Archief - 3.500 banen verdwijnen bij Volkswagen Vorst
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DreamWalker
Legacy Member
Vorige week is er in ons bedrijf iemand aan de deur gezet wegens te weinig werk.
Heeft er iemand staan brullen voor die gast? NEE
Kreeg hij een dikke vette ontslagpremie? NEE
Gaat iedereen voor hem betogen? NEE
Het enige verschil is dat er nu ineens veel volk op straat staat.
Ik ken gasten wiens bankrekening uitsluitend bestaat uit ontslagpremies (eerst Renault, nu VW). Elke week dik feesten, dikke auto, dikke vakantie,...
Met hun normale loon komen ze nooit aan sparen toe. Dankzij de ontslagpremies hebben ze nu een stevige bankrekening.
Dat er in sommige gezinnen drama's gebeuren nu? Allicht wel.
Maar als je beide in hetzelfde fabriek gaat werken dan weet je dat dat kan gebeuren.
Als je slim bent zorg je er voor dat je verschillende jobs hebt. In het ergste geval val je dan terug op 1 inkomen.
Trouwens, als de vakbonden het klaarspelen om een premie van 100000 € los te weken hebben die gezinnen ineens 200000 € op de bank staan.
Wie van ons kan dat zeggen???????????????
Heeft er iemand staan brullen voor die gast? NEE
Kreeg hij een dikke vette ontslagpremie? NEE
Gaat iedereen voor hem betogen? NEE
Het enige verschil is dat er nu ineens veel volk op straat staat.
Ik ken gasten wiens bankrekening uitsluitend bestaat uit ontslagpremies (eerst Renault, nu VW). Elke week dik feesten, dikke auto, dikke vakantie,...
Met hun normale loon komen ze nooit aan sparen toe. Dankzij de ontslagpremies hebben ze nu een stevige bankrekening.
Dat er in sommige gezinnen drama's gebeuren nu? Allicht wel.
Maar als je beide in hetzelfde fabriek gaat werken dan weet je dat dat kan gebeuren.
Als je slim bent zorg je er voor dat je verschillende jobs hebt. In het ergste geval val je dan terug op 1 inkomen.
Trouwens, als de vakbonden het klaarspelen om een premie van 100000 € los te weken hebben die gezinnen ineens 200000 € op de bank staan.
Wie van ons kan dat zeggen???????????????
spray-bunny
Legacy Member
@ praetorian
Wat een bullshit artikel.
*Eerst ontkennen dat er overcapaciteit is. Wat wel degelijk zo is! Moest VW niet met overcapaciteit kampen zouden ze geen fabrieken sluiten. Want dan zouden ze nu met een tekort aan capaciteit kampen.
En het is niet omdat VW haar verkoop piekt dat ze geen overcapaciteit meer kunnen hebben.
edit: dit schrijft de standaard:
"Hoe is het zo ver kunnen komen? Eerst en vooral is er de overcapaciteit. De VW-fabrieken bouwen maar iets meer dan driekwart van alle auto's die zouden kunnen buitenrollen. Er is grosso modo capaciteit voor zes miljoen stuks, maar er worden er maar vijf miljoen verkocht. En capaciteit en mensen die niet benut worden, worden duur betaald."
*Het artikel houdt ook geen rekening met het feit dat de Golf (die geproduceerd wordt in Vorst) kampt met dalende verkoopcijfers en verlies van marktaandeel in zijn categorie. Je moet niet naar het totaal van het merk VW kijken, maar naar de verdeling van de modellen onder de fabrieken.
*Daarenboven haalt het artikel zelf het argument van de overcapaciteit onderuit. Eerst ontkent het dat VW Vorst inkrimpt omwille van overcapaciteit. Enkele paragrafen later staat er dan weer dit te lezen: 'Waarom dan wel? Omdat de aandeelhouders nog meer winst kunnen opstrijken door een deel van de ongebruikte capaciteit (maw overcapaciteit) af te stoten.' De schrijver geeft zelf toe dat er wél overcapaciteit is.
*De andere argumenten in het pamflet zijn in deze thread al meermaals ontkracht, maar je blijft maar volharden in de kortzichtigheid he.
Wat een bullshit artikel.
*Eerst ontkennen dat er overcapaciteit is. Wat wel degelijk zo is! Moest VW niet met overcapaciteit kampen zouden ze geen fabrieken sluiten. Want dan zouden ze nu met een tekort aan capaciteit kampen.
En het is niet omdat VW haar verkoop piekt dat ze geen overcapaciteit meer kunnen hebben.
edit: dit schrijft de standaard:
"Hoe is het zo ver kunnen komen? Eerst en vooral is er de overcapaciteit. De VW-fabrieken bouwen maar iets meer dan driekwart van alle auto's die zouden kunnen buitenrollen. Er is grosso modo capaciteit voor zes miljoen stuks, maar er worden er maar vijf miljoen verkocht. En capaciteit en mensen die niet benut worden, worden duur betaald."
*Het artikel houdt ook geen rekening met het feit dat de Golf (die geproduceerd wordt in Vorst) kampt met dalende verkoopcijfers en verlies van marktaandeel in zijn categorie. Je moet niet naar het totaal van het merk VW kijken, maar naar de verdeling van de modellen onder de fabrieken.
*Daarenboven haalt het artikel zelf het argument van de overcapaciteit onderuit. Eerst ontkent het dat VW Vorst inkrimpt omwille van overcapaciteit. Enkele paragrafen later staat er dan weer dit te lezen: 'Waarom dan wel? Omdat de aandeelhouders nog meer winst kunnen opstrijken door een deel van de ongebruikte capaciteit (maw overcapaciteit) af te stoten.' De schrijver geeft zelf toe dat er wél overcapaciteit is.
*De andere argumenten in het pamflet zijn in deze thread al meermaals ontkracht, maar je blijft maar volharden in de kortzichtigheid he.
Bigoted_Brawler
Legacy Member
spray-bunny zei:
Och ja, daarom ook dat ze nieuwe fabrieken in India & Rusland gaan bouwen. En kom nu weer niet af met uw waardeloze argument dat we zogezegd geen zwakkere modellen kunnen produceren of ze niet mogen exporteren.
Het gaat er gewoon om: VW sluit hier en bouwt ginder bij. Waarom? Nog lagere loonkost, nog minder rekening houden met het milieu. Jullie vinden dat een goede zaak, ik niet.
zarathustra
Legacy Member
zucht, vakbonden.. Ik begrijp absoluut dat ze moeten bestaan en ze hebben zeer veel goede dingen gedaan. Mar die mensen redeneren toch soms zo conservatief en stereotiep :/
Daarnet ook nog een debat op TV. Een ondernemer en een professor (dacht ik), ja om bedrijven hier te houden moeten mensen die in innovatie en nieuwe dingen willen investeren en werkgelegenheid creeëren aanmoedigen en er voor zorgen dat de werknemers daar ook hogere lonen krijgen. Vakbondsdame: "ja, hogere lonen absoluut akkoord."
Andere mensen : Dat wil natuurlijk ook zeggen dat om mensen te stimuleren de ene richting uit te gaan moet je in andere sectoren de lonen bescheiden houden. anders krijg je nooit genoeg verschil om mensen tot aanpassen en verandering te bewegen. Vakbondsdame: ah nee, alle lonen moeten omhoog -_-
ik bedoel maar, wtf luisteren zo'n mensen zelfs maar ?
Daarnet ook nog een debat op TV. Een ondernemer en een professor (dacht ik), ja om bedrijven hier te houden moeten mensen die in innovatie en nieuwe dingen willen investeren en werkgelegenheid creeëren aanmoedigen en er voor zorgen dat de werknemers daar ook hogere lonen krijgen. Vakbondsdame: "ja, hogere lonen absoluut akkoord."
Andere mensen : Dat wil natuurlijk ook zeggen dat om mensen te stimuleren de ene richting uit te gaan moet je in andere sectoren de lonen bescheiden houden. anders krijg je nooit genoeg verschil om mensen tot aanpassen en verandering te bewegen. Vakbondsdame: ah nee, alle lonen moeten omhoog -_-
ik bedoel maar, wtf luisteren zo'n mensen zelfs maar ?
MilM
Legacy Member
_DM_ zei:
Dit is natuurlijk een drama.
Maar zoiezo moet een bedrijf kijken naar de toekomst en zorgen dat het rendabel blijft.
Anders vallen veel meer jobs.
Bedrijve kijken verder dan hun neus, vakbonden niet.
Die doen niets liever dan het werkvolk op te hitsen op nog maar eens te tonen dat ze erachter staan.
Natuurlijk is dit een ramp.
Maar jullie duitse collega's wouden lange tijd niet toegeven.
Het probleem van Volkswagen is al langer bekend.
Het werkvolk verdient teveel voor het aantal uren en het werk dat ze doen.
Bij andere bedrijven en zelfs bij hun dochterfirma's was dit helemaal anders.
Maar het was onmogelijk om dat recht te trekken.
Loonsverlaging of meer uren werken voor hetzelfde bedrag is namelijk onmogelijk om te beslissen als bedrijf.
Zelfs al liggen de lonen hoger dan het gemiddelde.
Dus in feite moet je al mensen ontslaan en nieuwe mensen aanwerven om dat te ontlopen.
Maar over het ontslaan bestaan ook al regels en akkoorden.
Aangezien men geen mensen meer in duitsland mocht ontslaan ...
Ik versta de reactie van de mensen. Dit is heel erg.
Maar niemand van jullie, de vakbonden of de stakers kent de boekhouding van VW.
En als bedrijfsleider zou ik toch ook niet graag veel mensen tewerk stellen met de belgische vakbonden op mijn neus.
Het zijn de bedrijven die op lange termijn denken en een visie hebben, niet de vakbonden.
En natuurlijk kunnen daar gevallen tussen zitten waar het puur om winst gaat en het mss ongeoorloofd is.
Maar dat is verre van altijd zo. Alleen zijn de bazen altijd de kwaadaardige rijken.
(@ persoon die wint postte -> denk je nu echt dat dat iets zegt over de maatregelen die eventueel getroffen moeten worden ? Weeral kortzichtigheid ten top)
eniac
Legacy Member
MilM zei:
Uhh, is het niet zo dat alle bedrijven jaarrekeningen openbaar moeten maken? Volgens mij kan iedereen de boekhouding van elk bedrijf te weten komen.
Ach wat, vakbondsmensen werken evengoed bij Vorst en hebben evenveel last van een sluiting, dus hun eigen bedrijf de dieperik inhelpen gaan ze niet doen.
Het is hier de trend om de vakbonden de grond in te boren, maar in dit geval is het nogal misplaatst imo.
MilM
Legacy Member
Ach, en wat zegt een jaarrekening over de komende jaarrekeningen en cijfers ?eniac zei:
Ik heb mij mss slecht uitgedrukt met boekhouding.
Want ik heb het over de toekomstige boekhouding.
Het is niet omdat je dit jaar winst maakt, dat die winst zal blijven.
Ik boor die niet de grond in.
Ik heb er in bepaalde gevallen wel al een afkeer van gehad.
Omdat ze overkomen alsof ze als kiekens zonder kop gewoon willen tonen dat ze achter het werkvolk staan.
Natuurlijk mogen die zich tonen bij zo'n grootschalig ontslag.
En proberen om meer te weten te komen en te kijken of er genoeg productie zal zijn voor de beloofde jobs die behouden worden.
Maar ze spreken ook al weer van een ontslagpremie van 100k tot 180k omdat dat in duitsland gegeven werd.
Ik weet niet hoeveel mensen verdienen in vorst, maar dat is een 5jarig loon ofzo. (ik weet ook niet hoe zwaar ge belast wordt ivg met het gewone loon, maar daar willen ze dan ook een uitzondering op)
Nochtans worden vele mensen ontslagen en die kunnen kinnekloppen achter zoiets.
Of mensen die een (kleine) zaak opstarten en als het slecht gaat daar nog lang mogen voor betalen.
Ik zit niet op de kap van de vakbonden in dit geval, maar zij zitten gewoon niet in de juiste positie om te weten wat de langetermijnsvisie is.
Daarom niet dat de beslissingen van VW sociaal gerechtvaardigd zijn.
Da weten we nie.
Maar net zoals jullie zeggen dat er niet op de kap van de vakbonden gezeten moet worden, kan er gerust gesteld worden dat men ook niet altijd op de kap van de bedrijven moet gezeten worden.
SIO
Legacy Member
dat is mss net de point? één persoon bij VW wordt ontslagen, die solliceert bij volvo ofzo en kan daar starten, 3500 man buiten => volvo gaat geen 3500 man aannemen ze :ironic:DreamWalker zei:
100.000euro is beloofd, dat staat belange nog niet vast of ze dat gaan krijgen.. Der zijn misschien paar profiteurs maar ge kunt misschien eens denken aan mensen van 40-45jaar. Als ze nog werk vinden zal het een wonder zijn, laat staan voor hen die net niet in aanmerking gaan komen voor brugpensioen. Eigenlijk is uwe post vrij kortzichtig en lomp, ik zal u nekeer een gezin laten onderhouden met één inkomen :ironic:DreamWalker zei:
eniac
Legacy Member
MilM zei:
Als je wat jaarrekeningen samenlegt en je bekijkt trends kan je al vrij veel te weten komen. In alle geval, het is alweer naïef om te denken dat Vorst op lange termijn nadelig zou uitgekomen zijn, daar is eigenlijk geen reden toe. Ze hadden een goede efficiënte fabriek daar, en ik zie niet in hoe dat ineens zou omslaan, tenzij dan misschien dat ze er allemaal ineens hun botten aan beginnen vegen.
Efkes serieus eigenlijk: hoe meer ze van VW kunnen lospeuteren nu, hoe beter. Want hoe meer ze kunnen lospeuteren, hoe meer euro's er in België blijven. En dat lijkt me sowieso voordelig, want veel voordelen zal België vanaf nu niet meer hebben aan VW.
Zie SIO.
Helemaal correct, maar nu imho wel. En dat net nu een discussie over de vakbonden uitbreekt vind ik dan ook zwaar misplaatst. Maar ja, gezien de nadrukkelijke aanwezigheid van sommigen in deze topic vind ik dat niet zo vreemd.
MilM
Legacy Member
Het probleem ligt hem daarom niet in Vorst zelf.eniac zei:
Het is een herstructurering.
En ze hebben met de bonden van Duitsland al afgesproken dat ze daar geen mensen zullen ontslaan.
Das deels het probleem.
Dat het bekeken wordt binnen de landsgrenzen.
Een bedrijf moet kijken naar het geheel en daar moet de bevolking ook respect voor hebben.
Duitsers, belgen, allebei zijn het maar mensen die willen werken en geld verdienen.
Voor onze economie is het nadelig, ook voor de werkende men die niets te zien heeft met Vorst.
Maar sociaal gezien maakt het weinig uit of het in Belgie of Duitsland gebeurt.
Een correcte ontslagpremie lijkt mij wel op de plaats.
Maar efjes rap zoveel mogelijk gaan lospeuteren niet.
Ik zie niet direct iets van SIO.
spray-bunny
Legacy Member
Kijk, er is enkel overcapaciteit in Europa. India en Rusland zijn groeimarkten. Daar moet je aanwezig zijn. Maar die landen heffen invoertaksen op auto's tot 150% van hun waarde.vvb1988 zei:
Ik heb nergens gezegd dat we geen zwakkere modellen kunnen produceren of exporteren. Het is gewoon niet rendabel.
Als jij dit zwakke argumenten vindt, tja dan zegt dat veel over uw ingesteldheid. Gelukkig leid (misschien beter: 'lijd') jij geen bedrijf.
eniac
Legacy Member
MilM zei:
Voila, daar zit het hem. Dan is het toch maar vreemd dat de vakbonden, boekhouding, whatever er worden bijgesleurd als het gewoon duidelijk is dat er om geen enkele van die redenen jobs sneuvelen bij Vorst?
Akkoord.
Waarom niet? Ik zie liever meer geld in België dan in Duitsland. Sommige mensen gaan het nog zwaar hard krijgen en dan kan je zoiets ook wel gebruiken. Allemaal leuk dat Van Hool 50 vacatures heeft, dat er 450 in de bouw gaan terechtkomen, dat er misschien nog "een paar honderd" naar andere autobedrijven kunnen, maar dat laat nog altijd een dikke 3000 mensen in de kou.
En zeg nu zelf: ga jij als zelfstandige nog een 45-jarige een vast contract geven die recht van de band komt en die dus niet bepaald veel voordeel haalt uit ervaring ten opzichte van een jongere?
Twee posts boven mijn vorige. Het verschil tussen "er worden veel mensen overal ontslagen" en het geval bij Vorst.
MilM
Legacy Member
Over het financiele gedeelte.eniac zei:
Ze hebben een akkoord dat de mensen meer gaan werken voor hetzelfde loon in Duitsland.
Als tegenoffer gaan ze daarom niemand ontslaan in duitsland.
Daarmee komen ze waarschijnlijk aan de meer gemiddelde lonen in duitsland.
Het had mss nooit zover mogen komen van VW om die mensen teveel loon in de eerste plaats te geven.
Maar de jobs moesten dus wel ergens sneuvelen.
Mss is het hier niet nodig om op de kap van de vakbonden te zitten.
Maar hun reputatie hebben ze ergens wel zelf opgebouwd.
Das 400.000.000 euro.
Waarom zou een bedrijf dat nu plots moeten betalen ?
Autoindustrie is een harde industrie.
Er zijn er die genoeg winst maken, maar er zijn al zoveel failliet gegaan en zoveel met zware problemen.
Als die plots vinden dat er overcapaciteit is in een bepaalde regio, dan moeten die toch kunnen ingrijpen.
(en het probleem van de lonen die in duitsland te hoog lagen)
Dit kan op termijn naar mss meer jobs leiden wereldwijd. (kan ook van niet)
Kzie niet in wat het met mijn post te maken heeft.
Iemand die nu ontslagen wordt, krijgt toch ook geen superpremie ?
En die zal nu ook met die van VW moeten concurreren om openstaande vacatures (als hij in hetzelfde jobaanbod geintresseerd is).
En sommigen zullen er van VW binnennemen omwille van de media.
Dus nog altijd, iemand die in deze periode ontslagen wordt in een ander bedrijf is er nie slechter van af als die uit vorst. (zelfde genre diploma)
Ferm integendeel zelfs.
Als er dan een grote premie zou zijn, dat er tenminste dan een groot deel naar de Staat gaat om algemene acties te kunnen ondernemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.