Archief - 3.500 banen verdwijnen bij Volkswagen Vorst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
DreamWalker zei:
Paletten staan verbranden godganse dagen lang en intervieuwkes geven, is dat tegenwoordig ook een manier om je gezin te onderhouden?

Toch beter die oogkleppen afdoen. Die paar dagen staken zijn niet bepaald een indicatie voor wat ze de komende periode gaan doen. Velen zijn al begonnen met solliciteren, velen zullen echt wel proberen om weer vast werk en zekerheid vast te krijgen.

Erg kortzichtige commentaar van je.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
ec8or zei:
euhm... studiebeurs?

Denkt u echt dat een studiebeurs zo'n vetpot is. Daar kun je juist je kot van betalen, maar daar houdt het dan ook wel op.

ec8or zei:
euhm... brugpensioen? of hebben ze dat afgelast nu?

Niet afgelast, wel verplaatst naar 58. Bij mijn weten kan een werkloze trouwens niet op brugpensioen gaan vanaf zijn 58, maar moet hij wachten tot zijn 65.

ec8or

Legacy Member
vvb1988 zei:
Niet afgelast, wel verplaatst naar 58. Bij mijn weten kan een werkloze trouwens niet op brugpensioen gaan vanaf zijn 58, maar moet hij wachten tot zijn 65.
wat normaal is, niet? want als werkloze zal hij zich fysiek niet zo zwaar moeten inspannen dat hij 'op' is wanneer hij 58 is.

Boddah

Legacy Member
DreamWalker zei:
@ Boddah : Voor zover ik het me kan herinneren ging het er bij VW een tijd geleden om dat ze 1 (één) uur langer zouden moeten werken, geen 6. Dat is iets meer dan 10 minuten per dag.....

Met die laatste opmerking bedoelde ik dat ik het volledig snap wanneer een bedrijfsleider zou verhuizen naar een land met een lage loonkost.
Zou jij niet hetzelfde doen?? Als je ineens je winst kan verdubbelen of nog meer.....
Als je alles eens vanop een afstand bekijkt is het een half wonder dat er hier nog iemand wil investeren of dat er hier nog iemand werkt.

Als ik kan kiezen tussen een Belgische kuisvrouw die me 35 € kost of een Russische (gesteld dat het legaal zou zijn) die me maar 8 € kost, dan neem ik zeker en vast de russische. En ik denk dat iedereen zo zou reageren als ze heel eerlijk zijn.

maar trek die lijn dan eens door:
als VW nu naar het oosten verhuisd en alles hier sluit. wie gaat er dan die auto's kopen? want ten slotte dienen die auto's wel voor de Europese markt!

mijns inziens snijden ze gewoon in eigen vlees.

als, zoals jij zegt, er geen investeringen meer gebeuren in het 'dure' Europa, dan verdient niemand hier nog iets, stijgt de werkloosheid enorm en is er geen markt meer om de producten aan te verkopen. gevolg: overaanbod en gekelderde prijzen en dan ben je nog verder van huis.

ComputerVISTA

Legacy Member
SIO zei:
ik hoop dat ge op uw 52 wordt buitengesmeten, ge zult er mooi staan met uw 4 kinderen. Curieus of ge op 52 zo makkelijk werk vindt als gij beweert :ironic:

Ook al ben ik niet akkoord met zijn standpunten dat is iets dat ge niemand wenst.

Zoals ik al in een andere thread kwam te zeggen, staken moet kunnen als er een deftig nut aan vast zit maar tegenwoordig lijkt het eerder onze nationale sport ipv een recht.

Misschien moeten we maar eens voor de olympische spelen de 5km stakingspicket doen, gegarandeerd dat we winnen.

Boris Barowski

Legacy Member
pas op, de fransen zijn ook zeer goed daarin.

België maakt zelf geen auto's (geen echt belgisch merk) maar we kopen zelf wel auto's. Dus zelfs als ze hier alle fabrieken sluiten zal er amper een auto extra verkocht worden.

En boos zijn op vw omdat ze een fabriek sluiten, en daarom overschakelen op andere merken die hier nooit een fabriek hadden en ons dus zeker nooit steunden?

Kvind het een mooi staaltje van tot wat de overheid en vakbonden samen kunnen bereiken met respectievelijk uit de hand lopende belastingen en overdreven dure sociale voordelen. Kijk naar de economische realiteit en naar dan naar hoe wij er hier voorstaan. we kunnen ons niet te veel meer permiteren.

ComputerVISTA

Legacy Member

MilM

Legacy Member
Boddah zei:
maar trek die lijn dan eens door:
als VW nu naar het oosten verhuisd en alles hier sluit. wie gaat er dan die auto's kopen? want ten slotte dienen die auto's wel voor de Europese markt!

mijns inziens snijden ze gewoon in eigen vlees.

als, zoals jij zegt, er geen investeringen meer gebeuren in het 'dure' Europa, dan verdient niemand hier nog iets, stijgt de werkloosheid enorm en is er geen markt meer om de producten aan te verkopen. gevolg: overaanbod en gekelderde prijzen en dan ben je nog verder van huis.

Maar jullie willen alles.
Das het probleem.

Laten we lekker links stemmen.
Laten we gratis politiek invoeren.
Duur sociaal stelsel.
Langer leven en minder lang werken.

Lang leve het rijke westen, waar we voor zeer veel geld werken, zeer veel sociale voordelen hebben, op ons 25ste met brugpensioen kunnen etc ...

En de bedrijven moeten natuurlijk hier blijven, want wie betaalt er allemaal onze hoge lonen en heel ons sociaal stelsel ?

Denk je nu echt dat die mannen in oost blok dat werk nie kunnen ?

Je kunt niet verwachten dat iedereen zeer goed verdient én dat de loonsverschillen klein gehouden worden én aantrekkelijk te zijn voor buitenlandse investeerders.

Niettemin ben ik van mening dat er op europees vlak maatregelen kunnen genomen worden om dergerlijke sociale drama's helpen te voorkomen.
Maar het is niet aan VW om dat te doen.

Boris Barowski

Legacy Member
jaja, die ken ik wel
elke belg ne vertigo zou'k wel zien zitten :p

ma toch, kunde moeilijk als echte productiewagen noemen (helaas)

ComputerVISTA

Legacy Member
Boris Barowski zei:
jaja, die ken ik wel
elke belg ne vertigo zou'k wel zien zitten :p

ma toch, kunde moeilijk als echte productiewagen noemen (helaas)

Wij vormen een nieuwe partij, de EBEGV! Elke Belg Een Gillet Vertigo! :D

ComputerVISTA

Legacy Member
Eerste wetsvoorstel: 120 km/h max snelheid optrekken naar 160 zoals in Oostenrijk en op bepaalde delen het Duitse systeem, vanaf ge dit plakaatje ziet -> rijden aan een snelheid naar eigen goed dunken :D

ec8or

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Eerste wetsvoorstel: 120 km/h max snelheid optrekken naar 160 zoals in Oostenrijk en op bepaalde delen het Duitse systeem, vanaf ge dit plakaatje ziet -> rijden aan een snelheid naar eigen goed dunken :D

again, I'm in :)

ComputerVISTA

Legacy Member
Wetsvoorstel 2: Wegen onderhouden via een tolsysteem dat betaal wordt door het buitenlands verkeer die onze wegen gebruiken als doorgang. Elke belg daarop een fikse korting met als gevolg minder wegenbelasting en een beter onderhouden wegennet :)

En nu gaak stoppen vooraleer ik gekickt wordt van actua :p

ec8or

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Wetsvoorstel 2: Wegen onderhouden via een tolsysteem dat betaal wordt door het buitenlands verkeer die onze wegen gebruiken als doorgang. Elke belg daarop een fikse korting met als gevolg minder wegenbelasting en een beter onderhouden wegennet :)

En nu gaak stoppen vooraleer ik gekickt wordt van actua :p

we lijken wel telepatisch op mekaar afgestemd te zijn - nogmaals, I am in :)

yep, mss beter van dit gesprek hier op te schorten :p

sorry voor :offtopic:

;)

Boddah

Legacy Member
MilM zei:
Maar jullie willen alles.
Das het probleem.

Laten we lekker links stemmen.
Laten we gratis politiek invoeren.
Duur sociaal stelsel.
Langer leven en minder lang werken.

Lang leve het rijke westen, waar we voor zeer veel geld werken, zeer veel sociale voordelen hebben, op ons 25ste met brugpensioen kunnen etc ...

En de bedrijven moeten natuurlijk hier blijven, want wie betaalt er allemaal onze hoge lonen en heel ons sociaal stelsel ?

Denk je nu echt dat die mannen in oost blok dat werk nie kunnen ?
links stemmen en alles gratis zijn woorden die jij me in de mond legt, want daarover heb ik het (nog :p) niet.

kijk, het sociaal stelsel betaald zich uiteindelijk zelf terug. akkoord, het IS niet goedkoop en er ZIJN profiteurs. maar we hebben het beste sociale klimaat ter wereld (samen met Denemarken en/of Zweden dacht ik).

in de VS is het net andersom: totaal geen sociale zekerheid. als je daar bv ziek valt, draai je zelf op voor alle hospitalisatie kosten. ik heb vroeger eens een rekening gekregen voor 1 week hospitalisatie. dat was een getal met 5 nullen hoor. gelukkig moest ik maar een paar duizend BEF zelf betalen.

dat men in Polen hetzelfde kan doen, dat klopt. maar ze verdienen daar zo weinig dat de werknemers daar de zaken die ze zelf maken niet kunnen betalen. dus moet het rijke westen dit dan maar doen. maar hoe kunnen wij dat betalen als alle jobs naar het oosten verhuizen?

ik ben nu wat aan het overdrijven, maar daar komt het toch op neer. laten we het de val van het kapitalisme noemen :)

en wat als men in het oosten slimmer wordt en ook een arbeidersrevolutie beginnen zoals hier 100 jaar geleden, en meer loon en minder lange uren eisen?

Je kunt niet verwachten dat iedereen zeer goed verdient én dat de loonsverschillen klein gehouden worden én aantrekkelijk te zijn voor buitenlandse investeerders.

Niettemin ben ik van mening dat er op europees vlak maatregelen kunnen genomen worden om dergerlijke sociale drama's helpen te voorkomen.
Maar het is niet aan VW om dat te doen.
daar heb je gelijk in. het is onmogelijk om iedereen tevreden te houden, er zal er altijd wel één tussenzitten die iets meer of minder verdient dan de rest. maar bv een eerlijk belastingsysteem zou al iets oplossen. nu zijn er mensen die miljoenen verdienen maar quasi evenveel afdragen als iemand met een gemiddeld inkomen.

dat het niet aan VW is om de oplossing te bieden klopt ook. ten slotte zijn zij de werkgevers en geven ze enkel om winst maken.
het zal eerder van de vakbonden afhangen om op Europees niveau samen te werken.

spray-bunny

Legacy Member
Boddah zei:
daar heb je gelijk in. het is onmogelijk om iedereen tevreden te houden, er zal er altijd wel één tussenzitten die iets meer of minder verdient dan de rest. maar bv een eerlijk belastingsysteem zou al iets oplossen. nu zijn er mensen die miljoenen verdienen maar quasi evenveel afdragen als iemand met een gemiddeld inkomen.
Dat betwijfel ik... in België werken we met progressieve belastingen: veelverdieners betalen relatief en absoluut meer belastingen.

Q ^^

Legacy Member
idd, en laat het zo maar zijn , want ik wil later nie meer belastinge betalen omdat ik meer verdien omdat ik miss 12h per dag werk

MilM

Legacy Member
Boddah zei:
maar bv een eerlijk belastingsysteem zou al iets oplossen.

1)
Je hebt het gedachtegoed en de inpassing ervan.
Ik geloof niet in een sterk socialisme.
En ik geloof al zeker niet dat dit goed zou zijn voor arbeiders.

Socialisme staat concurrentieel veel te zwak tegenover het kapitalisme.

Iedere persoon heeft nu éénmaal in het kapitalisme zijn marktwaarde.
Het is goed voor een land om rijke burgers te hebben met een hoger inkomen.
Meer belastingen, waarvan arbeiders ook eventueel kunnen profiteren.

Het probleem is dat sterk socialisme deze personen tegenwerken.

Het principe van een sterk socialistische is daarom niet slecht.
Zelf ben ik er niet voor te vinden, maar ieder zijn mening daarover.
Alleen geloof ik er niet in door de huidige structuring van regeringen en het principe van landen. (en migratie van personen die zo zelf kiezen waar ze belastingen betalen)

Wanneer belgie bv sterk naar socialisme zou neigen en nederland sterk naar kapitalisme, zal personen met een 'hogere marktwaarde' zijn heil wel gaan zoeken daar. Door het herverdelingsprincipe zou de lagere klasse uit nederland snel geneigd zijn de omgekeerde beweging te maken.

Wat het inkomen van Nederland doet stijgen en dat van Belgie dalen.
(alhoewel de loonverschillen in Belgie wel zouden dalen, maar doordat iedereen minder zou verdienen)

Het zijn uiteindelijk degene die meer verdienen en die een hoog diploma (of gelijkwaardige ervaring) hebben die hun plan wel zullen trekken en het kapitalisme kunnen opzoeken.

Ik geloof wel dat sterk socialisme kan werken door het op een hoger niveau in te passen.
Sterk socialisme op europees vlak is meer realistisch dan op nationaal vlak bv.
Migreren naar Nederland of migreren buiten de EU/europa is toch al een verschil.

Ook kan men afspraken maken tussen landen onderling ivm belastingprincipes.
Zo kan men wel meer herverdelen zonder in zijn eigen handen te snijden.

Maar dat is dus allemaal niet op nationaal vlak.

2) Een enquete toonde aan dat mensen liever zelf minder verdienen, dan dat hun buur superveel geld zou verdienen.
Hoewel et een kleinschalige enquete was en je altijd moet opletten met enquetes, geloof ik er wel in.
Als mensen de luxe niet kennen, zullen ze er niet wakker van liggen.

Alleen is dit niet meer van tel door de media etc ...
Ik bedoel maar, streven naar kleine loonverschillen is niet moeilijk.
Maar als je de luxe op tv dan ziet of in een land 50 km verder, dan heeft dit geen effect. (opnieuw het principe van landen waarvan je bewust bent dat mensen zoals u daar veel meer geld verdienen)
Dit zou enkel werken wanneer je geisoleerd bent van die luxe en geen kennis hebt ervan.

3) Ik streef niet naar zuiver kapitalisme.
Alhoewel ik er voorstander van ben, zal ik niet zeggen dat het daarom beter is.
Bepaalde problemen kunnen idd aan kapitalisme te wijten zijn. (alhoewel daar op nationaal vlak niets aan te doen is)
Ik zeg ook niet dat we moeten proberen te concurreren met lageloon landen.
Mijn post is enkel een uitleg waarom ik geen fan ben van socialisme en er niet in geloof op nationaal vlak.
Ik heb 'sterk socialisme' gebruikt, omdat er natuurlijk wel socialisme aanwezig moet zijn. Alleen moeten ze daar niet in overdrijven.

Nu, die post is niet naar u bedoeld. Is enkel meer uitleg om mijn posts hier meer in perspectief te plaatsen.

Om op uw post terug te komen, ik denk dat de verdeling sociaal gezien nu toch wel goed is vergeleken met andere landen.
Als men dan toch meer wilt herverdelen, laat het dan aub op een veel hoger vlak zijn dan nationaal.

(edit: je kan natuurlijk ook de inwoners gaan verbieden van te emigreren en ze als het ware 'opsluiten' in het land.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan