Archief - 2012: het jaar van de Amerikaanse presidentsverkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
John1307 zei:
-Afschaffing van alle openbare gezondheidszorg. Als je ziek bent, heb je het aan jezelf te danken.

Ge zult dan ook wel weten dat hij 30 jaar zelf dokter is en wat zijn UITGEBREID standpunt omtrent gezondheidszorg is? Neenee, een nietszeggend uit-zijn-context-gerukt zinnetje, daar moet ge u vooral op baseren...

Congressman Ron Paul on Healthcare - YouTube

Silmarunya

Legacy Member
Genious zei:
Romney gewond naar tweede ronde - De Standaard
:wtf: Er werd nooit verondersteld dat Romney daar moest/zou winnen.
Dat hij wint is een prestatie met serieuze impact lijkt me.

Romney's prestatie in Iowa doet er idd weinig toe. Wat wel opvallend is, is dat Iowa zich al vrij duidelijk rond een conservatieve kandidaat heeft geschaard.

Romnay had gehoopt dat Bachman, Perry, Cain en misschien Sanctorum aan elkaar zouden gewaagd blijven en zo de conservatieve kiezers verdelen. Maar Cain is uit de race en de conservatieven in Iowa kozen duidelijk voor Sanctorum.

Nu zijn Cain en Bachmann uit de race en Perry zal ook wel stoppen. De streng conservatieve kiezers van Bachmann en Perry kunnen zich nu achter Sanctorum scharen en dan kan Romney het moeilijk krijgen... New Hampshire zou hij makkelijk moeten krijgen, maar Florida en zeker South Carolina kunnen nog moeilijk worden.

Eerlijk gezegd hoop ik op een zege voor Sanctorum. Die is zo extreem dat hij in de echte verkiezingen toch geen kans maakt tegen Obama. Met Romney is er een reëele kans op een Republikeinse president en dat kan Amerika nu wel missen als kiespijn. Weg met milieu- en arbeidsvoorschriften, verdere uitbreiding van de religieuze invloed en het terugdraaien van de voorzichtige vooruitgang van de voorbije jaren op ethisch vlak.

Vergis je niet, ook Romney heeft al gezegd Lawrence vs Texas en Roe vs Wade ongedaan te willen maken...

Bongobong

Legacy Member
Ik geloof wel dat de republikeinen veel beter voorbereid zijn dan Obama. Ik geloof niet dan Obama gemakkelijk gaat kunnen winnen eerlijk gezegd. Hij gaat de populariteit van zijn eerste keer niet kunnen herhalen want wie gelooft er nu nog in hope en change van hem? En in debatten tegen Sanctorum of Romney maakt hij volgens mij weinig kans.

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik geloof wel dat de republikeinen veel beter voorbereid zijn dan Obama. Ik geloof niet dan Obama gemakkelijk gaat kunnen winnen eerlijk gezegd. Hij gaat de populariteit van zijn eerste keer niet kunnen herhalen want wie gelooft er nu nog in hope en change van hem? En in debatten tegen Sanctorum of Romney maakt hij volgens mij weinig kans.

Toch ligt hij in peilingen nek-aan-nek met Romney en ver voor op alle andere kandidaten.

Tot nu toe hebben de Republikeinen zich nooit als een geloofwaardig alternatief voor Obama kunnen presenteren. Ze zeggen voortdurend wat ze haten (milieuregels, homorechten, abortus, vakbonden,...), maar zonder zelf realistische voorstellen te doen over hoe het dan wél zou moeten. Dat werkt bij een paar idioten, maar zeker niet bij de modale Amerikaan.

Bovendien lijken de Republikeinen steeds meer een anachronisme: ze hebben verliezen steevast in de steden (zelfs steden in door en door conservatieve staten als Georgia of Texas stemmen democratisch...) en onder minderheden en jongeren (die vrij progressief zijn). En dat zijn nu net de doelgroepen die bij elke verkiezing meer en meer aan belang winnen.

De GOP heeft eigenlijk maar 1 unique selling point: de meeste Amerikanen zijn teleurgesteld in Obama. Alleen slagen ze er niet in op dat voordeel in te spelen: het Republikeinse congres zegt enkel 'neen', wat hen een approval rating van 17% oplevert en echte veranderingen wisten ze niet te realiseren.

Trouwens, Obama heeft de laatste tijd enkele belangrijke meevallers gehad: het debacle met de payroll tax cut, het einde van de Irak-oorlog, de zeer populaire afschaffing van DADT en vooral de dalende werkloosheid en groeiende economie.

Btw, Sanctorum is geen goed debater. Hij is te grof en te dom voor de onafhankelijken. Romney is een goed debater, maar Obama's campagneteam is al druk bezig hem voor te stellen als een windvaan zonder inhoud die de flavour of the month volgt. En laten we eerlijk zijn, dat is niet echt een uitdaging...

nite

Legacy Member
John1307 zei:
Ik heb zo het gevoel dat de meeste Amerikanen (en bij uitbreiding Europeanen) geen enkel idee hebben van wat Ron Paul nu juist inhoud. Aan de ene kant heeft hij aantrekkelijke standpunten omtrent non-interventionisme, belastingen, habeas corpus etc.... . Maar aan de andere kant is hij ook een onverbeterlijke racist, homofoob en seksist die inspeelt op de meest atavistische emoties van blue collar Amerika, hij wordt dan ook niet voor niets als een nutjob afgeschilderd in de Amerikaanse mainstream media.

Ron Paul is dan ook de enige die echte grondige verandering in de VS voorstelt. Geen wonder dat hij dan makkelijk te prooi valt aan mensen die hem als slecht willen afschilderen. Zoals duidelijk blijkt uit uw uitspraak die zogenaamd zou aantonen dat hij een racist is, maar die na de context bekeken te hebben eerder blijkt een kritiek te zijn op het judicieel systeem van de VS dat voornamelijk jonge zwarte mannen criminaliseert.

Genious

Legacy Member
Silmarunya zei:
Toch ligt hij in peilingen nek-aan-nek met Romney en ver voor op alle andere kandidaten.

Tot nu toe hebben de Republikeinen zich nooit als een geloofwaardig alternatief voor Obama kunnen presenteren. Ze zeggen voortdurend wat ze haten (milieuregels, homorechten, abortus, vakbonden,...), maar zonder zelf realistische voorstellen te doen over hoe het dan wél zou moeten. Dat werkt bij een paar idioten, maar zeker niet bij de modale Amerikaan.

Bovendien lijken de Republikeinen steeds meer een anachronisme: ze hebben verliezen steevast in de steden (zelfs steden in door en door conservatieve staten als Georgia of Texas stemmen democratisch...) en onder minderheden en jongeren (die vrij progressief zijn). En dat zijn nu net de doelgroepen die bij elke verkiezing meer en meer aan belang winnen.

De GOP heeft eigenlijk maar 1 unique selling point: de meeste Amerikanen zijn teleurgesteld in Obama. Alleen slagen ze er niet in op dat voordeel in te spelen: het Republikeinse congres zegt enkel 'neen', wat hen een approval rating van 17% oplevert en echte veranderingen wisten ze niet te realiseren.

Trouwens, Obama heeft de laatste tijd enkele belangrijke meevallers gehad: het debacle met de payroll tax cut, het einde van de Irak-oorlog, de zeer populaire afschaffing van DADT en vooral de dalende werkloosheid en groeiende economie.

Btw, Sanctorum is geen goed debater. Hij is te grof en te dom voor de onafhankelijken. Romney is een goed debater, maar Obama's campagneteam is al druk bezig hem voor te stellen als een windvaan zonder inhoud die de flavour of the month volgt. En laten we eerlijk zijn, dat is niet echt een uitdaging...
Ik heb indruk dat ge paar talking points wat te makkelijk aanneemt en/of niet echt goed begrijpt wat de republikeinen eigenlijk vooral willen. (buiten dan degene die in de eerste plaats republikein zijn omdat ze social conservatives zijn)

e.g.
- Hetgeen je neerpent komt er gewoon op neer dat je wil dat republikeinen, democrats light worden. Wat ofc regelrecht de beginselen van het gedachtengoed verkracht.
- republikeins congres? Dat lijkt ook maar een talking point van de democrats.

misterhahn1

Legacy Member
Silmarunya zei:
vooral de dalende werkloosheid en groeiende economie.

Ik heb onlangs gezien dat de werkloosheid een beetje daalde, maar toch was ze nog vrij groot + groeiende economie? Ik dacht dat ze volledig stillag in de US

Thallyos

Legacy Member
misterhahn1 zei:
Ik heb onlangs gezien dat de werkloosheid een beetje daalde, maar toch was ze nog vrij groot + groeiende economie? Ik dacht dat ze volledig stillag in de US

Ze blijft groot ja. Zeker omdat Obama had beloofd dat ze met zijn stimulusprogramma niet boven de 8,5 procent ging stijgen.

De Standaard zei:
De werkloosheidsgraad in de Verenigde Staten is in november met 0,4 procent gedaald in vergelijking met vorige maand, tot 8,6 procent. Dat is het laagste niveau sinds maart 2009. Dat moet blijken uit vrijdag gepubliceerde cijfers door het Amerikaanse ministerie van Arbeid in Washington.
Volgens het Amerikaanse departement van Arbeid, zijn in november 120.000 jobs meer gecreëerd dan er verdwenen zijn. Dat cijfer lag in de lijn der verwachtingen.

Analisten hadden verwacht dat de werkloosheidsgraad stabiel zou blijven op 9 procent.

Na de toespraak van Merkel is dit opnieuw een opsteker voor de beurzen. Het is ook goed nieuws voor de Amerikaanse president Obama, die zijn kansen op een herverkiezing door een kwakkelende economie zag slinken.

Toch moet ook een kanttekening bij de cijfers worden gemaakt. Meer dan driehonderdduizend mensen hebben hun zoektocht naar een baan beëindigd en worden om die reden niet langer als werkloos gekenmerkt.

John1307

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik geloof wel dat de republikeinen veel beter voorbereid zijn dan Obama. Ik geloof niet dan Obama gemakkelijk gaat kunnen winnen eerlijk gezegd. Hij gaat de populariteit van zijn eerste keer niet kunnen herhalen want wie gelooft er nu nog in hope en change van hem? En in debatten tegen Sanctorum of Romney maakt hij volgens mij weinig kans.

De consensus is anders dat Obama met de vingers in de neus zal winnen. Hij is een zittend president, beschikt over de machtigste campagne machine in de geschiedenis, heeft een aantal 'overwinningen' geboekt (terugtrekking irak, health care, tax cuts,....) en zelfs de Republikeinse kiezers stemmen maar met tegenzin op Romney die ze maar een flip-flopper vinden (lees: schaamteloze opportunist). Let's face it, het is een quasi zekerheid dat Romney de GOP frontrunner zal worden: Sanctorum is gewoon weer de zoveelste 'anyone but Mitt' kandidaat die thuis hoort in het rijtje Cain, Perry, Gingrich en Paul. Naast Romney beschikt Huntsman over de beste credentials, maar die kan dus blijkbaar geen campagne voeren.

En is het niet ironisch dat Ron Paul, de kandidaat van de jeugd, zelf al dicht tegen de 80 aanleunt?

Silmarunya

Legacy Member
Genious zei:
Ik heb indruk dat ge paar talking points wat te makkelijk aanneemt en/of niet echt goed begrijpt wat de republikeinen eigenlijk vooral willen. (buiten dan degene die in de eerste plaats republikein zijn omdat ze social conservatives zijn)

e.g.
- Hetgeen je neerpent komt er gewoon op neer dat je wil dat republikeinen, democrats light worden. Wat ofc regelrecht de beginselen van het gedachtengoed verkracht.
- republikeins congres? Dat lijkt ook maar een talking point van de democrats.

Luister eens naar de speeches van de GOP-kandidaten. Die gaan in de eerste plaats over ethische punten en daar kun je moeilijk anders dan hopen dat ze democrats-light worden, liefst meer dan dat. Ook voor pakweg milieubeleid zouden ze beter eens bij de democraten gaan kijken (niet dat die goed zijn, gewoon minder slecht).

Als ze al iets over de economie en de rol van de staat zeggen, is dat meestal erg vaag ('minder overheid' of 'lagere belastingen' maar meestal zonder conreet te zeggen hoe). Cain's 9-9-9 is bijvoorbeeld totaal onrealistisch (en door en door asociaal), Romney verandert van plaat waar hij ook gaat enzoverder. En als je dan hoort waarop ze willen besparen... Onderwijs, EPA, eenmalige uitgaven, infrastructuur, enz. Op alles eigenlijk, behalve defensie en (voor sommige kandidaten) social security, de twee zwaargewichten. Het defensiebudge is belachelijk groot als percentage van het BBP en de sociale zekerheid is een rommeltje waar niemand een antwoord voor lijkt te hebben. Besparen ja, maar waar?

En een Republikeins Congres (of liever, Huis van Afgevaardigden) is er zeker. Eentje dat behalve madame non spelen eigenlijk niet veel doet. Ze verzetten zich tegen elke belastingverhoging, maar weigerden tot op het laatste moment een belastingsverlaging voor gemiddelde inkomens te verlengen omdat Obama ze voorstelde. Neen zeggen vereist weinig visie.

Ik besef maar al te goed dat de Republikeinen voor meer staan dan enkel wat achterlijke sociale ideetjes. Helaas houdt een grote groep wanna-be Tea Partiers (want iemand die echt in de Tea Party-idealen gelooft zou nooit een marriage amendment steunen) de GOP gegijzeld. Veel over de economie hoor je niet meer tegenwoordig. Zelfs Ron Paul heeft het tegenwoordig drukker met homofobe uitspraken, abortus afkeuren en zijn voorstellen in verband met drugs minimaliseren dan met spreken over zijn interessante economische visie.

Silmarunya

Legacy Member
misterhahn1 zei:
Ik heb onlangs gezien dat de werkloosheid een beetje daalde, maar toch was ze nog vrij groot + groeiende economie? Ik dacht dat ze volledig stillag in de US

Werkloosheid is naar een goeie 8,5 gedaald van een hoogtepunt van 11%. Nog steeds enorm naar Amerikaanse normen, maar desondanks een sterke daling.

De economie groeide in 2011 lichtjes en (interessant voor Obama) voor een groot deel dankzij industrie (+3,2% in productie van duurzame goederen in het laaste kwartaal). 2012 zit er beter uit.

elDuderino

Legacy Member
John1307 zei:
En is het niet ironisch dat Ron Paul, de kandidaat van de jeugd, zelf al dicht tegen de 80 aanleunt?

Misschien ironisch, maar ik zie niet wat dat terzake doet. Hij is gewoon te eerlijk om verkozen te worden denk ik, en te 'raar'. Het zal wel Mitt worden, maar ik denk niet dat hij Obama gaat kunnen verslaan.

Amerika is economisch groot geworden door liberalisme en zich zo veel mogelijk afzijdig te houden van internationale oorlogen en conflict, nu gaan ze net de tegenovergestelde richting uit. Mensen vergeten dat de rijkdom van de VS nu gewoon het resultaat is van 300 jaar relatief vrije handel van mensen die bijna niets hadden toen ze daar aankwamen. Pas achteraf zijn de wetgevingen op maat van multinationals en lobbygroepen er op grote schaal gekomen.

falc.be

Legacy Member
zelfde reden als mccain. Zou hij zijn termijn wel overleven ?

Trebby

Legacy Member
Vond die Ron Paul echt wel belachelijke standpunten hebben. No government? Legalize heroin? Withdrawal from UN en NATO? Toch compleet van de pot gerukt zulk gedachtegoed in de moderne wereld van vandaag. Andere standpunten zoals een paar van zijn monetaire zaken waren dan wel niet zo slecht.

stoomboot

Legacy Member
Ik vond het grappig dat een der Republikeinse kandidaten het had over de uitgaven van Obama die veel groter waren dan die van Bush.

3/4de van de uitgaven die Obama had, waren door Bush gecreëerd.
De rest is van degelijke hervormingen, waar hij reeds voor had verwittigd dat ze wat geld gingen kosten.


Grappige boel :)
En Amerika zonder overheid, 't kan er misschien nog eens beter van worden.

Cranberry

Legacy Member
Trebby zei:
Vond die Ron Paul echt wel belachelijke standpunten hebben. No government? Legalize heroin? Withdrawal from UN en NATO? Toch compleet van de pot gerukt zulk gedachtegoed in de moderne wereld van vandaag. Andere standpunten zoals een paar van zijn monetaire zaken waren dan wel niet zo slecht.

Als ge alleen naar kernwoorden luistert kunt ge alles belachelijk vinden hoor.

Deus ex Machina

Legacy Member
Trebby zei:
Vond die Ron Paul echt wel belachelijke standpunten hebben. No government? Legalize heroin? Withdrawal from UN en NATO? Toch compleet van de pot gerukt zulk gedachtegoed in de moderne wereld van vandaag. Andere standpunten zoals een paar van zijn monetaire zaken waren dan wel niet zo slecht.

-no government? je bedoeld minimale government, iets zat elk weldenkend mens enkel maar kan toejuichen
-drugslegaliseren? waarom niet, iedereen doet met zijn lijf wat hij wil zolang hij niemand anders lastig valt
-weg uit UN en NATO, tis niet alsof die organisaties veel goed hebben verwezenlijkt, ze waren opgericht om oorlog tegen te houden, is hun goed gelukt de laatste jaren :ironic: De UN en NATO zijn vooral logge organisiaties waar politici en afgevaardigden slapend rijk worden,

Tr1ploid

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
-no government? je bedoeld minimale government, iets zat elk weldenkend mens enkel maar kan toejuichen

De mensheid heeft voor mij lang genoeg bewezen niet voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik vind dat zijn libertaristische standpunten Ron Paul dan ook de allergevaarlijkste republikeinse kandidaat maakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan