Archief - 7 ethische basisprincipes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Stijn Bruers
Legacy Member
ok, maar ik vind je inclusie van mentaal gehandicapten dan vergezocht an arbitrair. Ze voldoen niet aan het criterium, toch neem je ze op in de morele gemeenschap (=wezens die het basisrecht krijgen), op basis van één of ander arbitrair biologisch criterium. Ik zou liever hebben dat je mentaal gehandicapten opneemt omdat die ook een waardigheid hebben en respect verdienen omwille van intrinsieke eigenschappen (zoals het hebben van bewustzijn en gevoel), en niet omdat naaste familieleden van die gehandicapten vruchtbare nakomelingen hadden kunnen krijgen met moreel bewuste wezens.Hiapoe zei:
Pasternak
Legacy Member
Stijn Bruers zei:
Vegans doen aan politiek, als hongerstakers bijna, maar bereik je niet meer met positieve politiek? Dingen ontzeggen en verbieden, daar win je geen harten mee. Er zijn zeker nog boeren die het goed voor hebben, zeldzaam zullen ze wel zijn misschien, maar waarom beginnen jullie dan niet zelf aan verantwoorde veeteelt te doen? Jullie kweken dan goed gezond vlees, en breng het dan aan de man. Zo kun je denk ik meer vleeseters overtuigen te streven naar welzijn en kwaliteit voor dieren dan botweg opleggen dat er helemaal geen vlees meer gegeten mag worden.
Ik weet het niet. Omdat een zwarte ook appetijtelijk is, misschien meer.
Ik kan ook de aasgier opeten. Dan kunnen we de dode koeien begraven want er zijn geen aasgieren meer die moeten eten.
Stijn Bruers
Legacy Member
helemaal niet mee akkoord. Verantwoorde veeteelt is zoals verantwoorde slavernij; dat bestaat niet. Het blijft onwaardig om een voelend, bewust wezen als louter middel of bezit te gebruiken. En overigens, als er meer welzijnswetten komen, gaan mensen sneller denken dat hun vlees ok is en gaan ze geneigd zijn om meer vlees te eten, wat ertoe leidt dat er meer dieren gaan gebruikt worden. Je kunt zeggen dat de dierenwelzijnsbeweging de dierenrechtenbeweging verzwakt. de vergelijking met de slavernij is hier interessant. Daar had je ook de slavenwelzijnsbeweging (mensen die zeiden dat men nog wel een zwarte mag gebruiken als bezit, maar hem geen onnodig pak slaag mag geven en goed eten moet geven). daar tegenover had je de slavenrechtenbeweging (de abolitionisten). Die zeiden dat elke vorm van slavernij onwaardig is. Die laatste groep heeft gewonnen.Pasternak zei:
Hiapoe
Legacy Member
Stijn Bruers zei:
Het behandelen van mentaal gehandicapten als gelijken op moreel vlak, hoewel ze niet tot de verzameling van moreel gelijken behoren, komt dan inderdaad voort uit het feit dat we op andere verzamelingsbasissen eveneens regels hebben, namelijk op maatschappij vlak.
Vandaar ook de grote euthanasie discussie. Iemand die enkel nog leeft bij gratie van machines en geen bewustzijn meer heeft (laat ons aannemen dat we dat zouden kunnen weten), staat ook buiten de verzameling van moreel gelijke wezens, en toch hebben we het moeilijk om die te laten inslapen.
Ik zou er zelf geen probleem mee hebben dat men de stekker er bij mij uittrekt (en mij desnoods opeet
) als ik zelf ooit buiten de verzameling van moreel bewuste wezens val, dus ik ben zeker consequent wat dat betreft.Ik zou hier een tekeningetje moeten kunnen maken eigenlijk om mijn punt duidelijk te maken
Maar das voor een andere keer.
Hiapoe
Pasternak
Legacy Member
Stijn Bruers zei:
Vlees eten doen mensen nu ook, dat is een onderdeel van een gezond dieet, maar dan weten ze tenminste dat wat ze eten met respect behandeld geweest is, dat smaakt beter. Scharreleieren verdringen batterijeieren toch ook van de markt dacht ik? Een positief alternatief, in plaats van eieren verbieden, dat werkt beter. Ik betwijfel ook echt of de consumptie dan stijgt.
zarathustra
Legacy Member
Stijn Bruers zei:
Have fun
Stijn Bruers zei:
Stijn Bruers zei:
individuele levende cellen includeert eencellige dieren. Je stelt dat die leven cellen rechten hebben, je stelt ook dat je eencellige dieren mag eten.
ergo je mag organismen met rechten eten.
En dan kan je je eigen argument tegen speciësme gebruiken omdat te escaleren naar meercelligen.
Stijn Bruers
Legacy Member
en wat wil dat zeggen? Wie of wat is die maatschappij? Wie behoort daartoe en wie niet en waarom?Hiapoe zei:
nu moet ik zeggen dat er toch wel een gigantisch groot verschil is tussen wat we doen met mentaal gehandicapten en met varkens. Dat behoeft nu toch echt wel een rechtvaardiging, niet? Zelfs bij euthanisie gaan we niet iemand martelen (opsluiten, zonder verdoving castreren, vuil houden, vroegtijdig slachten met soms mislukte verdoving,...) en daarna opeten.
en zou je willen dat men met jou deed wat men nu met varkens doet? stel dat je je moreel bewustzijn verliest, maar je nog wel alles kunt voelen (pijn, angst, stress). Dat je dus diep mentaal gehandicapt wordt. Mag men dan dezelfde procedures doen als wat men met varkens doet? En mag men dan jou desnoods pijnloos doden om op te eten?Ik zou er zelf geen probleem mee hebben dat men de stekker er bij mij uittrekt (en mij desnoods opeet
Anyway, dat laatste is wat we nu niet doen en niet mogen met mentaal gehandicapten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.