje?
Natuurlijk is de psychologie geen exacte wetenschap, maar je moet al maar een beetje mens zijn om de analogie hierin te begrijpen, nee?
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Oh, wow. Wat?
Reaper's Curse
Legacy Member
LessThanJake zei:Ehm, met mijn lessen psychologie in het achterhoofd, kan ik wel ergens iets zeggen dat de puberteit de meest cruciale periode is in een mensenleven. Daarin begint de mens zijn identiteit te bepalen: wie hij is, waar hij staat, en waar hij later wil staan. Als je moederziel alleen twee jaar ronddobbert, moet je toch een hele mentale en pedagogische schok ervaren wanneer je terug aan land komt? Hoe gezond kan dat zijn voor de groei van een tienermeisje?
Natuurlijk is de psychologie geen exacte wetenschap, maar je moet al maar een beetje mens zijn om de analogie hierin te begrijpen, nee?
Ze gaat niet 2 jaar moederziel alleen zijn. Ze zal regelmatig contact hebben met begleiders/ouders en ze zal ook een aantal keren aan land gaan vermoed ik. Ik ben er meer akkoord dat dit geen alledaags normaal sociaal contact is maar het is niet dat ze 2 jaar moederziel alleen is he.
Editor
Legacy Member
Geen flauw idee waarom iedereen hier zo'n probleem van maakt. Ze is pakken veiliger op zo'n boot dan in de straten van Brussel. Als het zaakje niet goed verloopt zal ze snel genoeg back-up krijgen om haar uit de penarie te halen.
Verder snap ik ook niet wat de wereld zich daarmee moet bemoeien, als de familie akkoord gaat en zij het echt wil doen is er niets dat ons het recht geeft daar eender wat over te zeggen. Maar nee, zo gaat het natuurlijk in deze wereld, iedereen steekt z'n neus in andermans zaken.
Verder snap ik ook niet wat de wereld zich daarmee moet bemoeien, als de familie akkoord gaat en zij het echt wil doen is er niets dat ons het recht geeft daar eender wat over te zeggen. Maar nee, zo gaat het natuurlijk in deze wereld, iedereen steekt z'n neus in andermans zaken.
sneax
Legacy Member
Ik heb daar geen problemen mee, ze brengt niemand in gevaar, en zolang ze haar reddingsoperatie en standby zelf betaald (mama en papa) dan is daar niks verkeerd mee.
Slecht voor haar ontwikkeling? Het past niet in onze maatschappij n daarom is het direct slecht voor haar ontwikkeling, veel kinderen van 13 jaar zijn al getrouwd, werken al, hebben soms al kinderen, moeten al voor hun ouders zorgen, etc... en die zijn ook relatief gelukkig. Gewoon, ni 'westers gelukkig'.
Slecht voor haar ontwikkeling? Het past niet in onze maatschappij n daarom is het direct slecht voor haar ontwikkeling, veel kinderen van 13 jaar zijn al getrouwd, werken al, hebben soms al kinderen, moeten al voor hun ouders zorgen, etc... en die zijn ook relatief gelukkig. Gewoon, ni 'westers gelukkig'.
Shyheim
Legacy Member
Editor zei:
Daar ben ik eerlijk gezegd nog niet zo zeker van... vaart die back-up-boot dan pal achter haar aan ofzo? Want een paar seconden in een onrustige oceaan kunnen genoeg zijn om zo'n 13-jarig kind mee te sleuren, zeker bij stormweer.
Editor zei:
Dus als mensen hun baby verdrinken in de pombak mogen we ons daar niet mee moeien, de familie is akkoord en de baby heeft er geen besef van?
Hmm, scheve en extreme vergelijking, maar het gaat wel over het welzijn van iemand in onze samenleving.
Voor mijn part vertrekt het kind morgen alleen trouwens, maar moest het mijn dochter zijn, zou ik er mij niet te veilig mee voelen, zelfs met de beste begeleiders.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
LessThanJake zei:
What doesn't kill you, can only make you stronger.
LessThanJake zei:
Hangt ervan af welke bejaarde
. Andere zeilers menen toch dat het mogelijk kan zijn. LessThanJake zei:
Wel, misschien is het voor deze avonturierster dan ook niet aangeraden om haar op te sluiten in een klaslokaal. Je gaat er blijkbaar van uit dat, wanneer ze die cruciale fase doormaakt tijdens haar wereldreis, dat die identiteitsbepaling zich dan niet op een optimale wijze zal voltrekken. Maar ... misschien juist wel? Misschien is dit net voor haar de optimale situatie om haar identiteit te bepalen? Misschien kan ze nu een sterke persoonlijkheid ontwikkelen, door zo'n diepgaande ervaring mee te maken op die leeftijd. Wie zal het zeggen? Ik neig alvast eerder naar het laatste.
LessThanJake zei:
'k Weet niet. Zal wel van persoon tot persoon afhangen, vermoed ik. Bovendien moet je het ook wel relativeren. Ze komt verscheidene malen aan wal; de langste tocht die ze zal ondernemen duurt drie weken.
LessThanJake zei:
Zelfs al blijkt het niet zo gezond te zijn, denk ik niet dat je er de rest van haar leven mee verwoest. Dat zal heus best wel meevallen.
LessThanJake zei:Natuurlijk is de psychologie geen exacte wetenschap, maar je moet al maar een beetje mens zijn om de analogie hierin te begrijpen, nee?
Analogie met wat? Je kan dit toch niet vergelijken met pakweg de hikikomori?
LessThanJake zei:
Hoeveel mensen komen er niet totaal afgestompt of teleurgesteld uit het middelbaar onderwijs? Als je enkel contact hebt met mensen uit het ASO valt dat niet zo op, maar ik durf gerust stellen dat het niet iedereen op school thuishoort. Je moet ook eens kijken naar wat al die eigenzinnigen weten te vertellen over hun middelbareschoolperiode. De eerste die me nu te binnen schiet is Arnon Grunberg.
En even ter zijde: ik ken een doctorandus, die na zijn vierde middelbaar door z'n moeder uit de school werd weggehaald, omdat hij daar totaal ongelukkig werd, en het was de verkeerde kant aan het opgaan. Hij heeft een jaar thuis gezeten en de leerstof van de twee resterende jaren op één jaar tijd geleerd en examens afgelegd voor de middenjury. Is een van de geestigste en intelligentste mensen die ik ooit ben tegengekomen en van wie ik echt wel kan zeggen dat school hem (bijna) kapot maakte.
Shyheim
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Klinkt mooi in theorie, maar het kan je mentaal ook killen.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:Hangt ervan af welke bejaarde
Het kan mogelijk zijn, 'k weet niet, als passagier zou ik ze het nog laten doen (wat ook al enorm zwaar moet zijn, twee jaar *gewoon* op een boot zitten, ver van het alledaagse leven), maar zelf besturen en al die dingen, 'k weet niet. Ooit gezeild? Is vrij zwaar in ieder geval, afhankelijk van de waters waarin je je begeeft (ooit meegegaan met een familievriend, en ik was toen een twintigjarige knaap met nogal wat fysieke kracht - relatief natuurlijk, maar in ieder geval meer dan een dertienjarige meid).
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Mja, avonturierster... Elke kleine wil op die leeftijd wel astronaut worden en naar de maan vliegen. Moeten we dan vanaf nu elke puber naar de maan lanceren?
Ok, het voorbeeld is nu niet concreet te vergelijken, maar kom.
En ik betwijfel heel eerlijk gezegd dat je een sterke persoonlijheid kan ontwikkelen op die leeftijd als je ver weg bent van alles... Je bent weg van je leeftijdsgenoten, dus hoe verwerf je dan ethische en morale waarden terwijl je zo op de zee ronddobbert? Daarom moet het niet in een klaslokaal aangeleerd worden, maar een mens is een sociaal wezen dat nu elkaar nu eenmaal dingen 'aanleert'.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Mja, akkoord, maar het blijft toch apart... en dan niet het soort apart dat bevorderlijk is voor de groei van een individu in de fleur van zijn leven.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Hmnee, niet direct. Maar ik blijf bij mijn standpunt: een kind van die leeftijd is niet geschikt om op langdurige basis weg te zijn van de actualiteit en zijn leeftijdsgenoten om, zoals ik al aanhaalde, zijn groei te bevorderen. Is misschien mijn visie op de ethiek, maar ik ben er vrij hard van overtuigd dat menig psycholoog hiermee akkoord zou gaan.
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Jij zegt dat school mensen kapotmaakt, ik interpreteerde het als "onderwijs is slecht".
Wat jij bedoelt is dat bepaalde individuen het inderdaad ver kunnen schoppen zonder de basiskennis die men op school meegeeft, maar hoe hard ik het middelbaar onderwijs ook haatte destijds, ik ben ontzettend blij dat ik het heb uitgezeten (en ik deed geen ASO btw). Wat misschien bij Arnon Grunberg ook het geval zou geweest zijn, moest hij niet weggestuurd zijn. Maar als dat het geval is, blijf je natuurlijk met een wrang gevoel zitten en kan het daar inderdaad allemaal je rug op.
Soit, deze discussie kan natuurlijk oneindig lang doorlopen, en niemand zal ooit zijn gelijk halen. Om gewoon mijn punt effe kort samen te vatten: ik vind het niet bepaald verantwoord dat een opgroeiende meid in de meest cruciale fase van haar leven voor een groot deel wordt afgesloten van de maatschappij. Iedereen denkt er natuurlijk het zijne over. ^^
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
LessThanJake zei:
Nee, ik bedoel wel degelijk dat school sommigen kapotmaakt. Zie het - niet geciteerde - fragment over de doctorandus. En het feit dat vele mensen helemaal teleurgesteld of afgestompt het middelbaar onderwijs verlaten, al dan niet met diploma.
LessThanJake zei:
Dat lijkt me een goede conclusie. De toekomst zal - hopelijk - uitwijzen hoe het haar vergaat op zee
.Zapp
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Is de persoon in uw voorbeeld niet "gewoon" hoogbegaafd? Wat ik me meen te herinneren is dat het wel meer voorkomt dat hoogbegaafde mensen/kinderen zich zitten vervelen op school omdat ze weten dat ze veel beter kunnen.
En ik denk nu niet bepaald dat er een echt groot percentage van de mensen hoogbegaafd is.
Aexis
Legacy Member
Volgens mij kan ze niet met de eenzaamheid om, zo maanden op zee.
Ik zeg niets over technische vaardigheden en wilskracht.
Maar, ik vind dat ze de kans moet krijgen
Ze kan altijd in therapie gaan als ze krankzinnig word. Trouwens, zoiets is niet voorspelbaar.
@ Zapp: Nee ze, sommige mensen gaan gewoon effectief niet graag naar school, je moet ze daarvoor de hoogbegaafde titel niet geven Dan is de helft van de puberale bevolking gewoon hoogbegaafd.
Een ding is zeker: als ze vertrekt gaan we alles in reality vorm kunnen volgen.
Ik zeg niets over technische vaardigheden en wilskracht.
Maar, ik vind dat ze de kans moet krijgen
Ze kan altijd in therapie gaan als ze krankzinnig word. Trouwens, zoiets is niet voorspelbaar.
@ Zapp: Nee ze, sommige mensen gaan gewoon effectief niet graag naar school, je moet ze daarvoor de hoogbegaafde titel niet geven
Dan is de helft van de puberale bevolking gewoon hoogbegaafd.Een ding is zeker: als ze vertrekt gaan we alles in reality vorm kunnen volgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.