Archief - 7 ethische basisprincipes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

piemel

Legacy Member
Bart Religion zei:
Niet echt een antwoord hé.

Als ge dan toch een antwoord wilt: ja, dat heeft met socialisme te maken. Het herbergt een heel aantal elementen die ook in de basisgedachte van het socialisme voorkomen:
- respect voor mens en dier (dat komt overal in voor, maar in extreme vorm vooral in het socialisme, gelijk hier)
- gebruik van duurzame/milieuvriendelijke dingen (er staat niet dat die economisch voordelige moeten zijn, ze moeten duurzaam zijn = socialisme).
- hij spreekt op een gegeven moment van "verdeel het teveel aan rijkdom onder de armen". Als ik een bedrijf opricht, en ik wordt daar rijk mee, voel ik mij maar matig verplicht om dat te verdelen. Iemand met veel geld zal zich rapper "verplicht" voelen om geld uit te delen, maar echt verplicht zijt ge niet. In een puur socialistisch systeem zouden ze u dat wel nog durven verplichten. Wat is het gevolg => een aantal man werkt, de rest niet en leeft op de kap van die anderen (ruw gezegd).


Ik denk dat ge zelf ook nog wel wat puntjes kunt opnoemen. ;)

ik zeg wel: dit van hem is al een heel extreme vorm van socialisme. Die "verdeel het teveel aan rijkdom onder de armen", dan begin ik al communisme te ruiken.

Bart Religion zei:
pc & internet is geen luxe maar even noodzakelijk als water & electriciteit. Hallo, 21e eeuw. internet = basisbehoefte

Hallo, salonsocialist. :)

Omdat ge zelf pc en internet gebruikt, dan is het een basisbehoefte. :D Dat is zo met alles waar ge ne uitleg voor hebt. Omdat ge het zelf niet kunt missen, dan is het een basisbehoefte! Moest ge een ps3 hebben (ik weet niet of ge dat hebt), dan zou dat ook een basisbehoefte zijn. Maar moest ge er geen hebben, dan was het een luxe.

Karre

Legacy Member
Bart Religion zei:
Sinds we in 21e eeuw leven :D

Het is nochtans wel onmogelijk om voor zo'n levensstijl te ijveren en dan te zeggen dat een computer voor persoonlijk gebruik geen luxe is. Nogal tegenstrijdig, niet?

Deus ex Machina

Legacy Member
Wel, luxe wordt omschreven als 'overdaad, weelde', dus een overvloed aan voedsel is technisch gezien ook al luxe.

tenzij je het in economische zin omschrijft, but that would be silly

Rider

Legacy Member
Karre zei:
Bibliotheken hebben ook computer's waarop gewerkt kunnen worden en u van informatie kunnen verschaffen. Een persoonlijke computer hebben is wel degelijk luxe.

Een bibliotheekkaart dan ook :ironic:

denkimi

Legacy Member
spliffrider zei:
ooit een veganist willen worden...hoe cute ^^
het valt telkens toch wel op dat het een 16 jarig meisje is. :p

nuja, wie kan zeggen dat hij in zijn jonge jaren nooit idealistische/extremistische gedachten gehad heeft. dat gaat er gelukkig bij de meeste mensen wel uit zodra ze met de realiteit in aanraking komen.

smitske

Legacy Member
spliffrider zei:
Een bibliotheekkaart dan ook :ironic:

Ik weet niet waar jij naar de bib gaat maar zo ver ik weet is dat gratis hoor :P

Iig de dingen die ik lees van je dingen zijn vrij (soms zelfs extreem) links getint, het het grote probleem daarmee is dat ze vaak aan realisme ontbreken.

Ook hierin, het veganisme promoten en tegen het eten van vlees zijn bvb, dat kan je niet opleggen vind ik, het is gewoon de natuur, wij eten dieren, net zoals dit in de natuur ook gebeurt, wat is hier mis mee?

Ook spreek je over rechten, maar ik zie nergens plichten, tenzij het gaat over de rijken die geld moeten geven aan de armen. Zoals iemand anders hier aanhaalde, je pleit tegen geweld, vergelding etc., maar je bent wel met o.a. sea shepard mee geweest, die wel geweld gebruiken? Vrij inconsequent dan, of om een bepaald gedachtengoed op te leggen is het dan wel toegestaan?

piemel

Legacy Member
denkimi zei:
het valt telkens toch wel op dat het een 16 jarig meisje is. :p

nuja, wie kan zeggen dat hij in zijn jonge jaren nooit idealistische/extremistische gedachten gehad heeft. dat gaat er gelukkig bij de meeste mensen wel uit zodra ze met de realiteit in aanraking komen.

Ik las ooit de quote (ongeveer):

Een jonge man die geen socialist is heeft geen hart, een oude man die geen socialist is heeft geen geweten.

Klopt deels: iedereen met een beetje gezond verstand wil volgens mij in zijn puberjaren "de wereld veranderen" en beter maken. Is opzich niets slechts mee, het toont aan dan we empathie hebben en ons kunnen inleven in de problemen van anderen. Ergens ben ik dus akkoord met de uitspraak "Een jonge man die geen socialist is heeft geen hart".

Dat tweede gedeelte is natuurlijk bullshit. Ooit komen (de meeste) mensen er achter dan socialisme alleen niet de oplossing is. Alweer wil ik het voorbeeld van de soviet-unie aanhalen.

Imo (en dat is mijn MENING!, niet die van iemand anders) denk ik dat we ooit gaan evolueren naar een goed gestructureerde sociaal-liberale staat.

denkimi

Legacy Member
piemel zei:
Ik las ooit de quote (ongeveer):



Klopt deels: iedereen met een beetje gezond verstand wil volgens mij in zijn puberjaren "de wereld veranderen" en beter maken. Is opzich niets slechts mee, het toont aan dan we empathie hebben en ons kunnen inleven in de problemen van anderen. Ergens ben ik dus akkoord met de uitspraak "Een jonge man die geen socialist is heeft geen hart".

Dat tweede gedeelte is natuurlijk bullshit. Ooit komen (de meeste) mensen er achter dan socialisme alleen niet de oplossing is. Alweer wil ik het voorbeeld van de soviet-unie aanhalen.

Imo (en dat is mijn MENING!, niet die van iemand anders) denk ik dat we ooit gaan evolueren naar een goed gestructureerde sociaal-liberale staat.
die quote die je gebruikt is (opzettelijk?) veranderd.
de originele is: "A young man who isn't a socialist hasn't got a heart; an old man who is a socialist hasn't got a head."
A young man who isn't a... at BrainyQuote

en dat klopt wel.

Rider

Legacy Member
piemel zei:
Ik las ooit de quote (ongeveer):

[een jonge man die niet voor de sossen stemt heeft geen hart. Wie er 10 jaar later nog voor stemt heeft geen geweten]


Klopt deels: iedereen met een beetje gezond verstand wil volgens mij in zijn puberjaren "de wereld veranderen" en beter maken. Is opzich niets slechts mee, het toont aan dan we empathie hebben en ons kunnen inleven in de problemen van anderen. Ergens ben ik dus akkoord met de uitspraak "Een jonge man die geen socialist is heeft geen hart".

Dat tweede gedeelte is natuurlijk bullshit. Ooit komen (de meeste) mensen er achter dan socialisme alleen niet de oplossing is. Alweer wil ik het voorbeeld van de soviet-unie aanhalen.

Imo (en dat is mijn MENING!, niet die van iemand anders) denk ik dat we ooit gaan evolueren naar een goed gestructureerde sociaal-liberale staat.

there I fixed it

Darkseid

Legacy Member
@piemel: Vervang "geen geweten" maar door "geen verstand" :p

En die quote is natuurlijk bullshit, maar niet op de manier da gij bedoelt. "De wereld veranderen" en beter maken heeft niks te maken met links/socialist zijn. Ik wil de wereld ook verbeteren etc maar daar is imo socialisme niet de oplossing voor, en zéker niet ons socialisme. Realisme is iets wat véél socialisten duidelijk ontbreekt.

denkimi

Legacy Member
piemel zei:
Ja opzettelijk veranderd... :ironic:

ik denk dat het punt van mijn reactie wel duidelijk is.
ik zeg niet dat jij die quote veranderd hebt, ik zeg dat ze (mogelijks opzettelijk) afwijkt van het origineel op een manier waardoor de oorspronkelijke bedoeling omgedraaid wordt. ofwel heb je je vergist, ofwel heeft iemand u per ongeluk of opzettelijk een verkeerde quote voorgeschoteld.

zwerver

Legacy Member
Sinds wanneer is ijveren voor dierenrechten een hoofdkenmerk van socialisten? Is dat sinds Stalin? :unsure:

piemel

Legacy Member
denkimi zei:
ik zeg niet dat jij die quote veranderd hebt, ik zeg dat ze (mogelijks opzettelijk) afwijkt van het origineel op een manier waardoor de oorspronkelijke bedoeling omgedraaid wordt. ofwel heb je je vergist, ofwel heeft iemand u per ongeluk of opzettelijk een verkeerde quote voorgeschoteld.

Ik dacht dat ze zo ging, en daarom schreef ik ze zo neer. Ik heb ze niet opnieuw opgezocht. Ik heb me dus vergist. ;)

Alleszins: ik denk dat mijn punt duidelijk is (nogmaals).

piemel

Legacy Member
Darkseid zei:
en zéker niet ons socialisme

eindelijk iemand die doorheeft dat de belgische socialisten geen (echte) socialisten zijn. :applause:

De wereld verbeteren heeft wel imo iets met socialisme te maken:

als ik op mijn 15de zeg "ik wil de wereld verbeteren, ik wil dat iedereen bv. toegang tot drinkbaar water heeft", dan ben ik vrij socialistisch, itt ik zeg "ik wil een gaming bedrijf oprichten en $ 1 000 000 per jaar verdienen", wat dan weer vooral liberaal is.

En ja, het is misschien wat te veel in hokjes geplaatst.

coldplayke

Legacy Member
spliffrider zei:
Laat je niet aansporen door anderen die zich op dit forum registreren en zich dan direct in discussies mengen zonder eerst eens rond te kijken :p

ooit een veganist willen worden...hoe cute ^^

Dank je :)
(ik had wel degelijk al eerst rondgekeken, sorry als ik perongeluk iets had overgeslagen)

Kandul

Legacy Member
piemel zei:
eindelijk iemand die doorheeft dat de belgische socialisten geen (echte) socialisten zijn. :applause:

De wereld verbeteren heeft wel imo iets met socialisme te maken:

als ik op mijn 15de zeg "ik wil de wereld verbeteren, ik wil dat iedereen bv. toegang tot drinkbaar water heeft", dan ben ik vrij socialistisch, itt ik zeg "ik wil een gaming bedrijf oprichten en $ 1 000 000 per jaar verdienen", wat dan weer vooral liberaal is.

En ja, het is misschien wat te veel in hokjes geplaatst.

Neen dat is kapitalistisch en niet noodzakelijk liberaal.
Dat ander is trouwens niet socialistisch, welke productiegoederen zijn hier nu in publieke handen? Je kan toch ook een privaat bedrijf hebben die zorgt dat iedereen toegang heeft tot drinkbaar water, is dit dan ook socialistisch? Ik wil op 15jarige leeftijd duidt trouwens eerder op idealisme dan op een ideologie, maar dat terzijde...

piemel

Legacy Member
Kandul zei:
Neen dat is kapitalistisch en niet noodzakelijk liberaal.
Dat ander is trouwens niet socialistisch, welke productiegoederen zijn hier nu in publieke handen? Je kan toch ook een privaat bedrijf hebben die zorgt dat iedereen toegang heeft tot drinkbaar water, is dit dan ook socialistisch? Ik wil op 15jarige leeftijd duidt trouwens eerder op idealisme dan op een ideologie, maar dat terzijde...

In mijn ogen is dat bij een "socialistische ingesteldheid" je iets doen zonder winstbejag.

Een privaat bedrijf gaat niet mensen drinkbaar water aanbieden, zonder dat ze er zelf voordeel uit kunnen halen. Of het moeten stommeriken zijn. Dat is dus een nutteloze vergelijking.

En op 15 jarige leeftijd kan je perfect al "socialistisch" zijn.

Kandul

Legacy Member
piemel zei:
In mijn ogen is dat bij een "socialistische ingesteldheid" je iets doen zonder winstbejag.

Een privaat bedrijf gaat niet mensen drinkbaar water aanbieden, zonder dat ze er zelf voordeel uit kunnen halen. Of het moeten stommeriken zijn. Dat is dus een nutteloze vergelijking.

En op 15 jarige leeftijd kan je perfect al "socialistisch" zijn.
Dan is jouw beeld van het socialisme verkeerd.

Verder wou de jongen in jouw voorbeeld enkel dat iedereen toegang heeft tot drinkbaar water, de vereiste dat het gratis moet zijn staat er niet bij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan