Archief - 2de Depressie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

russian

Legacy Member
'Leuke' cijfers...

• Unemployment rate: 16-year high (1992);
• January’s payroll drop of 598,000: most since December 1974;
• For the first time since records began in 1939, there were three consecutive months of 500k + job losses;
• Losses over the last three months: 1.8 million (Jan = 598, Dec = 577k, Nov = 597k);

En procentueel...

• The employment-population ratio fell to 60.5%, down from 62.7% at the beginning of the recession, — the lowest rate since 1986.
G

Genious

Legacy Member
russian zei:
Je hebt gelijk maar in dit geval betekent dat een minimaal verschil --3,6 miljoen verloren jobs op iets meer dan één jaar blijft veel meer dan dan 2 miljoen verloren jobs acht jaar eerder (de populatie is niet dusdanig veel veranderd) op iets meer dan één jaar.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat hij ook bedoelt dat het nulpunt waarschijnlijk niet bij hetzelfde niveau van werkloosheid ligt.
Het punt met de laagste werkloosheid, kan dan ook makkelijker jobs verliezen.
r

russian

Legacy Member
Genious zei:
Ik denk dat hij ook bedoelt dat het nulpunt waarschijnlijk niet bij hetzelfde niveau van werkloosheid ligt.
Het punt met de laagste werkloosheid, kan dan ook makkelijker jobs verliezen.
Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk. De grafiek komt er dan nog slechter uit te zien. Immers:

Employment-to-population ratio in 2001: 73.1%
Employment-to-population ratio in 2008: 63.0%

Het is volgens bovenstaande cijfers dan 'moeilijker' om jobs te verliezen. Immers, er zijn procentueel minder mensen aan de slag.

Je kan dat ook toepassen met de unemployment rate --die lag in 2001 met 4% lager dan bij de start van de huidige recessie (depressie).

De grafiek is m.a.w. (veel) te optimistisch.
D

Darks

Legacy Member
Als we nu even enkel naar de boze aandeelhouders kijken, was het eigenlijk niet wat te voorzien? Ik meen mij toch te herinneren dat men in de zomer van 2007 het al had over de crisis op de Amerikaanse huizenmarkt. Dat is intussen al anderhalf jaar geleden. Iemand met een beetje inzicht en door de opeenvolgende onheilspellende berichten kon zijn aandelen toch wel mooi van de hand doen, niet?

Maar dat is misschien net het probleem van goede-huisvader aandelen, dat er veel gewone mensen de dupe van zijn gewoon omdat ze de zaken niet op de voet volgen en als Fortis tot in de zomer van 2008 zegt dat er geen grote problemen zijn, ze dit ook geloven.
s

spray-bunny

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een die de bedrijven voornamelijk betalen, en niet de mensen met hun eigen brutoloon of de staat, en wat ons een van de duurste werknemers ter wereld maakt. Bovenop elk brutoloon betaalt de werkgever nog eens 37% rsz, en we moeten het net van buitenlande bedrijven hebben.
Een systeem dat niet meer vol te houden is. Het deficit wordt alsmaar groter in de rsz. Klassieke arbeid verdwijnt hier, omdat er miljoenen goedkopere arbeiders zijn bijgekomen.

Dat is niet echt een buffer, aangezien dat gewoon een zware aparte tax is voor bedrijven.

Belgische arbeider op één na duurste - Trends.be
In ons land bedraagt de arbeidskost 34,19 euro per uur...Zo bedraagt de kost voor een arbeider in de VS 23,94 euro per uur en in Japan 20,38 euro. ...Bulgarije het goedkoopst is met 1,53 euro per uur ...Griekenland kost een arbeider immers 15,23 euro per uur en in Portugal zelfs 8,81 euro per uur.

Onze troefen die we voorheen hadden, en waarom we zo duur konden zijn, zijn passé.
Klik om te vergroten...
Komkom, niet zeveren he. Zowel oorlog als sociale zekerheid worden au fond betaald van geld uit de zakken van werknemers en werkgevers. Amerika kan op oorlog besparen, België kan makkelijk een pak besparen op de sociale zekerheid. Dus: sociale zekerheid is een buffer.

Zoals je zelf zegt is ons brutoloon veel te hoog. Dat los je makkelijk op: je combineert loonmatiging met afbouw van de sociale zekerheid. Zo gaat de druk van overheid en werkgevers naar de werknemers verschuiven.

Welke troeven die we vroeger hadden zijn nu passé? Onze goede ligging, de havens, onderwijs, internationale instellingen...? Akkoord, onze werknemers zijn atm over het algemeen te duur. Maar daar wordt wel iets aan gedaan: all-in akkoorden. Daarnaast zijn de lasten op ploegenwerk nu al zo gedaald dat Belgische werknemers die in ploegen werken net even duur zijn als de Duitse.

Ik zie een ander probleem voor onze exportgerichte economie. Vlaanderen richt zich veel te veel op onze buurlanden ipv op de BRIC landen. Daardoor is ons marktaandeel in de export al sinds begin jaren '90 structureel aan het dalen.
B

Bontus

Legacy Member
Genious zei:
The pen is mightier than the sword.
Als er een echte recessie komt, dan is het imo omdat de pers ons er in heeft geschreven.
Klik om te vergroten...

Dat + het feit dat conjunctuur stabiliserende maatregelen die de voorbije 10 jaar populairder zijn dan vroeger uiteindelijk uitstel van executie leveren maar dan de downfall des te harder meemaken.

edit: dus ja ik zie het ook somber in en zie nog geen beterschap. Uiteindelijk zullen binnen x aantal jaren de Westerse economieën er niet alleen verzwakt uitkomen maar ook een achterstand hebben op de rest.
G

Genious

Legacy Member
reteiP zei:
Dat + het feit dat conjunctuur stabiliserende maatregelen die de voorbije 10 jaar populairder zijn dan vroeger uiteindelijk uitstel van executie leveren maar dan de downfall des te harder meemaken.

edit: dus ja ik zie het ook somber in en zie nog geen beterschap. Uiteindelijk zullen binnen x aantal jaren de Westerse economieën er niet alleen verzwakt uitkomen maar ook een achterstand hebben op de rest.
Klik om te vergroten...
True.
de 'stimulus' die ze er in de VS willen door krijgen, zou volgens het cbo tot 2011 à 2012 stimulerend werken. daarna beginnen effecten zoals crowding out het teniet te doen en uiteindelijk zal het leiden tot een permanente (wanneer gaan ze dat ooit afbetalen he?) verlaging van bbp vooruitzichten met 0.1 tot 0.3 procent.

Dat mag beperkt lijken, maar het blijft wel gelden in tegenstelling tot de stimulans die tot 2-3 jaar beperkt is en het principe van samengestelde intrest geldt ook voor zaken als bbp.
S

Subwoofer

Legacy Member
spray-bunny zei:
Komkom, niet zeveren he. Zowel oorlog als sociale zekerheid worden au fond betaald van geld uit de zakken van werknemers en werkgevers. Amerika kan op oorlog besparen, België kan makkelijk een pak besparen op de sociale zekerheid. Dus: sociale zekerheid is een buffer.

Zoals je zelf zegt is ons brutoloon veel te hoog. Dat los je makkelijk op: je combineert loonmatiging met afbouw van de sociale zekerheid. Zo gaat de druk van overheid en werkgevers naar de werknemers verschuiven.

Welke troeven die we vroeger hadden zijn nu passé? Onze goede ligging, de havens, onderwijs, internationale instellingen...? Akkoord, onze werknemers zijn atm over het algemeen te duur. Maar daar wordt wel iets aan gedaan: all-in akkoorden. Daarnaast zijn de lasten op ploegenwerk nu al zo gedaald dat Belgische werknemers die in ploegen werken net even duur zijn als de Duitse.

Ik zie een ander probleem voor onze exportgerichte economie. Vlaanderen richt zich veel te veel op onze buurlanden ipv op de BRIC landen. Daardoor is ons marktaandeel in de export al sinds begin jaren '90 structureel aan het dalen.
Klik om te vergroten...


Ik ga toch akkoord met Oldskooler, ook sociale zekerheid een buffer :wtf:

We zijn nog altijd de duurste als het op arbeidskost aankomt, een jaar geleden konden we nog afkomen met westerse/goede kwaliteit, goede ligging,... nu gaat het enkel om kostprijs en we kunnen niet goedkoper leveren dan andere landen

Een oplossing is belastingen verminderen in mijn ogen, zodat we kunnen concurreren
D

Darks

Legacy Member
Subwoofer zei:
Een oplossing is belastingen verminderen in mijn ogen, zodat we kunnen concurreren
Klik om te vergroten...

Idd. Belastingen verlagen & investeren in de infrastructuur. Om dat op hun balans recht te trekken zouden ze alvast kunnen beginnen met de overheidsefficiëntie eens goed te verbeteren en een hoop administratie uit te zuiveren.
B

Bontus

Legacy Member
Het is erg hoe Lean Manufacturing bedrijven kan laten uitblinken in slankheid en efficiëntie door in principe ook niet meer dan een complex probleem in deelproblemen op te splitsen als je dan ziet hoe de overheid werkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan