Archief - 3.500 banen verdwijnen bij Volkswagen Vorst

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Raukaris

Legacy Member
spray-bunny zei:
Liever 5 000 mensen die hun job kwijtraken op korte termijn dan 200 000 op lange termijn.

Jij mag het gaan vertellen aan die 5000 dat het voor "het groter goed" is gebeurd.

_DM_

Legacy Member
Dillyracer zei:
man man, diene vent van de vakbond moet toch genieten van zijn aantal minuten dat hem al in het nieuws geweest is.

Ja, die geniet daar van :ironic:
Blijkbaar nog niet aan gedacht dat die mensen ook bij VW Vorst werkten ?

EverlastingHate

Legacy Member
Dillyracer zei:
Volkswagen is bij mijn weten wel geen staatsbedrijf :)

Nee, maar het is wel een bedrijf, bij veel bedrijven kan je wel een woordje voorplakken, in dit geval staats.

spray-bunny

Legacy Member
Raukaris zei:
Jij mag het gaan vertellen aan die 5000 dat het voor "het groter goed" is gebeurd.
Geen emotioneel gedoe aub. Is het jammer dat die 4000 mensen hun job kwijtraken? Ja, tuurlijk. Maar het is nu zo, en het is een juiste beslissing.
EverlastingHate zei:
Zo zijn er heel veel :p, vaak staatsbedrijven. geen winst, geen verlies.
Die draaien dikwijls wel met verlies, maar het gat wordt opgevuld met belastingsgeld.

EverlastingHate

Legacy Member
spray-bunny zei:
Die draaien dikwijls wel met verlies, maar het gat wordt opgevuld met belastingsgeld.
tja, da's een ander verhaal :p:p, maar het is hun opzet om status quo te blijven.

Laten we hopen dat ze op zijn minst moeite doen om geen verlies te maken :D. Ik zie die werknemers al in dat bedrijf, mannen we hebben deze maand zoveel verlies gemaakt, iedereen lachen :D:D, we don't care.

ec8or

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Ik zie die werknemers al in dat bedrijf, mannen we hebben deze maand zoveel verlies gemaakt, iedereen lachen :D:D, we don't care.

idd maar zo om te lachen is dat eigenlijk niet.

_DM_

Legacy Member
spray-bunny zei:
Geen emotioneel gedoe aub. Is het jammer dat die 4000 mensen hun job kwijtraken? Ja, tuurlijk. Maar het is nu zo, en het is een juiste beslissing.

Dat mag je me toch eens uitleggen...
Hoe verklaar jij het sluiten van een zeer rendabele fabriek (meer rendabel dan die in Duitsland zelf) als 'een juiste beslissing' ?

Raukaris

Legacy Member
spray-bunny zei:
Geen emotioneel gedoe aub. Is het jammer dat die 4000 mensen hun job kwijtraken? Ja, tuurlijk. Maar het is nu zo, en het is een juiste beslissing.

Zeg dat tegen de media die al dat drama verkopen. trouwens Vorst heeft pech gehad gewoon. Het nieuwe merk dat momenteel in Wolfsburg wordt gefabriceerd kan evengoed in Vorst gedaan worden. (Slechts 3 fabrieken die het kunnen, 2 in duitsland en 1tje in BElgië namelijk in Vorst :p ) Maarja de top gaat niet beslissen om duitsers buiten te smijten als ze belgen kunnen buiten smijten hé.

ec8or

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat mag je me toch eens uitleggen...
Hoe verklaar jij het sluiten van een zeer rendabele fabriek (meer rendabel dan die in Duitsland zelf) als 'een juiste beslissing' ?

overcapaciteit en eerdere afspraken met de duitse vakbonden

Anoniem04

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, die geniet daar van :ironic:
Blijkbaar nog niet aan gedacht dat die mensen ook bij VW Vorst werkten ?

Tuurlijk, maar ondertussen is hem wel al de grote baas daar, en hij wakkert de slechte gemoederen alleen maar aan.

_DM_

Legacy Member
Dat van overcapaciteit kan ik begrijpen, maar die afspraken hebben niets te maken met een juiste beslissing, eerder met 'wie het meest in het stof kruipt voor ons mag blijven'.

edit: de grote baas ?
Hij is vakbondsafgevaardigde, het is zijn verantwoordelijkheid...

Bigoted_Brawler

Legacy Member
ec8or zei:
lees nog ff verder terug en je zult zien dat het op de man spelen door jouzelf is aangehaald ;)
.
Er is een essentieel verschil tussen één zin, en een puur flamende post.

ec8or zei:
ik weet niet waar je het vandaan haalt dat ik gefrustreerd zou zijn, maar dat ben ik dus niet. mijn mening, instelling, attitude berust niet op frustraties, maar komt helemaal zelf vanuit de persoon die ik ben.
U komt gewoon zo over, maar misschien is het gewoon uw natuur. "Het eeuwige gekap op de werknemers, de parasieten van de sociale zekerheid,… Terwijl ik de arme zelfstandige er altijd hard moet voor werken."

ec8or zei:
duid me dan ff aan waar ik wie als 'stomme ezel' heb afgeschilderd? en als jij het al dan niet gebruik van hoofdletters op een forum als maatstaaf aanhaalt om iemands kennis of intellect te meten, dan doe je dat maar. maar het zegt iig meer over jezelf dan over mij.
1. Citaat: “en dat van die simplistisch zever is in deze topic eerder nog van toepassing op jezelf dan wie dan ook.” :naughty:
2. Uw eerste flame post, was ook voldoende denigrerend.
3. Het niet-gebruiken van hoofdletters is niet essentieel, maar toch duidt het op 2 mogelijkheden:
a. u bent te lam om ze te gebruiken --> onsamenhangend geheel --> weinig respect voor mede-forumgebruikers
b. u bent te stom om de regels te kennen, die normaal gezien al beheerst worden door leerling van het lager onderwijs.

ec8or

Legacy Member
vvb1988 zei:
Er is een essentieel verschil tussen één zin, en een puur flamende post.
normaal gezien speel ik niet op de man, maar als bepaalde individuen dan toch beginnen, mag ik toch meespelen?

U komt gewoon zo over, maar misschien is het gewoon uw natuur. "Het eeuwige gekap op de werknemers, de parasieten van de sociale zekerheid,… Terwijl ik de arme zelfstandige er altijd hard moet voor werken."
en again, ik heb helemaal niet/nooit op de werknemers/arbeiders zelf gekapt. vakbonden is een ander paar mouwen, maar ook daar is mijn mening niet zo z/w als jij hem tracht af te schilderen.

1. Citaat: “en dat van die simplistisch zever is in deze topic eerder nog van toepassing op jezelf dan wie dan ook.” :naughty:
2. Uw eerste flame post, was ook voldoende denigrerend.
3. Het niet-gebruiken van hoofdletters is niet essentieel, maar toch duidt het op 2 mogelijkheden:
a. u bent te lam om ze te gebruiken --> onsamenhangend geheel --> weinig respect voor mede-forumgebruikers
b. u bent te stom om de regels te kennen, die normaal gezien al beheerst worden door leerling van het lager onderwijs.
hou je wat meer bezig met de inhoud van de discussies en niet met hoe het wordt neergeschreven ;)

en m'n niet gebruiken van hoofdletters op een forum is idd een soort 'gemakkelijkheidshalve' - desalnietemin tracht ik wel telkens leestekens te gebruiken, waardoor mijn geschrijf geen onsamenhangend geheel vormt.
en respect voor de mede-forumgebruikers... laat me niet lachen, respect moet je verdienen, dat komt niet standaard.

Boddah

Legacy Member
Dillyracer zei:
Ah ja, noem mij 1 bedrijf dat GEEN winst wil maken :ironic:

ach, elk bedrijf wil natuurlijk winst maken. zelfs staatsbedrijven, maar zij zijn tevreden met een break-even.

maar wat is winst? als men dit jaar 15% winst maakt, en het jaar erop 13% winst, wordt dit vaak als 2% verlies beschouwd, wat het dus totaal niet is !!

er kunnen bovendien vele factoren zijn voor die daling van de winst, zoals investeringen, economische situatie, etc.

maar er is ook nog zoiets als een verantwoordelijkheid voor de situatie van de werknemers. en dàt is mijns inziens véél belangrijker dan die enkele aandeelhouders die klagen dat hun winstmarge mogelijk iets kleiner zou kunnen zijn.

er zijn nu volledige gezinnen die op straat staat.

ec8or

Legacy Member
Boddah zei:
a
maar er is ook nog zoiets als een verantwoordelijkheid voor de situatie van de werknemers. en dàt is mijns inziens véél belangrijker dan die enkele aandeelhouders die klagen dat hun winstmarge mogelijk iets kleiner zou kunnen zijn.

er zijn nu volledige gezinnen die op straat staat.

dit alles is nog steeds een gevolg van de gezondheid van het bedrijf. als een bedrijf niet rendabel is zal het moeten sluiten en dus staan die mensen ook op straat. dikwijls zonder sociale uitstap regeling.

spray-bunny

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat mag je me toch eens uitleggen...
Hoe verklaar jij het sluiten van een zeer rendabele fabriek (meer rendabel dan die in Duitsland zelf) als 'een juiste beslissing' ?

Ik heb je al 380589464 keer gequote met de redenen, maar je negeert ze. Tja...
Raukaris zei:
Zeg dat tegen de media die al dat drama verkopen. trouwens Vorst heeft pech gehad gewoon. Het nieuwe merk dat momenteel in Wolfsburg wordt gefabriceerd kan evengoed in Vorst gedaan worden. (Slechts 3 fabrieken die het kunnen, 2 in duitsland en 1tje in BElgië namelijk in Vorst :p ) Maarja de top gaat niet beslissen om duitsers buiten te smijten als ze belgen kunnen buiten smijten hé.

'zeg dat tegen de 4000 mensen die ontslagen zijn'
'zeg dat tegen de media'

goh, nog veel werk voor de boeg.:unsure:

Er zijn veel meer redenen dan nationalisme die rechtvaardigen dat juist Vorst werd gesloten. Ze zijn ook al erg veel vernoemd in de thread. Maar sommigen negeren die liever. Wat wil je nog meer? Godsbewijzen ofzo?
Boddah zei:
ach, elk bedrijf wil natuurlijk winst maken. zelfs staatsbedrijven, maar zij zijn tevreden met een break-even.

maar wat is winst? als men dit jaar 15% winst maakt, en het jaar erop 13% winst, wordt dit vaak als 2% verlies beschouwd, wat het dus totaal niet is !!

er kunnen bovendien vele factoren zijn voor die daling van de winst, zoals investeringen, economische situatie, etc.

maar er is ook nog zoiets als een verantwoordelijkheid voor de situatie van de werknemers. en dàt is mijns inziens véél belangrijker dan die enkele aandeelhouders die klagen dat hun winstmarge mogelijk iets kleiner zou kunnen zijn.

er zijn nu volledige gezinnen die op straat staat.
Als een bedrijf kampt met dalende winstmarges, dan moet het daar snel iets aan doen, want voor je het weet kamp je met verliezen.
2 oplossingen:
*je doet er iets aan zoals nu gebeurd => iedereen kwaad op de gierige aandeelhouders
*je doet er niks aan, bedrijf gaat failliet => iedereen kwaad op de gierige aandeelhouders

Imo nemen de aandeelhouders hier juist wél hun verantwoordelijkheid tov de werknemers. Namelijk er 25 000 afdanken om die andere 200 000 jobs te redden.

En wtf zitten jullie te zagen over de aandeelhouders? Al eens aan gedacht dat er zonder aandeelhouders in de eerste plaats geen bedrijf en dus ook geen jobs zouden zijn?
Sommigen durven zelfs beweren dat managers er plezier in scheppen om mensen te ontslagen. Als eens aan gedacht dat zij nu ook hun job kwijt zijn?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ec8or zei:
overcapaciteit en eerdere afspraken met de duitse vakbonden
Pamflet van het solidariteitscomité



4.000 jobs weg bij VW
8.000 jobs bedreigd in onderaanneming

Waarom?
Omdat de productiecapaciteit groter is dan de verkoop? NEEN
In Europa kunnen 26,5 miljoen wagens geproduceerd worden, maar er worden er maar 20,5 miljoen verkocht. VW kan dat echter niet inroepen. Nooit eerder werden zoveel VW’s verkocht (5,4 miljoen) en dat vooral door een toename van het marktaandeel in Duitsland en andere markten in West-Europa
Omdat er geen winst wordt geboekt? NEEN
In 2005 maakte VW een recordwinst van 1,12 miljard €, een verdubbeling ten opzichte van 2004. Alles wijst op een nieuw record voor 2006. VW wil de winsten verder opdrijven tot 5,1 miljard € in 2008
Omdat de industrie op termijn uit ons land verdwijnt? NEEN
In de jaren ’70 en ’80 leed de textiel onder delokalisaties naar lage loonlanden. De globalisering heeft die trend nog versterkt. Tegelijk vereist de ontwikkeling van steeds betere machines en productiemethodes, steeds meer kapitaal. Daardoor wegen de loonkosten relatief minder in de totale kost. De nabijheid van een afzetmarkt, een goeie infrastructuur en politieke stabilititeit nemen toe in belang. Het is dus een fabel dat de industrie hier volledig zal verdwijnen.
Waarom dan wel?
Omdat de aandeelhouders nog meer winst kunnen opstrijken door een deel van de ongebruikte capaciteit af te stoten.
Deden we niet genoeg ons best? TOCH WEL
Vorst is de nummer 2 van het VW-concern inzake productiviteit en kwaliteit. We hebben flexibiliteit toegestaan, ingeleverd, zaterdagwerk aanvaard... VW kreeg lastenverlaging en overheidssubsidies. De overheden hebben 35 miljoen € geïnvesteerd in automative park om VW in Vorst te verankeren, terreinen van MIVB en NMBS werden ter beschikking gesteld, dit jaar alleen al kreeg VW 40 miljoen € van de overheden, de NMBS investeerde recent nog 70 miljoen € op de site. Kortom: heel de gemeenschap heeft VW beladen met geschenken en dan dit.

Wat betekent de bijna-sluiting voor ons?
Arbeiders, bedienden en kaders van VW en de onderaannemers
700 arbeiders en bedienden kunnen misschien op brugpensioen. Zullen ze beschikbaar moeten blijven voor de arbeidsmarkt? Anderen komen misschien terecht in een tewerkstellingscel. Zij zullen als ze een job bekomen fors inleveren en de plaats van een andere werkloze innemen. Gezinnen zullen geconfronteerd worden met afbetalingsmoeilijkheden. Wie werkt voor onderaannemers zal niet eens op een degelijke ontslagvergoeding kunnen rekenen.

Arbeiders van andere bedrijven
Als VW hiermee wegkomt, zullen andere patroons zich gesterkt voelen om hetzelfde te doen. Arbeiders en bedienden zullen ontmoedigd worden. Als zelfs die van VW dat niet kunnen tegen houden, waar staan wij dan?
De gemeenschap
Het verlies van zoveel arbeidsplaatsen is en aderlating voor heel de gemeenschap. Kleine zelfstandigen, zelfs de gemeente van Vorst die zowat 10% van haar fiscale inkomsten uit VW betrekt, zullen hieronder lijden. Dat zal ten koste gaan van middelen voor onderwijs en sociale voorzieningen. Meer armoede en meer uitzichtloosheid zullen leiden tot afbouw van ons sociaal weefsel. Kleine criminaliteit zal nog meer toenemen en dat alleen omdat enkele aandeelhouders die al rijk zijn nog meer willen.

ZATERDAG 2 DECEMBER/ NATIONALE BETOGING
In gemeenschappelijk vakbondsfront. Dit sociaal drama treft ons allemaal! Toon je solidariteit met de arbeiders van VW en de onderaannemers.


zaterdag 2 december, 10u30 Brussel Zuid

http://capsolidairmetvw.blogspot.com/2006/11/pamflet-van-het-solidariteitscomit.html

Boddah

Legacy Member
spray-bunny zei:
En wtf zitten jullie te zagen over de aandeelhouders? Al eens aan gedacht dat er zonder aandeelhouders in de eerste plaats geen bedrijf en dus ook geen jobs zouden zijn?
Sommigen durven zelfs beweren dat managers er plezier in scheppen om mensen te ontslagen. Als eens aan gedacht dat zij nu ook hun job kwijt zijn?


dat klopt toch niet, want dat zou dan betekenen dat alle bedrijven beursgenoteerd zijn.

of dat alle niet-beursgenoteerde bedrijven niet goed draaien.

edit: een dikke vette ² voor de post hierboven

killgore

Legacy Member
_DM_ zei:
:lol:
Er werd beloofd dat ze iets te horen gingen krijgen, dat bleef uit en de mensen bleven nog langer in onzekerheid.
Ik zou ook staken bij zoiets.
Weet je wel wat die mensen de laatste jaren hebben gedaan voor hun fabriek ?
Overwerken, dubbele shiften draaien,...
Er is maar 1 reden waarom die fabriek dicht moet en dat is dat VW meer winst wil maken.
Tegen 2010 willen ze hun loonkost met 30% verminderen wat een goede 2 miljard euro zal opleveren.
In de zakken van... juist ja.
'Concurentieel' blijven is gewoon bullshit.
Wist je dat Toyota nog NOOIT verlies heeft geleden sinds 1953, en nu een winst draait van om en bij de 7.75 miljard euro per jaar ?
Idem voor Peugeot.
Als er al iets fout loopt zal het wel aan het bedrijf zelf liggen, dacht ik zo.


ec8or: Weet ik veel, ik ben geen econoom.
Laat antwoord, ik weet het, maar:

Ik had het over vroegere stakingen in vw vorst, niet de stakingen die hier gekomen zijn om de situatie van de laatste weken/maanden (waar ik trouwens van veel vakbondsmensen zelf ook heb gehoord dat het weer eens een iets te impulsieve beslissing was).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan