Archief - 21 maart = Internationale Dag tegen Racisme

Solid Q · 21 mrt 2009

Naar aanleiding van de Internationale Dag tegen Racisme (21 maart) presenteert het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding vandaag de resultaten van een studie over de tolerantie van de Belgen t.o.v. etnische minderheden die in ons land leven: Maghrebijnen, Turken, Zwart-Afrikanen en Oost-Europeanen.

De studie bevestigt de hardnekkigheid van negatieve gevoelens en van etnocentrische, xenofobe en racistische vooroordelen onder de Belgische bevolking.

In opdracht van het Centrum voerde IPSOS een studie uit over de ‘Tolerantie van Belgen t.o.v. etnische minderheden’. De studie, die gebaseerd is op een kwantitatieve enquête van 1.393 personen, meet zowel de houdingen van de Belgen t.o.v. een etnoculturele diversiteit, als de gevoelens, gedragingen en negatieve (racistische, xenofobe, etnocentrische) of positieve (tolerantie, vertrouwen, enz.) opvattingen t.o.v. etnische minderheden.

zie website : voor PDF file met resultaten

Tolerantie?

Uit de studie blijkt dat een meerderheid van de ondervraagde Belgen (42%) zich tolerant opstelt tegenover etnische minderheden, maar dat 31% van de ondervraagden zich intolerant toont. Enkele verontrustende cijfers: 33% vindt dat sommige rassen begaafder zijn dan andere; 60% van de ondervraagden gaven aan dat racistische reacties in bepaalde gevallen te rechtvaardigen zijn; ongeveer 40% vindt dat de minderheidsgroepen naar België komen om te profiteren van de sociale zekerheid en 50% koppelt de toename van criminaliteit aan hun komst naar België; enz.

Uiteraard zijn er ook positieve tendensen terug te vinden in de studie. Zo gaf 55% van de ondervraagden aan dat de aanwezigheid van verschillende culturen een verrijking voor onze samenleving inhoudt. Bijna de helft zegt positieve ervaringen met personen van etnische minderheden gehad te hebben en beschouwt het als een voordeel dat er verschillende godsdiensten in een land zijn, enz.

Toch bevestigt deze studie duidelijk dat er bij de Belgen veel negatieve gevoelens, angsten en vooroordelen heersen die wijzen op een hardnekkige kern van etnocentrisme, xenofobie en racisme. Het is echter geen homogeen beeld: het gaat van een radicale intolerantie over een ambivalente of aarzelende houding tot een militante tolerantie.

‘Samenleven met de andere biedt de mogelijkheid om hem te leren kennen en te aanvaarden’

“De meest opvallende conclusie” verduidelijkt Jozef De Witte, directeur van het Centrum, is dat Belgen zich toleranter blijken op te stellen tegenover etnische minderheden naarmate ze regelmatig of dagelijks contact hebben met hen. Samenleven met de andere biedt de mogelijkheid om hem te leren kennen en te aanvaarden. Dat kan als een evidentie beschouwd worden, maar spreekt het vooroordeel tegen dat culturele diversiteit alleen maar spanningen en moeilijkheden zou veroorzaken.”

Daarnaast kan men besluiten dat de Belgen de multiculturaliteit van onze samenleving erkennen, maar het nog moeilijk vinden om die te aanvaarden. Zo vindt 61% dat de samenleving bepaalde limieten heeft wat betreft het aantal andere culturen die ze kan toelaten.

Daarnaast blijkt uit deze studie dat een grote meerderheid van de Belgen voorwaarden stelt aan een multiculturele samenleving. Bepaalde voorwaarden kan men betwisten (bijvoorbeeld dat culturele gebruiken en tradities beperkt blijven tot de privé-sfeer); andere voorwaarden zijn legitiem (respect voor de wet, de bereidwilligheid om te werken en één van de landstalen aan te leren, enz.)

“De promotie en het managen van de etnisch-culturele diversiteit is een verantwoordelijkheid van iedereen: van overheden, van de minderheidsgroepen én van de autochtone bevolking”, zegt De Witte.

De enquête toont aan dat het aanvaarden van diversiteit nauw samenhangt met de frequentie en de kwaliteit van contacten tussen culturele groepen. “Daarom moet men het harmonieus samenleven tussen verschillende culturen stimuleren op de werkvloer, in openbare diensten, op school, in de buurt, enz.”, besluit De Witte.

Persoonlijk heb ik het bestand nog maar diagonaal gelezen, op zoek naar eventuele methodologische fouten... maar we kunnen gerust al wat discussiëren over de resultaten

lammeken · 21 mrt 2009

Ach Jozef De Witte is het opperhoofd van de wereldvreemde Hippies :ironic:

_DKsissor_ · 21 mrt 2009

Bepaalde voorwaarden kan men betwisten (bijvoorbeeld dat culturele gebruiken en tradities beperkt blijven tot de privé-sfeer);

Wat valt daar nu aan te twisten , das niet meer dan normaal

Genious · 21 mrt 2009

Waarom maken ze er zo'n punt van dat er volk gelooft dat begaafdheid niet gelijk is tussen rassen?

Ge moet al zwaar geïndoctrineerd zijn om te geloven dat alle rassen exact hetzelfde zijn, buiten het kleurke.
Ieder beter aangepast aan zijn eigen levenssfeer. (of die van paar 100 jaar terug, toen dat veel grotere impact had op overleven dan nu.

)

Epyon · 21 mrt 2009

Genious zei:
Ge moet al zwaar geïndoctrineerd zijn om te geloven dat alle rassen exact hetzelfde zijn, buiten het kleurke.
Ieder beter aangepast aan zijn eigen levenssfeer. (of die van paar 100 jaar terug, toen dat veel grotere impact had op overleven dan nu. )

Omdat een zwarte net dezelfde intelligentie als een Aziaat of een Europeaan kan hebben. Raciaal gezien zijn er niet zo heel veel verschillen, zeker met betrekking tot de intellectuele capaciteiten. Het is niet omdat je zwart bent dat je minder herseninhoud hebt ofzo.

Waar er wél een wezenlijk verschil is, is de cultuur. Een stammencultuur in de brousse zal uiteraard geen doctors in de kernfysica voortbrengen. Maar voed een pasgeborene uit die stam integraal op in onze wereld en cultuur en je zult al iets heel anders zien.

Gentille · 21 mrt 2009

Genious zei:
Waarom maken ze er zo'n punt van dat er volk gelooft dat begaafdheid niet gelijk is tussen rassen?

Ge moet al zwaar geïndoctrineerd zijn om te geloven dat alle rassen exact hetzelfde zijn, buiten het kleurke.
Ieder beter aangepast aan zijn eigen levenssfeer. (of die van paar 100 jaar terug, toen dat veel grotere impact had op overleven dan nu. )

Een Afrikaan uit de rimboe zal niet kunnen overleven in een stad. Een blanke zal ook niet kunnen overleven in de rimboe. Maar als beiden de zelfde opleiding genieten voor een bepaald iets waarom zou er daar verschil op zitten?

GeTa · 21 mrt 2009

gentille zei:
Een Afrikaan uit de rimboe zal niet kunnen overleven in een stad. Een blanke zal ook niet kunnen overleven in de rimboe. Maar als beiden de zelfde opleiding genieten voor een bepaald iets waarom zou er daar verschil op zitten?

Dacht toch al een paar studies te hebben gezien die het gemiddelde iq berekent van de verschillende rassen. Met aziaten op kop. Weet wel niet hoe betrouwbaar dat was, is ook al een tijd geleden.
Lijkt me wel aanneembaar dat er iq verschillen zijn tho.

Gentille · 21 mrt 2009

g3t4 zei:
Dacht toch al een paar studies te hebben gezien die het gemiddelde iq berekent van de verschillende rassen. Met aziaten op kop. Weet wel niet hoe betrouwbaar dat was, is ook al een tijd geleden.
Lijkt me wel aanneembaar dat er iq verschillen zijn tho.

En wanneer zijn die IQ testen dan genomen? Bij jongeren die reeds een opleiding hadden genoten? Het onderwijs verschilt natuurlijk per land en de nadruk kan ergens anders worden gelegd.

Als ze echt correct willen vergelijken of er een verschil bestaat moeten ze alle personen dezelfde opleiding/onderwijs laten genieten, laten starten mee eenzelfde basis. Maar dan nog zal er uiteraard een verschil ontstaan. Niet iedereen is even slim als persoon. Er kan er altijd maar één dé slimste zijn

Conradus · 21 mrt 2009

Moeten iq-testen niet neutraal staan tov opleiding/onderwijs?

Epyon · 21 mrt 2009

g3t4 zei:
Dacht toch al een paar studies te hebben gezien die het gemiddelde iq berekent van de verschillende rassen. Met aziaten op kop. Weet wel niet hoe betrouwbaar dat was, is ook al een tijd geleden.
Lijkt me wel aanneembaar dat er iq verschillen zijn tho.

Die testen zijn samengevat door prof Richard Lynn en geven idd de verdeling aan die je zegt. De cijfers ontkrachten echter zichzelf want ze geven centraal-Afrikaanse mensen een zo laag IQ dat ze normalerwijs niet eens zouden kunnen functioneren.

Er is echter een zeer interessante correlatie tussen zaken zoals ondervoeding, bloedarmoede, hoge doses metalen in het lichaam, ... en IQ. Ook is er een correlatie met de socio-economische situatie. Zo is er een studie die aantoont dat zwarte Amerikaanse kinderen gemiddeld een vergelijkbaar IQ zoals blanke kinderen hebben, maar dat dit daalt bij het opgroeien. Natuurlijk zal genetica ook wel meespelen, maar sinds het ontcijferen van het menselijk genoom hebben ze nog geen genen gevonden die intelligentie effectief beïnvloeden.

Avondland · 21 mrt 2009

Epyon zei:
Omdat een zwarte net dezelfde intelligentie als een Aziaat of een Europeaan kan hebben. Raciaal gezien zijn er niet zo heel veel verschillen, zeker met betrekking tot de intellectuele capaciteiten. Het is niet omdat je zwart bent dat je minder herseninhoud hebt ofzo.

Waar er wél een wezenlijk verschil is, is de cultuur. Een stammencultuur in de brousse zal uiteraard geen doctors in de kernfysica voortbrengen. Maar voed een pasgeborene uit die stam integraal op in onze wereld en cultuur en je zult al iets heel anders zien.

Goh, ik dacht wel dat bepaalde rassen meer onderhevig waren aan bepaalde ziektes. Dus dat fysieke egalitarisme moet je ook met een korrel zout nemen, hoewel het natuurlijk volledig uit de lucht gegrepen is om pseudo-wetenschappelijke neo-darwinisten boven te halen als ondersteuning voor het argument dat zwarten inferieur zijn. Wat niet wegneemt dat er niets mis is met het element 'etniciteit' te hanteren bij cultuur.

Troj · 21 mrt 2009

Natuurlijk zijn er verschillen tussen "rassen", in die zin dat zwarten minder vatbaar zijn voor bepaalde ziekten bvb. Om daar een waardeoordeel aan vast te maken is een brug te ver (en vind ik persoonlijk een typisch kenmerk van debielen, maar soit

.)

Maar over die IQ-discussie:
Bordin heeft ooit gezegd "IQ is what the tests test" en dat is ook zo.
Je kan niet verwachten dat een zwarte uit een afgesloten stam in Afrika even goed scoort op een IQ-test die ontwikkeld is in het Westen. Een simpel voorbeeld is de subtest "Woordenschat". Je kan moeilijk aan een Westerling en aan diezelfde zwarte gaan vragen wat een "boekenkast" is. Hetzelfde met performale tests.
Daarom is er jaren geleden onderzoek gedaan met cultuurneutrale tests, althans zo cultuurneutraal mogelijk.

Wat men zeker weet is dat verschillen tussen mensen individueel (Martine en Jef) veel groter zijn dan die tussen "de blanken" en "de zwarten" (die zelfs niet significant zijn). Met andere woorden: geen echt bewijs voor een genetisch bepaald intelligentieverschil tussen rassen.

Die hele nature/nurture discussie omtrent intelligentie heeft de psychologie nu toch al wel minstens 10 jaar achter zich gelaten.
De conclusie is ongeveer deze:

1. Both heredity and environment contribute to intelligence.
2. Heredity and environment interact in various ways.
3. Extremely poor as well as highly enriched environments can interfere with the realization of a person's intelligence, regardless of the person's heredity” (Sternberg & Grigorenko, 1997, p.xi).
4. Although most would accept a causal role of genetics, the exact genetic link and how it operates is very far from being understood - another point that most psychologists would agree on. It is certainly not a single gene, but a complex combination of smaller genetic markers.
5. But likewise, it is difficult to pin-down single, identifiable elements of the environment which directly influence IQ scores. Several environmental factors influence intelligence.

Wahlsten (1997, p. 84) states that:

"It does not matter whether the field of human behavior genetics finally decides that the heritability of IQ in the United States is 25%, 40%, 50%, or 70%. Any such estimate will be utterly useless to anyone seeking better ways to improve the intelligence of the nation through health care and education."

denkimi · 21 mrt 2009

het is nu eenmaal taboe om te zeggen dat er behalve de huidskleur nog meer verschillen zouden bestaan tussen de rassen.
blijkbaar moet en zal iedereen over heel de wereld gelijk zijn volgens veel mensen.

als er fysieke verschillen zijn tussen de rassen, zouden er dan ook geen intellectuele verschillen kunnen zijn?

Troj · 21 mrt 2009

den-kimi zei:
het is nu eenmaal taboe om te zeggen dat er behalve de huidskleur nog meer verschillen zouden bestaan tussen de rassen.
blijkbaar moet en zal iedereen over heel de wereld gelijk zijn volgens veel mensen.

als er fysieke verschillen zijn tussen de rassen, zouden er dan ook geen intellectuele verschillen kunnen zijn?

Jaren onderzoek > uw bekrompen mening.

denkimi · 21 mrt 2009

Troj zei:
Jaren onderzoek > uw bekrompen mening.

als ge niets zinnigs te zeggen hebt, zwijg dan. ik heb tenminste nog een mening

Deus ex Machina · 21 mrt 2009

Avondland zei:
Dus dat fysieke egalitarisme moet je ook met een korrel zout nemen, hoewel het natuurlijk volledig uit de lucht gegrepen is om pseudo-wetenschappelijke neo-darwinisten boven te halen als ondersteuning voor het argument dat zwarten inferieur zijn. .

wat?

Oldskooler · 21 mrt 2009

Stel dat ze het ooit konden bewijzen, gaan ze dat toch niet bekend maken hoor. Want dan staat de wereld op zijn kop. Ik zie het al voor mij, hoe dat ze dat in het nieuws zouden aankondigen

.
Dat zou gewoon alle deuren openzetten.

Epyon · 21 mrt 2009

Avondland zei:
Goh, ik dacht wel dat bepaalde rassen meer onderhevig waren aan bepaalde ziektes. Dus dat fysieke egalitarisme moet je ook met een korrel zout nemen, hoewel het natuurlijk volledig uit de lucht gegrepen is om pseudo-wetenschappelijke neo-darwinisten boven te halen als ondersteuning voor het argument dat zwarten inferieur zijn. Wat niet wegneemt dat er niets mis is met het element 'etniciteit' te hanteren bij cultuur.

Uiteraard, niemand mag zo naïef zijn om te geloven dat verschillende rassen compleet gelijk zijn. Er zijn nu eenmaal genetische verschillen. Enkel is het een fabeltje te denken dat de intellectuele capaciteiten in een significant niveau afhankelijk van ras zijn. Dat is negeren van wetenschappelijk onderzoek en verdoken racisme.

LOBO0901 · 21 mrt 2009

Een tijdje geleden stond dit artikel op zatte vrienden :

Zwarte brandweermannen zijn boos. Omdat, om officier te worden ze een geschreven test moeten afleggen en dat discriminerend is.
WANT het is bewezen dat zwarte mensen slechter presteren in examens. I shit you not!
Firefighters trying to attain the rank of captain and above in the Houston Fire Department must take a 100-question multiple-choice test. Numerous studies show that blacks as a group do less well on high-stakes tests, Thompson said.
Ze geven dus gewoonweg zelf toe dat ze niet dezelfde intellectuele capaciteiten bezitten ( als het hen uitkomt natuurlijk ).

Houston Firefighters Sue City Over 'Biased' Exam - Firehouse.com News

This is systemic discrimination," said the firefighters' attorney, Dennis Thompson. "Selection rates for African-Americans are abysmally smaller than for white candidates

Alweer voer voor discussie natuurlijk .

Piejie · 21 mrt 2009

den-kimi zei:
als ge niets zinnigs te zeggen hebt, zwijg dan. ik heb tenminste nog een mening

Hij ook. Dat hij jaren onderzoek boven jouw bekrompen visie verkiest

Ik kan niet anders dan hem gelijk geven.

Archief - 21 maart = Internationale Dag tegen Racisme

Solid Q

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

_DKsissor_

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GeTa

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Troj

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Troj

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

LOBO0901

Legacy Member

Piejie

Legacy Member