Archief - 60 miljoen nieuwe immigranten?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ghost towns anyone? :p

Nee serieus nu: een stad kan compleet volgebouwd zijn maar enorm veel leegstand kennen ofwel leven de mensen allemaal in hun eigen luchtbel en komen ze er niet uit.

Dat zijn uitzonderingen en zeker niet de regel. In België kan je er vanuit gaan dat de bebouwing een indicatie geeft.

multavici zei:
Laten we het er op houden dat vol een zinloos begrip is voor een land. Met de huidige technologiën kan je zonder problemen bevolkingsdichtheden halen van een veelvoud van het onze zonder de levensstandaard te verminderen. Zie Taiwan, Hongkong, Singapore, etc etc...

Het kan toch niet anders dan dat de levenskwaliteit naar beneden gaat.
Met een tiental mensen in 1 appartementsblok is toch niet echt een droom van mij. Ik denk van niet veel mensen.

Daarom dat ik ook niet akkoord ga dat België niet vol zou zitten omdat er op andere plaatsen meer volk op minder oppervlakte zit. Op humaan vlak hebben we daar geen enkel voordeel bij. Alle huizen weg en grote wolkenkrabbers waar we allemaal worden samengestoken is achteruitgang.

multavici

Legacy Member
dee zei:
Het kan toch niet anders dan dat de levenskwaliteit naar beneden gaat.
Met een tiental mensen in 1 appartementsblok is toch niet echt een droom van mij. Ik denk van niet veel mensen.

Daarom dat ik ook niet akkoord ga dat België niet vol zou zitten omdat er op andere plaatsen meer volk op minder oppervlakte zit. Op humaan vlak hebben we daar geen enkel voordeel bij. Alle huizen weg en grote wolkenkrabbers waar we allemaal worden samengestoken is achteruitgang.
Dat vind jij. Veel mensen vinden dat helemaal niet. Kijk maar naar de gemiddelde prijzen van appartementen in grootsteden.
In België is het inderdaad voor vele mensen nog altijd de droom om in een open bebouwing ergens op het platte land, ver van alles, te gaan wonen. Niet mijn idee van tof wonen, maar geen probleem, ieder zijn voorkeuren. Wat ik wel een probleem vind, is dat ik als stadsbewoner moet betalen voor al die stationnen, wegen, elektriciteitsleidingen, ... - kortom infrastructuurwerken - naar die platte lands villawijken.

Messias.

Legacy Member
multavici zei:
Wat ik wel een probleem vind, is dat ik als stadsbewoner moet betalen voor al die stationnen, wegen, elektriciteitsleidingen, ... - kortom infrastructuurwerken - naar die platte lands villawijken.

Dat is ook ten dele de reden waarom we zo verspreid wonen. De belastingsbetaler draait op voor de veel te dure infrastructuur en het onrendabele openbaar vervoer van mensen die op het platteland wonen. Aangezien dat een serieuze kost is die niet meer rekening hoeft gebracht te worden, waarom zou men er dan in hemelsnaam voor opteren om dichter op elkaar te gaan wonen.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Ik vind het vreemd dat hoewel het lijkt alsof je weinig van economie wil kennen toch de nood voelt om er hele tijd wilde theoriën over te verkondigen.

Ik begin er langzamerhand meer en meer over te leren, en hoe meer ik ervan leer, hoe meer ik besef hoe oneerlijk en malafide het kapitalistische systeem eigenlijk is. Akkoord, er zijn verschillende degradaties. Het commerciële kapitalisme zal wat onschuldiger zijn geweest dan het financiële kapitalisme van vandaag de dag, en er zijn 'correcties'. Maar mij gaat het om een aantal principes: verbod op woeker, economische soevereiniteit en duurzaamheid. Daaruit wil ik vertrekken. En in het kapitalisme vind ik geeneen van de drie.

Allé, waarom kent een kapitalistisch systeem in principe geen stabiliteit? Waar gaat dat verschil tussen jouw 'reële' en 'financiële' economie eigenlijk over? En wat bedoel je met die laatste zin?

Ik neem even iets over van een vriend van me, die veel beter thuis is in dat soort zaken. Ik heb even de vrijheid genomen hem te contacteren hierover.

De speculatie ik bedoel, betreft een soort verzekering (derivaten). De verzekeringen zijn nodig, de derivaten dan weer niet niet. Speculatie met derivaten gaat immers voornamelijk over financiële en niet over reële producten. De derivatenzwendel is een gevolg van de liberalisering van de kapitaalmarkten vanaf de jaren '70 toen het Bretton Woodssysteem in elkaar stuikte.

Maar we moeten vooral terug nadenken over wat geld eigenlijk is. Geld is volgens de scholastiek een verbruiksgoed en geen gebruiksgoed. Geld kan bijgevolg niet van bankiers gehuurd worden, omdat hun eigendom niet is. Geld mag dus geen prijs hebben, geld is de prijs. Een goed betaalmiddel is een publiek en universeel ruilmiddel, waarvan de waarde alleen overeenkomt met de koopkracht. "Een geldticket – onder een corrupt stelsel – schommelt" (Ezra Pound). De staat moet de waarde van het geld bepalen en de handelsbalans moet steeds in evenwicht zijn. Gelduitgifte moet een publieke dienstverlening zijn, in een echte volkseconomie. Betalingen in de internationale handel moet geleidelijk vervangen worden door clearing en ruil, zoals in het Derde Rijk, wat volgens het beruchte trilemma in de politieke economie overeenkomt met: monetaire beleidsautonomie, vaste wisselkoersen en gereguleerd kapitaalverkeer.

X1RON

Legacy Member
Icanus zei:
60 miljoen nieuwe immigranten!

Gaan we laaggeschoolden (lees: werklozen) naar hier halen?


Hebben ze in ontwikkelingsgebieden niet zélf nood aan hun geschoolde mensen?

Dan zwijg ik nog maar over de sociale problemen die zoiets met zich mee zal brengen...

1) Het is niet omdat die mensen in hun land bv de kans niet gehad hebben om te studeren dat ze daarom dom zijn en niet meer kunnen studeren. Tegenwoordig zijn er trouwens nog genoeg "vieze" vacatures die niet ingevuld geraken omdat iedereen zich er hier te goed voor voelt.. Mss zullen die nu wel eens ingevuld geraken (probeer ook eens naar de positieve punten te kijken)

2) In ontwikkelingslanden is minder nood aan hooggeschoolde mensen omdat er zich daar minder grote technologie-bedrijven (daarmee bedoel ik dus geen Nike en toestanden) gaan vestigen dan hier omwille van de economie ginder.

3) Globalisering is een onoverkomelijk proces.. Binnen die tijd zullen we meer en meer te maken krijgen met cultuurverschillen etc.. het beste wat we kunnen doen is ons wat proberen aan te passen (en de emigranten die naar hier komen natuurlijk ook..)

Just my 2 cents..

Icanus

Legacy Member
1. reeds ontkracht
2. cirkelredenering
3. onoverkomelijk? waarom doen we dan nog aan politiek :rolleyes:

Niet echt een sterke post moet ik zeggen, try again!

nasredinho

Legacy Member
_-X!rOn-_ zei:
1) Het is niet omdat die mensen in hun land bv de kans niet gehad hebben om te studeren dat ze daarom dom zijn en niet meer kunnen studeren. Tegenwoordig zijn er trouwens nog genoeg "vieze" vacatures die niet ingevuld geraken omdat iedereen zich er hier te goed voor voelt.. Mss zullen die nu wel eens ingevuld geraken (probeer ook eens naar de positieve punten te kijken)

2) In ontwikkelingslanden is minder nood aan hooggeschoolde mensen omdat er zich daar minder grote technologie-bedrijven (daarmee bedoel ik dus geen Nike en toestanden) gaan vestigen dan hier omwille van de economie ginder.

3) Globalisering is een onoverkomelijk proces.. Binnen die tijd zullen we meer en meer te maken krijgen met cultuurverschillen etc.. het beste wat we kunnen doen is ons wat proberen aan te passen (en de emigranten die naar hier komen natuurlijk ook..)

Just my 2 cents..

+1

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Avondland zei:
De speculatie ik bedoel, betreft een soort verzekering (derivaten). De verzekeringen zijn nodig, de derivaten dan weer niet niet. Speculatie met derivaten gaat immers voornamelijk over financiële en niet over reële producten. De derivatenzwendel is een gevolg van de liberalisering van de kapitaalmarkten vanaf de jaren '70 toen het Bretton Woodssysteem in elkaar stuikte.

Maar we moeten vooral terug nadenken over wat geld eigenlijk is. Geld is volgens de scholastiek een verbruiksgoed en geen gebruiksgoed. Geld kan bijgevolg niet van bankiers gehuurd worden, omdat hun eigendom niet is. Geld mag dus geen prijs hebben, geld is de prijs. Een goed betaalmiddel is een publiek en universeel ruilmiddel, waarvan de waarde alleen overeenkomt met de koopkracht. "Een geldticket – onder een corrupt stelsel – schommelt" (Ezra Pound). De staat moet de waarde van het geld bepalen en de handelsbalans moet steeds in evenwicht zijn. Gelduitgifte moet een publieke dienstverlening zijn, in een echte volkseconomie. Betalingen in de internationale handel moet geleidelijk vervangen worden door clearing en ruil, zoals in het Derde Rijk, wat volgens het beruchte trilemma in de politieke economie overeenkomt met: monetaire beleidsautonomie, vaste wisselkoersen en gereguleerd kapitaalverkeer.

Probleem van zo'n systeem is dat je dan niet de superinvesteringen en dus de superwinsten en groei van vandaag de dag kan halen. Ik zit daar niet mee (Ik ben het zelfs met je eens) maar het geeft wel aan hoe erg het huidig systeem op hebzucht is gebaseerd.

Ook het het idee van geld uitlenen wat je zelfs nog niet eens hebt binnen gheaald en de geldscheppende mogelijkheid van banken moet dan beperkt worden.

Anarchist12911

Legacy Member
_-X!rOn-_ zei:
1) Tegenwoordig zijn er trouwens nog genoeg "vieze" vacatures die niet ingevuld geraken omdat iedereen zich er hier te goed voor voelt.. Mss zullen die nu wel eens ingevuld geraken (probeer ook eens naar de positieve punten te kijken)

Ik wil wel eens zien of jij graag zulke jobkes wilt hebben, waar je amper 800 per maand mee verdiend en jezelf gans de dag, fysiek en mentaal, voor moet uitsloven.

Waarom geldt de wet van "vraag" en "aanbod" niet voor zulke jobs? Werk zoals magazijnen opkuisen, kippen slachten, reclame sorteren, etcetera heeft men constant een groot tekort van werkmensen voor... maar vreemd genoeg blijven de lonen ervoor altijd rond de 600-800 euro per maand hangen. Terwijl als men plotseling eens een gebrek aan top-managers en ingenieurs, of andere hooggeschoolde jobs, heeft zie je soms bijna de lonen de lucht in schieten en verdubbelen over een paar maanden tijd.

Vraag en aanbod geldt alleen maar voor de rijkeren? De armeren, ongeschoolden, moeten tevreden zijn met wat ze kunnen krijgen of (niet) kunnen betalen voor (on)roerende goederen? Hoe kan dergelijke systeem voort zijn gevloeid uit een 'democratische vrije markt'?

Icanus

Legacy Member
Telkens de lonen voor dergelijke 'kutjobkes' omhoog durven gaan importeren ze een hoop nieuwe werkloze die tevreden zijn met het huidige loon.
Terwijl er tienduizenden werklozen in België dat werk wel willen doen, maar niet voor zo'n hongerloon...
De énige reden waarom links (lees: liberaal) al die vreemdelingen wil importeren is om loonslaafjes te hebben voor het grootkapitaal dat ze dienen...

Silmarunya

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik wil wel eens zien of jij graag zulke jobkes wilt hebben, waar je amper 800 per maand mee verdiend en jezelf gans de dag, fysiek en mentaal, voor moet uitsloven.

Waarom geldt de wet van "vraag" en "aanbod" niet voor zulke jobs? Werk zoals magazijnen opkuisen, kippen slachten, reclame sorteren, etcetera heeft men constant een groot tekort van werkmensen voor... maar vreemd genoeg blijven de lonen ervoor altijd rond de 600-800 euro per maand hangen. Terwijl als men plotseling eens een gebrek aan top-managers en ingenieurs, of andere hooggeschoolde jobs, heeft zie je soms bijna de lonen de lucht in schieten en verdubbelen over een paar maanden tijd.

Vraag en aanbod geldt alleen maar voor de rijkeren? De armeren, ongeschoolden, moeten tevreden zijn met wat ze kunnen krijgen of (niet) kunnen betalen voor (on)roerende goederen? Hoe kan dergelijke systeem voort zijn gevloeid uit een 'democratische vrije markt'?

Omdat dergelijke jobs de dag van vandaag kunnen worden overgelaten aan robots/computers/automaten. Wie rond het minimumloon werkt is nog altijd goedkoper dan een machine, maar als je een hoog loon gaat eisen voor laaggeschoolden zal een machine op lange termijn stukken goedkoper eisen. Bedrijven willen hun productie zo goedkoop mogelijk verrichten. Een ingenieur heb je nodig en kan je onmogelijk vervangen door een machine, dus die mag kosten wat het kost. Een laaggeschoolde is vervangbaar, hetzij door een machine, hetzij door een immigrant.

Sorry dat ik het zo cru stel, maar wie zelfs geen BSO kan of wil afmaken heeft geen toekomst in de wereld van vandaag.

jer0nim07

Legacy Member
dadash zei:
Europa is OUD. Onze demografie zit met een omgekeerde piramide. Er zijn meer ouderen dan jongeren. Ouderen kosten pakken vol geld (pensioenen zijn vandaag nog maar eens gestegen) terwijl er net minder jongeren zijn die werken en geld in het laatje brengen. Een onhoudbare situatie dus. Nu probeert de EU die situatie recht te trekken door een pak "nieuwe" jongeren binnen te brengen uit bv Turkije waar ze heel veel jongeren hebben en redelijk weinig ouderen. Perfect is de oplossing zeker niet. De opleidingen in vele van die landen zijn verre van hoog te noemen waardoor je dus vooral laaggeschoolden zult binnenhalen, iets waar we niet meteen een groot te kort aan hebben.

Een andere oplossing en een betere volgens mij is om iedereen langer te laten werken (brugpensioen afschaffen en op termijn de pensioenleeftijd optrekken naar 70). Maar goed daar wil dan ook weer niemand van weten.

natuurlijk wil niemand daarvan weten...
gij wel dan?

mensen van 70 die nog moeten werken :s

Silmarunya

Legacy Member
jer0nim07 zei:
natuurlijk wil niemand daarvan weten...
gij wel dan?

mensen van 70 die nog moeten werken :s

Wat een geluk dat we zoveel keuze hebben. Miljoenen en nog eens miljoenen migranten zijn de ideale oplossing. Verplichte euthanasie op een bepaalde leeftijd (bv. 80) is nog idealer....

Sommige dingen zijn nu eenmaal onvermijdelijk.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Ik begin er langzamerhand meer en meer over te leren, en hoe meer ik ervan leer, hoe meer ik besef hoe oneerlijk en malafide het kapitalistische systeem eigenlijk is. Akkoord, er zijn verschillende degradaties. Het commerciële kapitalisme zal wat onschuldiger zijn geweest dan het financiële kapitalisme van vandaag de dag, en er zijn 'correcties'. Maar mij gaat het om een aantal principes: verbod op woeker, economische soevereiniteit en duurzaamheid. Daaruit wil ik vertrekken. En in het kapitalisme vind ik geeneen van de drie.
Verbod op woeker? Bedoel je daarmee een verbod op leningen met rente? :wtf: Economische soevereiniteit van het individu is net dé hoofdeigenschap van kapitalisme, iedereen kan zijn eigen keuzes maken. En duurzaam is zuiver kapitalisme zeker, denk maar eens wat voor problemen het collectief pensioenstelsel zal geven of wat voor een problemen monetair beleid geeft (crisis anyone?)



Avondland zei:
Ik neem even iets over van een vriend van me, die veel beter thuis is in dat soort zaken. Ik heb even de vrijheid genomen hem te contacteren hierover.

De speculatie ik bedoel, betreft een soort verzekering (derivaten). De verzekeringen zijn nodig, de derivaten dan weer niet niet. Speculatie met derivaten gaat immers voornamelijk over financiële en niet over reële producten. De derivatenzwendel is een gevolg van de liberalisering van de kapitaalmarkten vanaf de jaren '70 toen het Bretton Woodssysteem in elkaar stuikte.
En wat is daar mis mee?

Avondland zei:
Maar we moeten vooral terug nadenken over wat geld eigenlijk is. Geld is volgens de scholastiek een verbruiksgoed en geen gebruiksgoed. Geld kan bijgevolg niet van bankiers gehuurd worden, omdat hun eigendom niet is. Geld mag dus geen prijs hebben, geld is de prijs. Een goed betaalmiddel is een publiek en universeel ruilmiddel, waarvan de waarde alleen overeenkomt met de koopkracht. "Een geldticket – onder een corrupt stelsel – schommelt" (Ezra Pound). De staat moet de waarde van het geld bepalen en de handelsbalans moet steeds in evenwicht zijn. Gelduitgifte moet een publieke dienstverlening zijn, in een echte volkseconomie. Betalingen in de internationale handel moet geleidelijk vervangen worden door clearing en ruil, zoals in het Derde Rijk, wat volgens het beruchte trilemma in de politieke economie overeenkomt met: monetaire beleidsautonomie, vaste wisselkoersen en gereguleerd kapitaalverkeer.
Monetarisme :doh:
Dat is de echte oorzaak van de crisis.
Verder moet je toch weten dat een geld in sé helemaal niets te maken heeft met de overheid. Geld is nooit ontstaat en kan zelf niet ontstaan door de overheid. Het is alleen maar een goed dat door de grote meerderheid van de mensen gebruikt wordt als betaalmiddel. Je moet echt dit eens lezen.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Verbod op woeker? Bedoel je daarmee een verbod op leningen met rente? :wtf: Economische soevereiniteit van het individu is net dé hoofdeigenschap van kapitalisme, iedereen kan zijn eigen keuzes maken. En duurzaam is zuiver kapitalisme zeker, denk maar eens wat voor problemen het collectief pensioenstelsel zal geven of wat voor een problemen monetair beleid geeft (crisis anyone?)

Woeker is eigen aan het kapitalistische financiële systeem. Woeker heeft niks te maken met de hoogte van de rente, zoals men vandaag de dag nogal vaak hoort met “woekerleningen” die door de georganiseerde misdaad worden verschaft en die zo genoemd worden omwille van extreem hoge rentepercentages. Woeker is het opleggen van rente aan onproductieve leningen. Enkel wanneer geleend geld zodanig wordt gebruikt dat het leidt tot toename van welvaart en dat de lener een bepaald percentage van deze welvaartstoename als winst ontvangt, is er geen sprake van woeker. Woeker is in het Europees economisch en handelssysteem gekomen sinds de afloop van de Reformatie. De enigen die belang hebben bij het in stand houden van het bestaande financiële systeem met wijd verspreidde woeker zijn de private bankiers en het grootkapitaal. Woeker is ondermeer de hoofdoorzaak van het bestaan van de hoge openbare schuldenlast in diverse landen waaronder het onze. Bron.

En wat is daar mis mee?

Dat 'onze' internationale financiële architectuur gebaseerd is op los zand?

Monetarisme :doh:
Dat is de echte oorzaak van de crisis.
Verder moet je toch weten dat een geld in sé helemaal niets te maken heeft met de overheid. Geld is nooit ontstaat en kan zelf niet ontstaan door de overheid. Het is alleen maar een goed dat door de grote meerderheid van de mensen gebruikt wordt als betaalmiddel. Je moet echt dit eens lezen.

Van die libertaire nonsens blijf ik mooi vandaan. Vroeger was het munten de recht van de koning en dus de staat. Dat zorgt voor stabiliteit, hoewel soeverein eerlijk moet zijn en niet corrupt. Maar indien er corruptie in het spel is, waarom zou een corrupte staat noodzakelijk slechter zijn dan een corrupte vrije markt?

tuure

Legacy Member
Avondland zei:
Van die libertaire nonsens blijf ik mooi vandaan. Vroeger was het munten de recht van de koning en dus de staat. Dat zorgt voor stabiliteit, hoewel soeverein eerlijk moet zijn en niet corrupt. Maar indien er corruptie in het spel is, waarom zou een corrupte staat noodzakelijk slechter zijn dan een corrupte vrije markt?

Dat je van die "libetaire nonsens" af blijft, is hiermee wel duidelijk gemaakt.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Van die libertaire nonsens blijf ik mooi vandaan. Vroeger was het munten de recht van de koning en dus de staat. Dat zorgt voor stabiliteit, hoewel soeverein eerlijk moet zijn en niet corrupt. Maar indien er corruptie in het spel is, waarom zou een corrupte staat noodzakelijk slechter zijn dan een corrupte vrije markt?

Als je geschiedenis studeert of hebt gestudeerd moet je weten dat geld altijd ontstaan is onder de mensen en dat pas later steeds weer de lokale despoot het onder zijn controle heeft geplaatst om de bevolking te kunnen uitzuigen. Zoek anders eens op vanwaar de term dollar komt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan