Archief - 7 ethische basisprincipes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Eigenzinnig

Legacy Member
Cranberry zei:
Om toch een bijdrage aan de discussie te leveren;

Vergeet even vlees, vegetarisme,...

Dus stop maar met beweren dat vegetariërs u proberen te dwingen van geen vlees te eten, er zijn genoeg redenen om de vleesconsumptie te minderen, als het niet voor de uitstoot van vee is dan is het wel voor de wantoestanden in kwekerijen waar ge gewoon niet naast kunt kijken.

Het verschil tussen vleeseters en veganisten..

Vleeseters consumeren vlees vanuit een gewoonte/opvoeding
Veganisten consumeren geen vdierlijke producten vanuit een radicale levensbeschouwelijke overtuiging

Vleeseters claimen ook geen ethisch moreel overwicht...reclame voor vleesproducten is wat het is..reclame voor een product en geen poging om een levensbeschouwing te verkondigen..

Stijn Bruers

Legacy Member
thecoon zei:
mannendominantie is niet altijd de schuld van de man vaak willen vrouwen sommigen dingen gewoon niet doen.
en het isnnog ingewikkelder dan dat. Vaak worden vrouwelijke slachtoffers zo hard onderdrukt, dat ze zichzelf gaan onderwerpen. Bv slachtoffers van incest en seksueel misbruik hebben sterker de neiging om sexueel dominante mannen op te zoeken en zich opnieuw te laten misbruiken.
En mannen leiden ook erg in de mannendominante samenleving (bv e "tough guise Tough Guise: Violence, Media & the Crisis in Masculinity | Watch Free Documentary Online)

en leer er mee leven dat niet iedereen in marx zijn idee geloofd.
wat heeft marx hiermee te maken?

Eigenzinnig

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
ja, de underground railroad en het ondergronds verzet tegen de nazi's was ook criminaliteit.
Maar ik meet met andere waarden. Ik kijk niet naar de juridische wet, maar naar de morele wet. De reden waarom ik niet luister naar de juridische wet, is omdat ik weet dat die al erg sterk gefaald heeft.
.
bedankt om mijn stelling te bewijzen...

Radicale fundamentalisten vinden altijd dat de democratische wetten ontoereikend zijn en daarom mogen overtreden worden...

De vergelijking met het verzet tegen de nazi onderdrukking is pure demagogie en slaat nergens op...

Stijn Bruers

Legacy Member
thecoon zei:

wat voor verklaring wil je? Er zijn vechillende vormen van oorzaken.
Enfin, ik kan iets zeggen over evolutionaire psychologie, over cultuurinvloeden,...

thecoon

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
wat heeft marx hiermee te maken?

wat ik hier lees ben jij heb jij een idee dat iedereen gelijk moet ongeacht de moeite gedaan heeft of de kennis die hij heeft dat.

thecoon

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
wat voor verklaring wil je? Er zijn vechillende vormen van oorzaken.
Enfin, ik kan iets zeggen over evolutionaire psychologie, over cultuurinvloeden,...

vertel wat er volgens u mee te maken heeft.

zarathustra

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
men zou de dingen kunnen doen die ik nu doe. Veel meer tijd voor vrienden, bepaalde sporten, boeken lezen in bib,...
Computer mag nog wel, want bv communicatie en kennis zijn basisbehoeften. Te veel CO2 uitstoot en ecologische voetafdruk mag niet, want er mogen geen soorten (en andere biologische rangorden) meer uitsterven door onze activiteit.
Bordspelletjes mag wel; men kan ze lang gebruiken, verkopen aan kringloopwinkel.
Laatste alinea hoeft niet.
Er zal wel nog altijd veel werk zijn in dierenopvangcentra en ziekenhuizen enzo. Want we mogen niet vergeten: als we dan een bos gaan kappen voor een boek, moeten we wel zorgen voor de slachtoffers (eekhoorns...), voor zover we dat kunnen. Dus dat is een van de redenen waarom we ook niet te veel bos kunnen kappen.

Waarom klinkt dat verdacht veel als de dingen die jij graag doet toch nog goed praten en de rest niet ?

Kennis en communicatie zijn een basisbehoefte? Misschien maar dat wil nog niet zeggen dat jijzelf een boek hoeft te lezen. Er hoeft slechts 1 boek te zijn en de rest kan men dan doorvertellen. Dus waarom zou je een bib nodig hebben, waarom nog een persoonlijke computer?

Dat terzijde, een stelling: de mens is inherent een discriminerend wezen. We kunnen dit zien in onze meest fundamentele keuze die we maken, een partner. Theoretisch gezien is elke mens van het ander geslacht geschikt. Zelfs al het feit dat er zoiets bestaat als homosexualiteit duidt op een ( binnen uw principes) ingebakken voorkeursdrang die hetgene dat strikt nodig is voorbij gaat. Maw iedere mens discrimineert bij het kiezen van een partner op wat jij zou noemen ' moreel irrelevante' criteria.

Cranberry

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Het verschil tussen vleeseters en veganisten..

Vleeseters consumeren vlees vanuit een gewoonte/opvoeding
Veganisten consumeren geen vdierlijke producten vanuit een radicale levensbeschouwelijke overtuiging

Vleeseters claimen ook geen ethisch moreel overwicht...reclame voor vleesproducten is wat het is..reclame voor een product en geen poging om een levensbeschouwing te verkondigen..

Allez komaan. Vleeseters consumeren vlees ook vanuit een levensbeschouwelijke overtuiging, namelijk dat vlees eten noodzakelijk is. Alleen is er geen nood om die overtuiging te verdedigen, de wereld is er namelijk door doordrenkt. Reclame voor vleesproducten doet ook niks anders dan die beschouwing te versterken, er moest eens reclame op tv komen voor "eet vanavond eens géén vlees", ge zou rap op uw paard zitten. Het is thans identiek hetzelfde, het aan-of-afmoedigen van iets dat gewoonte is geworden in ons dagelijks leven, alleen zijn er sommige mensen die die gewoonte in vraag stellen en dat moet kunnen.

En wat is er ethisch moreel overwicht aan mensen die u proberen duidelijk te maken dat beesten in een kooi waar ze niet in kunnen bewegen gewoon mishandeling is? Ik beschouw het liever als het aan het licht brengen van criminele feiten die gewikkeld gaan in een mantel van regeltjes en waar niemand ooit een woord over rept, en als ge dat wel doet zijt ge een fundamentalistische veganist die zijn overtuigingen aan de wereld wil opdringen :ironic:

Ik eet vlees trouwens, absoluut niet veel, en biologisch waar mogelijk, maar ik eet het wel, voor ge weer afkomt met uw belachelijke labels.



thecoon zei:
wat ik hier lees ben jij heb jij een idee dat iedereen gelijk moet ongeacht de moeite gedaan heeft of de kennis die hij heeft dat.

thecoon zei:
vertel wat er volgens u mee te maken heeft.

Anders moet ge nog cryptischer posten? Nogal een manier van discussiëren zo, stel liever de vraag waar ge een antwoord op wilt horen in plaats van halve antwoorden los te willen wrikken door misvormde vragen te stellen.

Stijn Bruers

Legacy Member
Neoken zei:
Ik zal hem nog wat bijtanken.

Als men een ernstige ziekte wil genezen/behandelen is het gebruik van proefdieren om de therapeutische drugs te ontwikkelen dan te rechtvaardigen, of moet men die mensen laten creperen? Hou rekening met het feit dat het "offeren" van enkele duizenden muizen pakweg miljoenen mensen zou kunnen redden.

Go!
ik ben tegen dergelijk onderzoek, omdat het basisrecht van een voelend wezen sterker doorweegt dan het recht op leven.
Men zou geen duizend mentaal gehandicapten zo opofferen om miljoenen mensen te genezen. Muizen hebben overigens complexe gevoelens, kunnen zelfs empathie voelen (dat kunnen sommige diep mentaal gehandcapten zelfs nog niet).
En verder zijn er de algemene bedenkingen bij dierproeven, dat ze te onbetroubwaar zijn, te onzekere resultaten opleveren,... Als het diermodel betroubwaar is, staat het dier biologisch waarschijnlijk erg dicht bij de mens en zal het dier waarscfhijnlijk meer en meer andere mentale vermogens enzo vertonen die mentaal gezonde mensen vertonen.
In een vorige reactie schreef ik eens dat op het vlak van het basisrecht de verschillen in mentale vermogens niet zo erg relevant zijn (zo blijkt uit het feit dat zelfs diep mentaal gehandicapten nog een zeer sterke claim hebben op het basisrecht)

zarathustra

Legacy Member
Cranberry zei:
Allez komaan. Vleeseters consumeren vlees ook vanuit een levensbeschouwelijke overtuiging, namelijk dat vlees eten noodzakelijk is.

Ik betwijfel dat veel mensen het eten omdat ze echt denken ' ik heb dit nodig'. Meer 'ik vind dit lekker', toch in onze maatschappij. En dat geldt voor het meeste dat we eten ( of onze keuzes in het algemeen )

Stijn Bruers

Legacy Member
coldplayke zei:
Ja, want veganisten zijn altijd mensen die de overbevolking willen aanpakken :ironic:
ik wil de overbevolking wel aanpakken. En mocht het nodig zijn, zou ik me willen laten steriliseren

Hiapoe

Legacy Member
Stijn Bruers zei:
maar dat wil opnieuw zeggen dat je niet iets inherents tegen racisme hebt. Want stel dat de maatschappij beslist om de opdeling blank-zwart te maken, wat zou je dan doen? Zou je dan zeggen "dat is nu eenmaal de opdeling en we zullen zien of ze verandert"? Of zeg je "dat is geen goede opdeling en ik wil ze veranderen"?

Foute conclusie van u...

Ik heb persoonlijke WEL iets inherents tegen racisme, maar inderdaad, als het door 50% van de bevolking zou worden goedgekeurd, zal ik me ernaar schikken en tegelijk alle democratische middelen ter mijner beschikking gebruiken om het terug ongedaan te maken.

Dus mijn 4e keer (want ik merk dat je die ene vraag consistent ontwijkt): wat is jouw opinie over democratie?

Je zei eerder dat ze je al kennen bij de geheime diensten, misschien is dat onderwerp te gevoelig om je mening online zwart op wit over te geven?

Hiapoe

Cranberry

Legacy Member
Hiapoe zei:
inderdaad, als het door 50% van de bevolking zou worden goedgekeurd, zal ik me ernaar schikken en tegelijk alle democratische middelen ter mijner beschikking gebruiken om het terug ongedaan te maken.

All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.

Eigenzinnig

Legacy Member
Cranberry zei:
Allez komaan. Vleeseters consumeren vlees ook vanuit een levensbeschouwelijke overtuiging, namelijk dat vlees eten noodzakelijk is. Alleen is er geen nood om die overtuiging te verdedigen, de wereld is er namelijk door doordrenkt. Reclame voor vleesproducten doet ook niks anders dan die beschouwing te versterken, er moest eens reclame op tv komen voor "eet vanavond eens géén vlees", ge zou rap op uw paard zitten. Het is thans identiek hetzelfde, het aan-of-afmoedigen van iets dat gewoonte is geworden in ons dagelijks leven, alleen zijn er sommige mensen die die gewoonte in vraag stellen en dat moet kunnen.

En wat is er ethisch moreel overwicht aan mensen die u proberen duidelijk te maken dat beesten in een kooi waar ze niet in kunnen bewegen gewoon mishandeling is? Ik beschouw het liever als het aan het licht brengen van criminele feiten die gewikkeld gaan in een mantel van regeltjes en waar niemand ooit een woord over rept, en als ge dat wel doet zijt ge een fundamentalistische veganist die zijn overtuigingen aan de wereld wil opdringen :ironic:

Ik eet vlees trouwens, absoluut niet veel, en biologisch waar mogelijk, maar ik eet het wel, voor ge weer afkomt met uw belachelijke labels.
.
Vlees eten is een levensbeschouwelijke overtuiging , :D..en ik moet u serieus nemen of wat ?..ken je het verschil niet tussen een gewoonte/culturele traditie en een levensbeschouwelijke overtuiging ?

En omdat er kippen in te kleine legbatterijen zitten mag ik geen eieren meer opeten ?..ook niet die van mijn eigen scharrelkippen ?

dus eigenlijk is de dierenmishandeling maar een drogreden ?..ook producten van wilde dieren of gedomesticeerde dieren met een diervriendelijk bestaan worden geweigerd...

Hiapoe

Legacy Member
Cranberry zei:
All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.

democratische middelen gebruiken tegen iets, is niet hetzelfde als niks doen!

Maar toch bedankt om mij een 'good man' te noemen :)

Hiapoe

coldplayke

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Noem het wat je wilt maar het is en blijft criminaliteit...

Dat bijna niemand dat weet van Clinton is al een teken dat een 'gezondheidsveganist' geen behoefte heeft om zijn keuze te gaan preken

Nee, dat is een teken dat de media er niet op springt om zo vegetarisme eens in een goed daglicht te zetten.

Er zijn trouwens zoveel mensonvriendelijke en vooral vrouwonvriendelijke praktijken die nog altijd bezig zijn in andere landen (zoals de clitoris van de vrouw wegsnijden zonder verdoving en zonder toestemming), dat is ook een culturele traditie en gewoonte. Betekent dat dat je daar ethisch niets op tegen mag hebben? En dat je daar geen campagnes mag voor opstarten?

Stijn Bruers

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom klinkt dat verdacht veel als de dingen die jij graag doet toch nog goed praten en de rest niet ?
tiens, het zijn toch ook dingen die anderen graag doen? Of bezoeken jullie niet graag vrienden?
He zijn wel dingen die een vrij lage ecologische voetafdruk hebben.

Kennis en communicatie zijn een basisbehoefte? Misschien maar dat wil nog niet zeggen dat jijzelf een boek hoeft te lezen. Er hoeft slechts 1 boek te zijn en de rest kan men dan doorvertellen.
amai, als je al die kennis wil kunnen doorvertellen...

Dus waarom zou je een bib nodig hebben, waarom nog een persoonlijke computer?
ik vind dat nog ok. Als men die computer lang gebruikt, recycleert (cradle to cradle), op groene stroom laat werken en energiezuinig is, dan kan men die toch wel gebruiken om mee te communiceren en kennis op te doen en te werken enzo. Men mag dan wel behoorlijk wat communiceren hoor ;-) Maar niet te veel met complexe videobeelden, want die verbruiken te veel energie. En ga nu niet zeggen dat ik toevallig niet graag naar youtube kijk en dat ik dat dan wel kan laten, hé. Ik zou graag veel meer dingen willen doen (meer youtube kijken, vliegtuigreizen,...) maar ik beperk dat.

Dat terzijde, een stelling: de mens is inherent een discriminerend wezen. We kunnen dit zien in onze meest fundamentele keuze die we maken, een partner. Theoretisch gezien is elke mens van het ander geslacht geschikt. Zelfs al het feit dat er zoiets bestaat als homosexualiteit duidt op een ( binnen uw principes) ingebakken voorkeursdrang die hetgene dat strikt nodig is voorbij gaat. Maw iedere mens discrimineert bij het kiezen van een partner op wat jij zou noemen ' moreel irrelevante' criteria.
Oei, ik had gehoopt dat je zou inzien dat dat toch wel iets anders is dan racisme en seksisme. Goed, dan zal ik het wat meer uitleggen. Het is geen discriminatie als we discriminatie definieren als "Discriminatie is het berokkenen van een nadeel door het maken van een waardegeladen onderscheid tussen individuen of groepen op grond van eigenschappen die in die situatie niet ter zake doen of niet moreel relevant geacht worden." Of "Persoon A discrimineert B ten opzichte van C indien B door A lager wordt gewaardeerd dan C en daardoor meer rechten, voordelen of kansen van B dan van C worden beroofd of ontzegd op basis van eigenschappen van B en C die niet moreel relevant zijn of geen aanvaardbaar motief vormen voor de handeling of beslissing van A."
Dan is de vraag wat dat waardegeladen onderscheid inhoudt. goed, ik verkies dus een vrouw als lief. Daarmee zeg ik niet dat mannen minder waard zijn en dat ik mannen rechten enzo wil ontzeggen. Als jij namelijk een man als lief zou willen, dan tolereer ik jouw keuze. Ik beschouw u en mij als gelijkwaardig, en als ik jouw keuze tolereer, erven mijn lief (een vrouw) en jouw lief (een man) ook een vorm van gelijke waarde. ik noem dat "getolereerde keuzegelijkwaardigheid". Een echte seksist die zegt dat vrouwen waardevoller zijn dan mannen, zou nooit jouw keuze tolereren als jij een man als lief zou kiezen.
Als deze korte uitleg je niet duidelijk is, nodig ik je graag uit om zelf eens na te denken of jouw voorbeeld vergelijkbaar is met seksisme. Je gaat waarschijnlijk inzien dat er een verschil moet zijn, want seksisme is echt wel erger dan partnervoorkeur (daar zijn we het allemaal over eens). Welnu, neem dat verschil dan op in je definitie van discriminatie, en het is opgelost; je ethiek is terug consistent en in overeenstemming met een belangrijke intuitie: het mogen hebben van een partnervoorkeur.

Eigenzinnig

Legacy Member
coldplayke zei:
Nee, dat is een teken dat de media er niet op springt om zo vegetarisme eens in een goed daglicht te zetten.

Ge kunt al eens beginnen met de radicale ondemocratische draadstarter, die criminaliteit verantwoord vindt, eens terecht te wijzen...

Stijn Bruers

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Vlees eten is een levensbeschouwelijke overtuiging , :D..en ik moet u serieus nemen of wat ?..ken je het verschil niet tussen een gewoonte/culturele traditie en een levensbeschouwelijke overtuiging ?
carnisme is net als veganisme een ideologie (zie Melanie Joy over carnism)

En omdat er kippen in te kleine legbatterijen zitten mag ik geen eieren meer opeten ?..ook niet die van mijn eigen scharrelkippen ?
hoe kom jij aan die scharrelkippen. Als je ze bevrijdt hebt uit de vee-industrie, ok dan. Als je ze gekocht hebt van de vee-industrie, dan heb ik daar ethische bezwaren tegen, want kippen zijn voelende wezens en geen koopwaar. Vroeger zei men dat zwarten wel koopwaar waren, maar nu vinden we dat onwaardig. Dat principe van waardigfheid (respect) wil ik doortrekken naar alle voelende wezens.

dus eigenlijk is de dierenmishandeling maar een drogreden ?..ook producten van wilde dieren of gedomesticeerde dieren met een diervriendelijk bestaan worden geweigerd...
ja, zoals de arbeid van gedomesticeerde slaven moet worden geweigerd. zelfs al geeft men die slaaf voldoende eten en geen onnoig pak slaag.

coldplayke

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Ge kunt al eens beginnen met de radicale ondemocratische draadstarter, die criminaliteit verantwoord vindt, eens terecht te wijzen...

Ik praat absoluut niet goed wat ALF doet, ik snap hun gedachtegang erachter ook niet, ik zou hun praktijken nooit goedpraten (laat mij dat even duidelijk maken). Het doel heiligt de middelen niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan