Archief - 25-26 februari | Nacht van de genocide
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
Xeromem zei:doe dat minimaliseren maar weg, ik ontken ze en dat is niet omdat ik "het vind dat het zo is"
het feit dat het westen de zogenaamde armeense genocide onderbouwd is zoals onze George W. Bush het ooit zij: "It's just politcs... uhh.. just politics"
ik probeer mij trouwens bij elk genocide te betrekken
Ik geloof niet dat ik wil weten hoe je bij die in Armenië dan betrokken zou willen geweest zijn.
killgore
Legacy Member
man, er zijn zoveel vergeten genocides ...
Van de "veroordeelde" genocides is er eigenlijk maar 1 echt bekend en dat zijn de processen van Nuremberg (joden dus).
Genocide van Armeniërs (nog niet veroordeeld bij mijn weten), tutsis in rwanda (veroordeeld afaik), bosniërs (veroordeeld), darfur (ongoing eigenlijk).
En dan ga jij kreften over een slachting van 800 mensen? Die hierboven (buiten dat met bosniërs) slaan allemaal op honderdduizenden doden.
Ouder kan ik teruggaan naar bv. napoleon in Polen of zelfs naar leopold II in den Congo <_<.
Zaken zoals jij opnoemt zijn er genoeg geweest door genoeg tirannen e.d. (remember waarvoor de heer saddam weer aan een koordje werd gehangen). Het is een erg feit, maar zeker (spijtig genoeg) geen alleenstaand en nog zekerder geen "nooit te vergeten" feit.
Get real!
edit: zeg me dan trouwens eens waar die miljoen personen gebleven zijn?
Van de "veroordeelde" genocides is er eigenlijk maar 1 echt bekend en dat zijn de processen van Nuremberg (joden dus).
Genocide van Armeniërs (nog niet veroordeeld bij mijn weten), tutsis in rwanda (veroordeeld afaik), bosniërs (veroordeeld), darfur (ongoing eigenlijk).
En dan ga jij kreften over een slachting van 800 mensen? Die hierboven (buiten dat met bosniërs) slaan allemaal op honderdduizenden doden.
Ouder kan ik teruggaan naar bv. napoleon in Polen of zelfs naar leopold II in den Congo <_<.
Zaken zoals jij opnoemt zijn er genoeg geweest door genoeg tirannen e.d. (remember waarvoor de heer saddam weer aan een koordje werd gehangen). Het is een erg feit, maar zeker (spijtig genoeg) geen alleenstaand en nog zekerder geen "nooit te vergeten" feit.
Get real!
edit: zeg me dan trouwens eens waar die miljoen personen gebleven zijn?
killgore
Legacy Member
zarathustra zei:
Zeker niet ver weg, ik heb gewoon de eerste genomen waar ik op kon komen, er zijn er nog meer als genoeg (mao springt me te binnen nu je over stalin begint). Begin eenmaal te zoeken (heb ik dus ooit gedaan) en je komt tot immens beangstigende resultaten & dan spreken we over enkel genocides van een max. 300 jaar oud ...
Als je die dingen zoekt zie je maar hoe verschrikkelijk de mens kan zijn
.Ali_
Legacy Member
Xeromem zei:
Meen je dat nou? Een genocide waar jij van vindt dat ze niet bestaan heeft ga je even goedpraten door te zeggen dat die mensen gedeporteerd zijn.
Vind ik behoorlijk zielig. Maar om on-topic te blijven, er zijn zoveel genocides geweest en telkens vind ik het betreurend weer zoiets te horen. Maar de vraag die ik mij stel is wat we ertegen kunnen doen?
Van sommige genocides kom je het pas te weten jaren na de genocide zelf.
Het is allemaal heel betreurenswaardig, maar ik vind het bijna even betreurenswaardig als je zomaar even van een andere genocide gaat zeggen dat die niet is geweest omdat dat volk je minder aanstaat.
Ben je imo niet veel beter dan de mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan een genocide.
Xeromem
Legacy Member
Ali_ zei:
de situatie is juist ANDERSOM !
wat kan ik er aan doen als mijn topic wordt verpest door een ander zogenaamde genocide, dat is een apart thema die ik gerust wil discussieren in een ander thread, het betreurenswaardige is dat dat subject wordt gebruikt om DIT genocide te minimaliseren, 't zijn tenslotte maar 600 peepz, 't is erg maar het aantal is niet sensationeel genoeg
voor mij gaat het niet om cijfers, het gaat om de daden
en JA, ik meende het, ze zijn daadwerkelijk gedeporteerd, voor 1918 waren in die gebieden geen enkele Armeniërs (huidige Armenië buiten beschouwing gehouden). Je moet soms openminded kunnen denken, kunnen wikken en wegen, jezelf de vraag stellen of een land dat in 3 fronten vecht de tijd kon hebben om 2 miljoen mensen te slachten, een land waarvan de leger voor 1/4 bestond uit bejaarden,...
dit topic gaat over politiek, niet over versiertruukjes Ali
Ali_
Legacy Member
Xeromem zei:
Ohla, gaan we de kinderachtige kant op?
Ik denk dat mijn kennis van politiek niet zomaar te onderschatten valt vriend, ik doe niet voor niets politieke wetenschappen.
Ik minimaliseer de genocide waar jij het over hebt helemaal niet, ik wil maar zeggen dat er ook een genocide is geweest waarbij turken de armenen hebben vermoord. Ik behandel die apart, jij ziet blijkbaar een of ander verband en denkt zelfs dat men de genocide waar jij het over hebt wil minimaliseren. Hoe je een genocide kan minimaliseren door een andere te vernoemen dat is wat ik mij afvraag.
Zoals ik al eerder zei: beide genocides (en elke andere) is betreurenswaardig.
Maar ik blijf het nog steeds betreurenswaardig vinden dat jij een andere ontkent en dat je even de kinderachtige toer opgaat.
Xeromem
Legacy Member
Ali_ zei:
dan weet je nog niets, je 'kennis' krijg je uit westerse boeken, een student pol.wet. in china gaat anders piepen
ik heb mij uiterst best gedaan om die verband NIET te leggen, kijk naar de titel van het thread, naar mijn posts.. ik had niemand bij naam genoemd... het ging goed, tot er iemand een verband legde en mij in feite forceerde om te antwoorden :/
Ali_
Legacy Member
Xeromem zei:
dan weet je nog niets, je 'kennis' krijg je uit westerse boeken, een student pol.wet. in china gaat anders piepen
Ik ben nu eenmaal niet van de aard er enkel westerse bronnen erop na te houden
niet echt vergelijkend bezig dan hé 
Die student uit china zou ook verkeerd zijn mocht hij enkel chinese bronnen raadplegen
Xeromem zei:
DAT verband heb je dan toch moeten leggen
Ik snap gewoon niet waarom je er zo over denkt en zonder lastig te doen wil ik gewoon weten WAAROM jij denkt dat de armeense genocide een leugen is.
Ali_
Legacy Member
Het enige dat ik ga vermelden is dat ik jouw redenering niet snap:
De genocide waar jij het over hebt is van exact 15 jaar terug, de armeense genocide dateert van begin vorige eeuw. Hoe kan je dan zeggen dat men de 'khojaly massacre' probeert de minimaliseren door de armeense genocide te vermelden die vele jaren vroeger is gepleegd.
Is het niet gewoon het feit dat de 'khojaly massacre' door armenen is uitgevoerd dat je er last mee hebt dat ook armenen ooit slachtoffer geweest kunnen zijn van een genocide?
De genocide waar jij het over hebt is van exact 15 jaar terug, de armeense genocide dateert van begin vorige eeuw. Hoe kan je dan zeggen dat men de 'khojaly massacre' probeert de minimaliseren door de armeense genocide te vermelden die vele jaren vroeger is gepleegd.
Is het niet gewoon het feit dat de 'khojaly massacre' door armenen is uitgevoerd dat je er last mee hebt dat ook armenen ooit slachtoffer geweest kunnen zijn van een genocide?
jormund
Legacy Member
Ik ben historicus en heb een verhandeling gemaakt over de Armeense genocide, mede omdat ik Nieuwste geschiedenis studeer en over WO I gefascineerd ben. Ik heb er nadrukkelijk op gelet ook Niet-Europese bronnen te raadplegen, mede omdat ik iemand ken die geschiedenis studeert in Istanbul, heb ik de databanken van die universiteit ingekenen. Met alle respect voor die universiteit, maar ik kon geen enkele maar dan ook geen enkele objectieve verhandeling vinden. Het merendeel was een vlammend relaas om elke bron van volkerenmoord zich te ontdoen als hardnekkige roddel en Armeense haatcampagnes. Een klein deel was van Armeense schrijvers en zij legden het er extra dik op. Hierbij dank aan Mehemmet Senturk voor het vertalen van al die teksten. Ik ben dan maar een paar Arabische en Syrische bronnen er op na gegaan en hoewel die gedetaileerde schattingen geven, beperken die zich ook daartoe en niet meer. Alle subjectiviteit ten zijde, je kan simpelweg niet ontkennen dat een dik miljoen Armenen grotendeels naar het midden van de Syrische woestijn zijn gedeporteerd waar onderweg verdacht veel mensen zijn gesneuveld en zogoed als geen van die gedeporteerden hebben hun thuisland ooit nog gezien en leven ook vandaag niet voort als Armeense nederzettingen in die landen. Als ze volgens jou allemaal nog leven, waar zitten ze dan aangezien er geen substansiële Armeense nederzettingen in Syrië en buurlanden zijn en ze niet in Armenië zijn teruggezien. Het koppig ontkennen van oorlogsmisdaden uit het verleden riekt verdacht veel naar negationisme en religiegebonden overtuigingen. In Griekenland in de 16 eeuw en op Cyprus zijn ook een paar dorpen ge-executeerd door de Turken, elk land heeft wel ergens oorlogsmisdaden in een verleden, daar veroordeeld ook niemand een huidige Turk op, maar als je je verantwoordelijkheid wil dragen ontken je die niet allemaal.
Mehemmet Senturk, mijn vertaler, woont in de zomer 15 kilometer van de Armeense grens, en daar zijn uit repressaile ook dorpen aangevallen door de Armeniërs, maar dat is oorlog en hij zegt zelf dat er ook raids op Armeens grondgebied gehouden werden. Hij blijft er een open en objectieve kijk op hebben, wat ik bewonder.
Ik ken teweinig van het conflict tussen Armenië en Azerbeidjan dus ga ik daar geen uitspraak over doen, maar je relaas hier is duidelijk subjectief getint.
Rusland en Duitsland hebben in WO I en II 31 miljoen slachtoffers bij elkaar gemaakt, voornamelijk Russen, en toch hebben die landen veel betere relaties vandaag de dag dan Turkije-Cyprus of Armenië-Azerbeidjan, relatie is eigenlijk een slecht woord want die is er niet tussen de 2 laatstgenoemden.
Mehemmet Senturk, mijn vertaler, woont in de zomer 15 kilometer van de Armeense grens, en daar zijn uit repressaile ook dorpen aangevallen door de Armeniërs, maar dat is oorlog en hij zegt zelf dat er ook raids op Armeens grondgebied gehouden werden. Hij blijft er een open en objectieve kijk op hebben, wat ik bewonder.
Ik ken teweinig van het conflict tussen Armenië en Azerbeidjan dus ga ik daar geen uitspraak over doen, maar je relaas hier is duidelijk subjectief getint.
Rusland en Duitsland hebben in WO I en II 31 miljoen slachtoffers bij elkaar gemaakt, voornamelijk Russen, en toch hebben die landen veel betere relaties vandaag de dag dan Turkije-Cyprus of Armenië-Azerbeidjan, relatie is eigenlijk een slecht woord want die is er niet tussen de 2 laatstgenoemden.
LeSec
Legacy Member
Xeromem zei:
Euhm
Nazi-Duitsland:
Westers front, oosters front, afrika-oorlog
Toch vonden ze ergens in hun tochwel drukke agenda tijd om een aantal miljoen joden omzeep te helpen...
Tiens tiens, tis misschien toch mogelijk?
Ma bon, kben misschien niet openminded genoeg om te zien dat dit helemaal niet mogelijk was?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.