Archief - 2de Depressie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MadisonAv

Legacy Member
Sla voedselreserves op. Je weet maar nooit.
En koop wat fysiek goud en verstop het goed. Dan ben je zeker dat niemand aan uw geld zal kunnen komen. In de jaren '30 nam de Amerikaanse overheid alle goud in beslag (dat in bankkluizen lag) en blokkeerde ze een tijd lang al de bankdeposito's. Dus oppassen maar.

Bluto

Legacy Member
Mss is de crisis economish gezien vergelijkbaar, maar de gevolgen gaan echt wel kleiner zijn. In de jaren '30 betekende de crisis voor miljoenen mensen pure armoede. In vergelijking daarmee stelt de situatie van vandaag weinig voor, zelfs in de VS waar geen goede sociale zekerheid is.

MadisonAv

Legacy Member
ty_00n zei:
Mss is de crisis economish gezien vergelijkbaar, maar de gevolgen gaan echt wel kleiner zijn. In de jaren '30 betekende de crisis voor miljoenen mensen pure armoede. In vergelijking daarmee stelt de situatie van vandaag weinig voor, zelfs in de VS waar geen goede sociale zekerheid is.

Ik denk dat je het onderschat. We zijn aan het begin van de crisis.

Toen:
In 1929 begon de crisis. In 1930 begon de depressie. Maar de grote depressie begon pas rond 1933.

Nu:
In 2008 begon de crisis. In 2009-2010 -(2011) begint meer dan waarschijnlijk de depressie. Vanaf dan gaat men de dieperik in.


De problemen nu zijn groter dan die van de jaren '30.
1)Wereldwijd zijn er zo'n 500 biljoen $ aan derivaten allerhande. De 'world GDP' is ongeveer 40-50 biljoen $. Een meltdown van om en bij de 80-90% is op termijn dus niet onmogelijk.
Dit soort financiële producten bestonden in de jaren '30 nog niet.
2) Globalisatie maakt alles en iedereen nog veel kwetsbaarderd. Zelf economieën zoals China zullen hard geraakt worden. Velen zullen zeggen dat ze daar nog altijd met zo'n 6% per jaar groeien en dat dit nog altijd indrukwekkend is. Feit is wel dat de inflatie er momenteel bijna even hoog is als de groei. Rijkdomcreatie gaat dus onherroepelijk verloren.
3)De V.S. zijn aan de rand van de afgrond. Als deze stimulus plan mislukt (wat meer dan waarschijnlijk is), is het hek van de dam.
De VS hebben een enorm tekort op hun handelsbalans. Binnen dit en enkele jaren zullen de interesten(dus niet de schuld zelf) die moeten worden betaald om de schulden af te lossen, zo'n 25% opslorpen van alle inkomsten op federaal niveau.
Dan is er nog Medicaire A & B + Social Security en er zal geen geld meer overblijven om voor AL de rest te betalen: Geen geld meer voor onderwijs, leger, openbare werken, lonen van ambtenaren, ...
4)De banken zijn insolvent tot en met. Als de kapitaalstromen van overheden allerhande naar banken NU zouden worden stopgezet, zijn banken zoals Bank of America, Citigroup, Goldman Sachs, Barclays, Lloyds TSB/ Hbos, Dexia, Hypo Real Estate, Commerzbank, ... ALLEMAAL failliet.
Ze zijn tot nu toe in leven gehouden dankzij geld uit het TARP-fund in de VS en ander overheidsgeld in Europa.
5)In de jaren '30 hadden Amerikanen nog waarden. Ze waren nog geen echte machines geworden die niets anders doen dan consumeren. De 'Savings-rate' in de VS is ver onder 0 gezakt. Er is dus geen enkele buffer aanwezig.
6) De enige reden dat het Amerikaans Imperium nog niet is gevallen is door het feit dat landen zoals China, Japan,Saoudi-Arabië, VAE, ... Amerikaanse T-bills en dollars aankopen. Als deze landen beslissen om 1/4 of zelfs 1/5 van hun dollars op de markt te gooien crasht de dollar zonder enige vorm van weerstand. Ze zullen dit waarschijnlijk niet doen (vooral China dan) omdat hun binnenlandse markt nog niet genoeg ontwikkeld is en ze de vraag van Amerikanen naar chinese producten nog altijd nodig hebben. Eens de binnenlandse markt zich volledig heeft ontwikkeld houdt niets meer hen tegen.

...

Greenie

Legacy Member
Genious zei:
The pen is mightier than the sword.
Als er een echte recessie komt, dan is het imo omdat de pers ons er in heeft geschreven.

zelfde mening
er is wel wat serieus misgelopen in de financiële wereld, maar men blaast het enkel nog op
mensen durven niet meer te beleggen, niet meer te lenen, niets groots meer te kopen, ...

als je daar dan nog het hele spelletje van de OPEC landen bijneemt is het helemaal paniek onder de bevolking
(prijzen zijn terug gedaald voor een vat olie, maar het leeft toch nog in de mensen)

Darks

Legacy Member
Tja het is crisis, het doet pijn, en het zal nog veel meer pijn gaan doen. Maar dit komt nu eenmaal voor in de economische conjunctuur en na regen komt zonneschijn.

Dat de crisis een oorlog tot gevolg gaat hebben zoals in de jaren '30 geloof ik niet, tenzij het echt heel lang duurt en de politiek fel gaat beïnvloeden. Maar wat er wel gaat gebeuren is dat er veel uit hun boom gaan vallen die boven of op het randje van hun stand geleefd hebben. Grootste voorbeeld is de VS: De banken geven geen leningen meer uit en heel de economie ligt op zijn gat, omdat er bijna alles op krediet gekocht wordt. Hier is dat iets minder het geval maar toch zijn er genoeg die geen spaarpotje hebben om de crisis op te vangen.

Als we het positief bekijken, zorgt de crisis voor een grote uitzuivering van de economie, we krijgen nog eens een koude douche die ons wakker maakt. En er volgt een overvloed aan investeringen in de infrastructuur.

JPV

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik denk dat je het onderschat. We zijn aan het begin van de crisis.

Toen:
In 1929 begon de crisis. In 1930 begon de depressie. Maar de grote depressie begon pas rond 1933.

Nu:
In 2008 begon de crisis. In 2009-2010 -(2011) begint meer dan waarschijnlijk de depressie. Vanaf dan gaat men de dieperik in.


De problemen nu zijn groter dan die van de jaren '30.
1)Wereldwijd zijn er zo'n 500 biljoen $ aan derivaten allerhande. De 'world GDP' is ongeveer 40-50 biljoen $. Een meltdown van om en bij de 80-90% is op termijn dus niet onmogelijk.
redelijk ferm over de balk (of hoe zeg je dat nu weeral) gehaalde analyse, het ene heeft niet direct te maken met het andere.
MadisonAV zei:
Dit soort financiële producten bestonden in de jaren '30 nog niet.
2) Globalisatie maakt alles en iedereen nog veel kwetsbaarderd. Zelf economieën zoals China zullen hard geraakt worden. Velen zullen zeggen dat ze daar nog altijd met zo'n 6% per jaar groeien en dat dit nog altijd indrukwekkend is. Feit is wel dat de inflatie er momenteel bijna even hoog is als de groei. Rijkdomcreatie gaat dus onherroepelijk verloren.
globalisatie maakt alles en iedereen kwetsbaarder, maar maakt direct ook dat er vlugger bovenop kan gekomen worden.
MadisonAV zei:
3)De V.S. zijn aan de rand van de afgrond. Als deze stimulus plan mislukt (wat meer dan waarschijnlijk is), is het hek van de dam.
De VS hebben een enorm tekort op hun handelsbalans. Binnen dit en enkele jaren zullen de interesten(dus niet de schuld zelf) die moeten worden betaald om de schulden af te lossen, zo'n 25% opslorpen van alle inkomsten op federaal niveau.
bron?
MadisonAV zei:
Dan is er nog Medicaire A & B + Social Security en er zal geen geld meer overblijven om voor AL de rest te betalen: Geen geld meer voor onderwijs, leger, openbare werken, lonen van ambtenaren, ...
4)De banken zijn insolvent tot en met. Als de kapitaalstromen van overheden allerhande naar banken NU zouden worden stopgezet, zijn banken zoals Bank of America, Citigroup, Goldman Sachs, Barclays, Lloyds TSB/ Hbos, Dexia, Hypo Real Estate, Commerzbank, ... ALLEMAAL failliet.
als de kapitaalstromen van banken naar overheden nu worden stopgezet, zijn landen failliet... banken & overheden hebben elkaar nodig, ze zijn verweven. Niemand zal de kapitaalstromen stopzetten, je punt is dus nutteloos. Als er morgen geen energie meer is, valt ook alles stil...
MadisonAV zei:
Ze zijn tot nu toe in leven gehouden dankzij geld uit het TARP-fund in de VS en ander overheidsgeld in Europa.
5)In de jaren '30 hadden Amerikanen nog waarden. Ze waren nog geen echte machines geworden die niets anders doen dan consumeren. De 'Savings-rate' in de VS is ver onder 0 gezakt. Er is dus geen enkele buffer aanwezig.
klopt
MadisonAV zei:
6) De enige reden dat het Amerikaans Imperium nog niet is gevallen is door het feit dat landen zoals China, Japan,Saoudi-Arabië, VAE, ... Amerikaanse T-bills en dollars aankopen. Als deze landen beslissen om 1/4 of zelfs 1/5 van hun dollars op de markt te gooien crasht de dollar zonder enige vorm van weerstand. Ze zullen dit waarschijnlijk niet doen (vooral China dan) omdat hun binnenlandse markt nog niet genoeg ontwikkeld is en ze de vraag van Amerikanen naar chinese producten nog altijd nodig hebben. Eens de binnenlandse markt zich volledig heeft ontwikkeld houdt niets meer hen tegen.
...
ze zullen het niet doen. Punt. De markt hangt nog decennia af van andere landen, dus gaan ze zoiets niet durven doen.

Bluto

Legacy Member
MadisonAv zei:
Ik denk dat je het onderschat. We zijn aan het begin van de crisis.

Toen:
In 1929 begon de crisis. In 1930 begon de depressie. Maar de grote depressie begon pas rond 1933.

Nu:
In 2008 begon de crisis. In 2009-2010 -(2011) begint meer dan waarschijnlijk de depressie. Vanaf dan gaat men de dieperik in.


De problemen nu zijn groter dan die van de jaren '30.
1)Wereldwijd zijn er zo'n 500 biljoen $ aan derivaten allerhande. De 'world GDP' is ongeveer 40-50 biljoen $. Een meltdown van om en bij de 80-90% is op termijn dus niet onmogelijk.
Dit soort financiële producten bestonden in de jaren '30 nog niet.
2) Globalisatie maakt alles en iedereen nog veel kwetsbaarderd. Zelf economieën zoals China zullen hard geraakt worden. Velen zullen zeggen dat ze daar nog altijd met zo'n 6% per jaar groeien en dat dit nog altijd indrukwekkend is. Feit is wel dat de inflatie er momenteel bijna even hoog is als de groei. Rijkdomcreatie gaat dus onherroepelijk verloren.
3)De V.S. zijn aan de rand van de afgrond. Als deze stimulus plan mislukt (wat meer dan waarschijnlijk is), is het hek van de dam.
De VS hebben een enorm tekort op hun handelsbalans. Binnen dit en enkele jaren zullen de interesten(dus niet de schuld zelf) die moeten worden betaald om de schulden af te lossen, zo'n 25% opslorpen van alle inkomsten op federaal niveau.
Dan is er nog Medicaire A & B + Social Security en er zal geen geld meer overblijven om voor AL de rest te betalen: Geen geld meer voor onderwijs, leger, openbare werken, lonen van ambtenaren, ...
4)De banken zijn insolvent tot en met. Als de kapitaalstromen van overheden allerhande naar banken NU zouden worden stopgezet, zijn banken zoals Bank of America, Citigroup, Goldman Sachs, Barclays, Lloyds TSB/ Hbos, Dexia, Hypo Real Estate, Commerzbank, ... ALLEMAAL failliet.
Ze zijn tot nu toe in leven gehouden dankzij geld uit het TARP-fund in de VS en ander overheidsgeld in Europa.
5)In de jaren '30 hadden Amerikanen nog waarden. Ze waren nog geen echte machines geworden die niets anders doen dan consumeren. De 'Savings-rate' in de VS is ver onder 0 gezakt. Er is dus geen enkele buffer aanwezig.
6) De enige reden dat het Amerikaans Imperium nog niet is gevallen is door het feit dat landen zoals China, Japan,Saoudi-Arabië, VAE, ... Amerikaanse T-bills en dollars aankopen. Als deze landen beslissen om 1/4 of zelfs 1/5 van hun dollars op de markt te gooien crasht de dollar zonder enige vorm van weerstand. Ze zullen dit waarschijnlijk niet doen (vooral China dan) omdat hun binnenlandse markt nog niet genoeg ontwikkeld is en ze de vraag van Amerikanen naar chinese producten nog altijd nodig hebben. Eens de binnenlandse markt zich volledig heeft ontwikkeld houdt niets meer hen tegen.

...


Dit is allemaal correct, maar je mag niet vergeten dat in die tijd overheidsingrepen nog uit den boze waren in de VS. Nu heeft de overheid gelukkig al wat bijgestuurd, al werken de republikeinen weer tegen.

Darks zei:
Tja het is crisis, het doet pijn, en het zal nog veel meer pijn gaan doen. Maar dit komt nu eenmaal voor in de economische conjunctuur en na regen komt zonneschijn.

Dat de crisis een oorlog tot gevolg gaat hebben zoals in de jaren '30 geloof ik niet, tenzij het echt heel lang duurt en de politiek fel gaat beïnvloeden. Maar wat er wel gaat gebeuren is dat er veel uit hun boom gaan vallen die boven of op het randje van hun stand geleefd hebben. Grootste voorbeeld is de VS: De banken geven geen leningen meer uit en heel de economie ligt op zijn gat, omdat er bijna alles op krediet gekocht wordt. Hier is dat iets minder het geval maar toch zijn er genoeg die geen spaarpotje hebben om de crisis op te vangen.

Als we het positief bekijken, zorgt de crisis voor een grote uitzuivering van de economie, we krijgen nog eens een koude douche die ons wakker maakt. En er volgt een overvloed aan investeringen in de infrastructuur.

WO2 had een hoop oorzaken. De economische toestand was daar maar één van en in Duitsland was die voor een groot stuk te weiten aan de onmogelijke herstelbetalingen voor WO1.

MadisonAv

Legacy Member
JPV zei:
redelijk ferm over de balk (of hoe zeg je dat nu weeral) gehaalde analyse, het ene heeft niet direct te maken met het andere.globalisatie maakt alles en iedereen kwetsbaarder, maar maakt direct ook dat er vlugger bovenop kan gekomen worden.bron?als de kapitaalstromen van banken naar overheden nu worden stopgezet, zijn landen failliet... banken & overheden hebben elkaar nodig, ze zijn verweven. Niemand zal de kapitaalstromen stopzetten, je punt is dus nutteloos. Als er morgen geen energie meer is, valt ook alles stil... kloptze zullen het niet doen. Punt. De markt hangt nog decennia af van andere landen, dus gaan ze zoiets niet durven doen.




Waarom sta je zo positief ingesteld tegenover de toekomstige economische situatie? Kijk gewoon naar de feiten, dan pas zal je weten hoe laat het werkelijk is voor de V.S. Wees een realist.


Interessante bronnen:

U.S. National Debt Clock
-The National Debt

http://www.theoildrum.com/uploads/12/psr1950_2006.png
-Personal Savings Rate

YouTube - I.O.U.S.A. Movie Trailer
-I.O.U.S.A. Movie Trailer

YouTube - I.O.U.S.A.: Byte-Sized - The 30 Minute Version
-I.O.U.S.A. : The movie

YouTube - I.O.U.S.A. Bonus Reel: A $53 Trillion Federal Financial Hole
-A $53 Trillion Federal Financial Hole

YouTube - I.O.U.S.A. Bonus Reel: Deficits and Social Security
-Deficits and social security

YouTube - I.O.U.S.A. Bonus Reel: Dave Walker on Debt-to-GDP Projections
-Dave Walker on Debt-to-GDP Projections

YouTube - I.O.U.S.A. Bonus Reel: Dave Walker on U.S' Falling Savings R
-Dave Walker on U.S' Falling Savings R

YouTube - I.O.U.S.A. Bonus Reel: Alice Rivlin On Rising Entitlement Costs
-Alice Rivlin On Rising Entitlement Costs

YouTube - I.O.U.S.A. Bonus Reel: Social Security+Medicare Projections
-Social Security+Medicare Projections

YouTube - I.O.U.S.A. Bonus Reel: Dave Walker Explains the 4 Deficits
-Dave Walker Explains the 4 Deficits

YouTube - The inevitable collapse of the dollar

Economic depression in America: Evidence of a withering economy is everywhere
-Economic depression in America: Evidence of a withering economy is everywhere





Books:

The trillion dollar Meltdown: Easy Money, High rollers, and the great credit crash - Charles R. morris

The Return of Depression Economics and the Crisis of 2008 - Paul Kugman (Nobel Memorial Prize in Economic Sciences)

The origin of financial crises - George Cooper

Empire of Debt: The rise of an epic financial crisis - Bill Bonner & Addison Wiggin





-----------------------------------------------------------
Het beste voor het einde:


De meesten onder jullie zijn nog in de stadium van ontkenning. <<Het gaat niet gebeuren, het kan gewoon niet>>

Wees gerust, jullie zijn niet de enigen. Denial is of all times.

>>

We will not have any more crashes in our time.”
- John Maynard Keynes in 1927

“I cannot help but raise a dissenting voice to statements that we are living in a fool’s paradise, and that prosperity in this country must necessarily diminish and recede in the near future.”
- E. H. H. Simmons, President, New York Stock Exchange, January 12, 1928
“There will be no interruption of our permanent prosperity.”
- Myron E. Forbes, President, Pierce Arrow Motor Car Co., January 12, 1928

“No Congress of the United States ever assembled, on surveying the state of the Union, has met with a more pleasing prospect than that which appears at the present time. In the domestic field there is tranquility and contentment…and the highest record of years of prosperity. In the foreign field there is peace, the goodwill which comes from mutual understanding.”
- Calvin Coolidge December 4, 1928

“There may be a recession in stock prices, but not anything in the nature of a crash.”
- Irving Fisher, leading U.S. economist , New York Times, Sept. 5, 1929

“Stock prices have reached what looks like a permanently high plateau. I do not feel there will be soon if ever a 50 or 60 point break from present levels, such as (bears) have predicted. I expect to see the stock market a good deal higher within a few months.”
- Irving Fisher, Ph.D. in economics, Oct. 17, 1929
“This crash is not going to have much effect on business.”
- Arthur Reynolds, Chairman of Continental Illinois Bank of Chicago, October 24, 1929

“There will be no repetition of the break of yesterday… I have no fear of another comparable decline.”
- Arthur W. Loasby (President of the Equitable Trust Company), quoted in NYT, Friday, October 25, 1929

“We feel that fundamentally Wall Street is sound, and that for people who can afford to pay for them outright, good stocks are cheap at these prices.”
- Goodbody and Company market-letter quoted in The New York Times, Friday, October 25, 1929

“This is the time to buy stocks. This is the time to recall the words of the late J. P. Morgan… that any man who is bearish on America will go broke. Within a few days there is likely to be a bear panic rather than a bull panic. Many of the low prices as a result of this hysterical selling are not likely to be reached again in many years.”
- R. W. McNeel, market analyst, as quoted in the New York Herald Tribune, October 30, 1929
“Buying of sound, seasoned issues now will not be regretted”
- E. A. Pearce market letter quoted in the New York Herald Tribune, October 30, 1929

“Some pretty intelligent people are now buying stocks… Unless we are to have a panic — which no one seriously believes, stocks have hit bottom.”
- R. W. McNeal, financial analyst in October 1929

“The decline is in paper values, not in tangible goods and services…America is now in the eighth year of prosperity as commercially defined. The former great periods of prosperity in America averaged eleven years. On this basis we now have three more years to go before the tailspin.”
- Stuart Chase (American economist and author), NY Herald Tribune, November 1, 1929
“Hysteria has now disappeared from Wall Street.”
- The Times of London, November 2, 1929

“The Wall Street crash doesn’t mean that there will be any general or serious business depression… For six years American business has been diverting a substantial part of its attention, its energies and its resources on the speculative game… Now that irrelevant, alien and hazardous adventure is over. Business has come home again, back to its job, providentially unscathed, sound in wind and limb, financially stronger than ever before.”
- Business Week, November 2, 1929

“…despite its severity, we believe that the slump in stock prices will prove an intermediate movement and not the precursor of a business depression such as would entail prolonged further liquidation…”
- Harvard Economic Society (HES), November 2, 1929

“… a serious depression seems improbable; [we expect] recovery of business next spring, with further improvement in the fall.”
- HES, November 10, 1929
“The end of the decline of the Stock Market will probably not be long, only a few more days at most.”
- Irving Fisher, Professor of Economics at Yale University, November 14, 1929

“In most of the cities and towns of this country, this Wall Street panic will have no effect.”
- Paul Block (President of the Block newspaper chain), editorial, November 15, 1929

“Financial storm definitely passed.”
- Bernard Baruch, cablegram to Winston Churchill, November 15, 1929

“I see nothing in the present situation that is either menacing or warrants pessimism… I have every confidence that there will be a revival of activity in the spring, and that during this coming year the country will make steady progress.”
- Andrew W. Mellon, U.S. Secretary of the Treasury December 31, 1929
“I am convinced that through these measures we have reestablished confidence.”
- Herbert Hoover, December 1929

“[1930 will be] a splendid employment year.”
- U.S. Dept. of Labor, New Year’s Forecast, December 1929

“For the immediate future, at least, the outlook (stocks) is bright.”
- Irving Fisher, Ph.D. in Economics, in early 1930

“…there are indications that the severest phase of the recession is over…”
- Harvard Economic Society (HES) Jan 18, 1930

“There is nothing in the situation to be disturbed about.”
- Secretary of the Treasury Andrew Mellon, Feb 1930

“The spring of 1930 marks the end of a period of grave concern…American business is steadily coming back to a normal level of prosperity.”
- Julius Barnes, head of Hoover’s National Business Survey Conference, Mar 16, 1930
“… the outlook continues favorable…”
- HES Mar 29, 1930

“… the outlook is favorable…”
- HES Apr 19, 1930

“While the crash only took place six months ago, I am convinced we have now passed through the worst — and with continued unity of effort we shall rapidly recover. There has been no significant bank or industrial failure. That danger, too, is safely behind us.”
- Herbert Hoover, President of the United States, May 1, 1930
“…by May or June the spring recovery forecast in our letters of last December and November should clearly be apparent…”
- HES May 17, 1930

“Gentleman, you have come sixty days too late. The depression is over.”
- Herbert Hoover, responding to a delegation requesting a public works program to help speed the recovery, June 1930

“… irregular and conflicting movements of business should soon give way to a sustained recovery…”
- HES June 28, 1930

“… the present depression has about spent its force…”
- HES, Aug 30, 1930

“We are now near the end of the declining phase of the depression.”
- HES Nov 15, 1930

“Stabilization at [present] levels is clearly possible.”
- HES Oct 31, 1931

“All safe deposit boxes in banks or financial institutions have been sealed… and may only be opened in the presence of an agent of the I.R.S.”
- President F.D. Roosevelt, 1933

NoblesseOblige

Legacy Member
De mensen maken elkaar bang op internetfora. Wie niet stevig in zijn schoenen staat, wordt daar door anonieme posters dwaze ideeën aangepraat.

puni

Legacy Member
Niemand heeft iets aan doemdenken.

Dit is trouwens een van de eerste keren dat ik akkoord moet gaan met Genious, de media spelen een belangrijke rol in de grootte van de crisis.

Boddah

Legacy Member
Bende struisvogels :p

De oorzaak van de huidige malaise is iets fundamenteel. Simpel gezegd: papieren geld heeft geen achterliggende waarde meer in goud of zilver. Vroeger hadden banken nog goud in hun kluizen, maar sinds +/- de jaren '70 creëren ze virtueel geld bij alsof het niets is, maar in feite is dit geld niets waard. Heel dit monetaire systeem dreigt nu elkaar te stuiken.

Men leeft bij wijze van spreken al sinds de '70s op krediet, en nu is het pay back time. Men kan nog duizenden miljarden in het systeem pompen, maar zolang er fundamenteel niets verandert is dat een maat voor niets.
Vergelijk het met software: als er een memory leak inzit kun je het tijdelijk oplossen door wat extra geheugen bij te steken, maar dat lost de kern van het probleem niet op.

De waarheid is dat het huidige, globale financiële systeem op z'n einde zit en er een nieuw era zit aan te komen. Revoluties zoals deze zijn hard om door te komen (niemand kan zich denk ik voorstellen dat 'geld' niets meer waard is), maar op de lange termijn is het het beste voor iedereen.

Galactic

Legacy Member
Oldskooler zei:

Haha dit is puur propaganda en de meeste foute informatie die ik ooit gezien heb. Public debt is momenteel echt wel hoger dan 38% die die website wil laten uitschijnen.

Bovendien mag je ook public debt, niet verwarren met federal debt (ook wel national debt genoemd). Die is momenteel ruim boven de 10.500 miljard en procentueel gezien ten opzichte van het GDP bijna zo hoog als het historisch hoge punt van 1945 net na WO II. Ze zal gezien van de slechte economie en de stimulusplannen van de VSA de komende jaren ook nog in een angstaanjagend tempo verder stijgen (est. 15.200 miljard in 2012). Dat zal ik 2012 dus ongeveer 130% van het GDP zijn...

Vrolijk kan je daar toch moeilijk over worden lijkt mij. Amerika is gewoon failliet, gelukkig hebben sommigen het daar nu al wel door, en kan er misschien nog iets aan worden gedaan. Ik beleg zelf in aandelen, maar ik zal geen usd's meer kopen (zeker niet op dit overgewaardeerde niveau) ook zal ik zeer veel Amerikaanse aandelen links laten liggen, vanwege het risico dat er iets grondig kan mislopen in de nabije toekomst (dit is geen doemdenken, maar gewoon nuchter realisme).

Oldskooler

Legacy Member
De Schuld per amerikaans hoofd is nog altijd lager dan dat bv van belgië hoor, en hier blijven de absolute bedragen eveneens naar boven gaan.
Binnenland – Belgie heeft staatsschuld van meer dan 300 miljard euro – Het Belang van Limburg – online krant
Elke Belg draagt € 29.142 staatsschuld mee

De totale schuld tegenover gdp is dezelfde grafiek hoor, die ook weinig gewijzigd is en stabiel is gebleven de laatste jaren tegenover het gdp en eveneens nog altijd veel lager is dan bv het belgische. National debt en public debt volgen +- dezelfde grafiek, enkel is het ene hoger. Beide namen worden steeds door elkaar gebruikt.

Dit is de totale schuld tegenover gdp, die nu al jaren rond de 60% draait, en eigenlijk dezelfde grafiek is als de vorige:
Project America: Budget: Federal Debt: National Debt as Percentage of GDP
http://www.cedarcomm.com/~stevelm1/Debt_GDP.png
De jaren 90 en 40 waren dus veel erger, men zit nog altijd onder het gemiddelde van wat de schuld ooit was, volgens gdp dan. Men is nog heel ver van het niveau van wo 2 verwijderd, wat jij beweert.

MadisonAv

Legacy Member
JPV zei:
redelijk ferm over de balk (of hoe zeg je dat nu weeral) gehaalde analyse, het ene heeft niet direct te maken met het andere.globalisatie maakt alles en iedereen kwetsbaarder, maar maakt direct ook dat er vlugger bovenop kan gekomen worden.bron?als de kapitaalstromen van banken naar overheden nu worden stopgezet, zijn landen failliet... banken & overheden hebben elkaar nodig, ze zijn verweven. Niemand zal de kapitaalstromen stopzetten, je punt is dus nutteloos. Als er morgen geen energie meer is, valt ook alles stil... kloptze zullen het niet doen. Punt. De markt hangt nog decennia af van andere landen, dus gaan ze zoiets niet durven doen.

Oldskooler zei:
De Schuld per amerikaans hoofd is nog altijd lager dan dat bv van belgië hoor, en hier blijven de absolute bedragen eveneens naar boven gaan.
Binnenland – Belgie heeft staatsschuld van meer dan 300 miljard euro – Het Belang van Limburg – online krant
Elke Belg draagt € 29.142 staatsschuld mee

De totale schuld tegenover gdp is dezelfde grafiek hoor, die ook weinig gewijzigd is en stabiel is gebleven de laatste jaren tegenover het gdp en eveneens nog altijd veel lager is dan bv het belgische. National debt en public debt volgen +- dezelfde grafiek, enkel is het ene hoger. Beide namen worden steeds door elkaar gebruikt.

Dit is de totale schuld tegenover gdp, die nu al jaren rond de 60% draait, en eigenlijk dezelfde grafiek is als de vorige:
Project America: Budget: Federal Debt: National Debt as Percentage of GDP
http://www.cedarcomm.com/~stevelm1/Debt_GDP.png
De jaren 90 en 40 waren dus veel erger, men zit nog altijd onder het gemiddelde van wat de schuld ooit was, volgens gdp dan.


Debt to GDP ratio in de VS stijgt ENORM snel.
In België daalde de schuld/BBP de voorbije jaren, nu kan het zijn dat deze weer even stijgt met de crisis. De mate waarin dit gebeurt blijftwel veel positiever dan in de VS.

Verder is het zo dat Schuld/BBP enkel 1 element is waarmee rekening moet gehouden worden.
Andere elementen zoals savings rate, huiseiegenschap, social security, hypotheekleningen, krediet,... zien er in België veel beter uit dan in de VS.
Kijk naar de video's die ik eerder postte om een beeld te krijgen van de realiteit.

Oldskooler

Legacy Member
MadisonAv zei:
Debt to GDP ratio in de VS stijgt ENORM snel.
In België daalde de schuld/BBP de voorbije jaren, nu kan het zijn dat deze weer even stijgt met de crisis. De mate waarin dit gebeurt blijftwel veel positiever dan in de VS.
Bekijkt de grafieken anders nog eens, die is al jaren stabiel en lager dan het gemiddelde voorheen. Belgie zit nog steeds rond de 80%. De meeste geïndustrialiseerde landen hebben een hogere schuld tegenover gdp ivglm de VS.
En dit zelfs in volle oorlogsperiode.

MadisonAv zei:
Verder is het zo dat Schuld/BBP enkel 1 element is waarmee rekening moet gehouden worden.
Andere elementen zoals savings rate, huiseiegenschap, social security, hypotheekleningen, krediet,... zien er in België veel beter uit dan in de VS.
Kijk naar de video's die ik eerder postte om een beeld te krijgen van de realiteit.
Gaat hier ook allemaal achteruit hoor, en dat zit voor een deel verrekend in de staatsschuld. Vs zit in de oorlog, en daar komt de recente schuldstijging van, wij zitten niet eens in een oorlog, en hebben een hogere schuld. Die oorlog vormt een grote buffer die wij niet hebben, de schuld zal sterk dalen eens ze uit de oorlog gaan. Sowieso inversteert men 500.000.000 dollar per jaar aan defensie in de Vs.
De vs is onze grootste werkgever in belgië, in de technologiewereld.
Economie &#8211; Gazet van Antwerpen &#8211; online krant
België teert op buitenlandse bedrijven, waaronder veel amerikaanse.

spray-bunny

Legacy Member
België heeft dan wel weer een uitgebreide sociale zekerheid als 'buffer'.

MadisonAv

Legacy Member
Oldskooler zei:
Bekijkt de grafieken anders nog eens, die is al jaren stabiel en lager dan het gemiddelde voorheen. Belgie zit nog steeds rond de 80%. De meeste geïndustrialiseerde landen hebben een hogere schuld tegenover gdp ivglm de VS.
En dit zelfs in volle oorlogsperiode.


Gaat hier ook allemaal achteruit hoor, en dat zit voor een deel verrekend in de staatsschuld. Vs zit in de oorlog, en daar komt de recente schuldstijging van, wij zitten niet eens in een oorlog, en hebben een hogere schuld. Die oorlog vormt een grote buffer die wij niet hebben, de schuld zal sterk dalen eens ze uit de oorlog gaan. Sowieso inversteert men 500.000.000 dollar per jaar aan defensie in de Vs.
De vs is onze grootste werkgever in belgië, in de technologiewereld.
Economie – Gazet van Antwerpen – online krant
België teert op buitenlandse bedrijven, waaronder veel amerikaanse.


Hoe je het ook draait of keert, de VS is het land dat er het slechtst aan toe is. De komende jaren zullen catastrofisch zijn.

<<Depression economics, not if but when.


>>


Recession? No, It's a D-process, and It Will Be Long - Barrons.com


&

UPDATE: IMF Says Advanced Economies Already In Depression - EasyBourse actualité

UPDATE: IMF Says Advanced Economies Already In Depression

Saturday February 7th, 2009 /


>>Dominique Strauss-Kahn also said the European Central Bank, which held rates steady at 2% this week, has room to lower rates but questioned the tool's effectiveness.
"We are already in depression ... at least for advanced economies," he told reporters at a briefing.

Oldskooler

Legacy Member
spray-bunny zei:
België heeft dan wel weer een uitgebreide sociale zekerheid als 'buffer'.

Een die de bedrijven voornamelijk betalen, en niet de mensen met hun eigen brutoloon of de staat, en wat ons een van de duurste werknemers ter wereld maakt. Bovenop elk brutoloon betaalt de werkgever nog eens 37% rsz, en we moeten het net van buitenlande bedrijven hebben.
Een systeem dat niet meer vol te houden is. Het deficit wordt alsmaar groter in de rsz. Klassieke arbeid verdwijnt hier, omdat er miljoenen goedkopere arbeiders zijn bijgekomen.

Dat is niet echt een buffer, aangezien dat gewoon een zware aparte tax is voor bedrijven.

Belgische arbeider op één na duurste - Trends.be
In ons land bedraagt de arbeidskost 34,19 euro per uur...Zo bedraagt de kost voor een arbeider in de VS 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro. ...Bulgarije het goedkoopst is met 1,53 euro per uur ...Griekenland kost een arbeider immers 15,23 euro per uur en in Portugal zelfs 8,81 euro per uur.

Onze troefen die we voorheen hadden, en waarom we zo duur konden zijn, zijn passé.

MadisonAv zei:
Wat je daar opnoemt is niets nieuws hoor, en geldt voor de meeste landen nu al. Het is helemaal niet zeker wie er het slechtst uitkomt, er zijn nu al redelijk wat landen helemaal onderuitgegaan, niet te vergelijken met wat er in de vs gebeurt. Tegen midden 2009 verwacht men herstel in de VS.


Global financial crisis may hit hardest outside U.S. - USATODAY.com

IMF Survey: IMF Helping Counter Crisis Fallout in Emerging Europe
IMF may need to "print money" as crisis spreads - Telegraph

Bv veel oost europese landen hebben al bij het imf (ironisch, voor een groot deel amerikaans geld, vrijgegeven door de federal reserve, een stuk staatsschuld dus) moeten aankloppen, anders zouden ze bankgroet zijn.
Als er een bank het nog goed doet, is het het imf wel :D:D

MadisonAv

Legacy Member
Oldskooler zei:
Tegen midden 2009 verwacht men herstel in de VS.

Midden 2008 was er zogezegd ook nog geen vuiltje aan de lucht. Bernanke, paulson & co verklaarden dat de Amerikaanse economie sterk zou blijven.
Zie maar waar we nu staan.

Ik voorspelde in maart 08, samen met andere zogenaamde doemdenkers -in werkelijkheid realisten- al enorme dalingen op de beurs en een aankomende
recessie. (op beursduivel.be)

Daarom ben ik ook short gegaan op hee wat waarden. Wil je voorbeelden? Ik deel ze graag met jou.

Short gegaan op:

Lehman brothers (LEH) Spijtig genoeg te vroeg gecoverd. (Aan 9$)
General Motors (GM)
Downey Financial
Ambac (ABK)
MBIA (MBI)

Ik heb in 2008 een rendement van 54.9% (transactiekosten al afgetrokken) behaald tussen juni en oktober. -Nu ben ik gewoon cash, wachtend op opportuniteiten (daling van zo'n 30-40% zou mooi instapmoment zijn)
Laten we er dus vanuitgaan dat ik iets meer voeling heb met de huidige situatie dan jij. (prove me wrong als je kan)


ALLES wijst erop dat er een depressie komt. Dat de VS er slechter aan toe zij dan Europa laat ik hier zelfs achterwege want ook wij zullen zeker hard geraakt worden door deze depressie.




Maar soit, deze discussie is eindeloos. Binnen 6maanden-1jaar zal je het allemaal wel beginnen te begrijpen.

Durf je te wedden dat de VS (en verder ook een groot deel van de wereld) niet in een depressie zal beland zijn binnen 1 jaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan