Archief - Aanslag in Noorwegen

Awel ja, ik heb wel gehoord wat erin staat. Ik heb echter geen interesse in die kennis. Het is dan ook nogal logisch ook. Een manifest is het echter niet. Meer een soort manual.

En ja, ik kan lezen. Ikzelf ben ook altijd geïnteresseerd in motieven van dergelijke personen. Deze zijn motief lijkt me nogal duidelijk: tegen politieke tolerantie van extremisten. Got it. Same sh*t; seen it before. Deze is echter zo paranoia dat hij denkt dat hij de stroom van immigranten kan stoppen door wat autochtonen kapot te maken (ok, mss toekomstige beleidsmensen, maar dan nog). Logisch natuurlijk. Zo is er meer plaats voor immigranten.

desolation zei:

maar ze hebben verdomme de islam wel buiten gehouden en onze europese cultuur in stand gehouden.

Klik om te vergroten...

de zogenaamde europese cultuur is verrijkt geweest door arabische cultuur, om daarna hoge levensstandaard op te bouwen ten koste van o.a. moslims.

De man wordt geklassificeerd als een 'Eenzame Wolf', maar ik ben benieuwd naar heel dat 'Tempeliersgedoe'. Is het een wolvenroedel is de komende maanden langzaam ontwaken en in Europa zulke schietpartijen gaan verrichten? Met dumdumkogels op tieners schieten is moeilijk te bevatten. De vraag is welke impact dit alles gaat hebben op de maatschappij. Noorwegen zal wellicht een minder open veiligheidscultuur aannemen, maar daarbuiten? In dat opzicht zal de terrorist gefaald zijn in zijn opzet om de Europeanen te doen 'ontwaken'.

Ik ben benieuwd wat er de komende dagen nog uit de bus zal vallen. En dat manifest is wellicht overal beschikbaar, dus dat ga ik eens nalezen. Volgens sommigen is het weinig origineel en heeft de man veel knip-en-plakwerk gedaan met oa het Unabombermanifest.

Avondland zei:

De vraag is welke impact dit alles gaat hebben op de maatschappij. Noorwegen zal wellicht een minder open veiligheidscultuur aannemen, maar daarbuiten? In dat opzicht zal de terrorist gefaald zijn in zijn opzet om de Europeanen te doen 'ontwaken'.

Klik om te vergroten...

Ik betwijfel sterk of de Noren een Amerikaanse samenleving willen worden hoor. Ze hebben prachtig gereageerd, door massale solidariteit en sereniteit te tonen.

Ik ben benieuwd wat er de komende dagen nog uit de bus zal vallen. En dat manifest is wellicht overal beschikbaar, dus dat ga ik eens nalezen. Volgens sommigen is het weinig origineel en heeft de man veel knip-en-plakwerk gedaan met oa het Unabombermanifest.

Klik om te vergroten...

Ik ga het niet lezen. Zo'n man is duidelijk gek. Men doet veel om hem intelligentie toe te schrijven, maar het is puur gedaan om zijn vreselijke daden proberen te vergoelijken. Ze moeten mogelijke (ik benadruk mogelijke) banden met anderen onderzoeken (heb geen idee of die er wel zijn), maar hem te veel aandacht geven hoeft echt niet.

zikje zei:

Ik betwijfel sterk of de Noren een Amerikaanse samenleving willen worden hoor. Ze hebben prachtig gereageerd, door massale solidariteit en sereniteit te tonen.

Klik om te vergroten...

Verhoogde veiligheidsmaatregelen zullen er wel sneller aankomen. Met de 'open veiligheidscultuur' heb ik het eerder over een minder strenge bescherming van politici. Daar is er minder bewaking. Dat zal nu wel anders zijn.

Ik ga het niet lezen. Zo'n man is duidelijk gek. Men doet veel om hem intelligentie toe te schrijven, maar het is puur gedaan om zijn vreselijke daden proberen te vergoelijken. Ze moeten mogelijke (ik benadruk mogelijke) banden met anderen onderzoeken (heb geen idee of die er wel zijn), maar hem te veel aandacht geven hoeft echt niet.

Klik om te vergroten...

Helemaal lezen doe ik niet, maar ik wil het toch wel eens doornemen. Gek of niet. En aandacht zal die man nog wel een tijdje krijgen. Als je als krant nu geen aandacht schenkt aan dit gebeuren, verkoop je niets. Kranten zijn onderdeel van commerciële mediaconglomeraten. Nieuws van wat er in Noorwegen gebeurd is kan je wel op een meer serene manier vertellen. Schreeuwerige krantenkoppen verkopen echter beter.

Avondland zei:

Verhoogde veiligheidsmaatregelen zullen er wel sneller aankomen. Met de 'open veiligheidscultuur' heb ik het eerder over een minder strenge bescherming van politici. Daar is er minder bewaking. Dat zal nu wel anders zijn.

Klik om te vergroten...

Waarom denk je dat? Niet elke samenleving is hetzelfde hoor.

Helemaal lezen doe ik niet, maar ik wil het toch wel eens doornemen. Gek of niet. En aandacht zal die man nog wel een tijdje krijgen. Als je als krant nu geen aandacht schenkt aan dit gebeuren, verkoop je niets. Kranten zijn onderdeel van commerciële mediaconglomeraten. Nieuws van wat er in Noorwegen gebeurd is kan je wel op een meer serene manier vertellen. Schreeuwerige krantenkoppen verkopen echter beter.

Klik om te vergroten...

Ik wil mijn tijd nuttiger doorbrengen . Spijtig genoeg heb je wel gelijk over de media. 2e item in het nieuws was die chick van New York die haar verhaal mocht doen. Dat terwijl er een acute hongersnood is in Afrika, een financiële crisis in Europa en een mogelijke financiële crisis in de VS.

Er scheelt dus echt iets met die mens: http://www.huffingtonpost.com/2011/07/25/glenn-beck-norway-hitler-youth-bin-laden_n_908753.html

zikje zei:

Waarom denk je dat? Niet elke samenleving is hetzelfde hoor.

Klik om te vergroten...

Schrik voor publieke reactie natuurlijk. Als George Bush na de aanslagen op de WTC-torens niets had gedaan om de VS te beschermen tegen verdere aanslagen had dat ook niet goed gekomen met zijn presidentschap. Bovendien is het ook normaal dat de veiligheid van belangrijke personen verhoogd wordt als een land getroffend wordt door een terreuraanslag. Evenals de veiligheid van de bevolking. De vraag is natuurlijk hoever je daarin kan gaan en hoelang die maatregelen zullen gelden. Momenteel is nog niet alles geweten over die persoon.

Ik wil mijn tijd nuttiger doorbrengen . Spijtig genoeg heb je wel gelijk over de media. 2e item in het nieuws was die chick van New York die haar verhaal mocht doen. Dat terwijl er een acute hongersnood is in Afrika, een financiële crisis in Europa en een mogelijke financiële crisis in de VS.

Klik om te vergroten...

Wel, er is ook iets als 'gewoontewording'. Nieuws dat actueel is over een heel lange termijn zal minder frequent aan bod worden gelaten dan nieuws dat heet van de naald is. Je kan elke dag wel zeggen dat er in dit of dat land zoveel slachtoffers zijn van een hongersnood, maar omdat het nieuws in de media altijd geselecteerd wordt zal er enkel iets gezegd worden als er een belangrijk congres of een campagne wordt opgestart. Anders zou je iedere dag een krant van duizenden pagina's moeten uitgeven om inderdaad al die andere zaken aan te geven.

Je kan het harteloos vinden en voor een deel geef ik je gelijk. Maar je moet het ook zien aan de kant van de kranten: elke dag heb je een beperkte ruimte die je moet opvullen. Meestal kies je dan iets voor brandend actueel nieuws. De hongersnoden in Afrika zijn ook actueel, maar over een veel langere termijn.

Avondland zei:

Schrik voor publieke reactie natuurlijk. Als George Bush na de aanslagen op de WTC-torens niets had gedaan om de VS te beschermen tegen verdere aanslagen had dat ook niet goed gekomen met zijn presidentschap. Bovendien is het ook normaal dat de veiligheid van belangrijke personen verhoogd wordt als een land getroffend wordt door een terreuraanslag. Evenals de veiligheid van de bevolking. De vraag is natuurlijk hoever je daarin kan gaan en hoelang die maatregelen zullen gelden. Momenteel is nog niet alles geweten over die persoon.

Klik om te vergroten...

Ik ken zelf een aantal Noren en ben er ook nog enkel weken geleden geweest. Het zijn echt geen Amerikanen; ze zijn toch wel wat serener, meer opgevoed. De premier heeft ook al zo aangegeven dat de samenleving hierdoor niet moet veranderen.

Premier Leterme zat ook in de tour in de uitzending van de NOS zonder bodyguards of zo, tijdens zijn vakantie (denk ik) in Frankrijk. En dat terwijl ons land de NAVO en de EU een thuis geeft.

Wel, er is ook iets als 'gewoontewording'. Nieuws dat actueel is over een heel lange termijn zal minder frequent aan bod worden gelaten dan nieuws dat heet van de naald is. Je kan elke dag wel zeggen dat er in dit of dat land zoveel slachtoffers zijn van een hongersnood, maar omdat het nieuws in de media altijd geselecteerd wordt zal er enkel iets gezegd worden als er een belangrijk congres of een campagne wordt opgestart. Anders zou je iedere dag een krant van duizenden pagina's moeten uitgeven om inderdaad al die andere zaken aan te geven.

Je kan het harteloos vinden en voor een deel geef ik je gelijk. Maar je moet het ook zien aan de kant van de kranten: elke dag heb je een beperkte ruimte die je moet opvullen. Meestal kies je dan iets voor brandend actueel nieuws. De hongersnoden in Afrika zijn ook actueel, maar over een veel langere termijn.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je zelf een veel betere krant kan maken op veel minder pagina's. Als ik nu een krant koop (meestal op zaterdag) gooi ik meer dan 90% weg, omdat het quatsh is en omdat je die kortere "berichten" toch online kan vinden. Een krant zou zich niet moeten houden aan een bepaald aantal pagina's. Nu is het normaal komkommertijd, maar er valt best heel wat te vertellen. Dus zou ik als hoofdredacteur eventueel zelfs meer pagina's dan normaal laten vullen. In de meeste andere periodes wat minder.

Die hongersnood in Afrika is idd een lange termijn zaak. Maar dat zijn de meeste belangrijke zaken op deze wereld. Op dit moment echter is er weer een piek. Reden te meer om er weer aandacht aan te schenken. Bij The Independent bvb werd er dit weekend ook uitgebreid aandacht geschonken aan de crisis in Afrika, ondanks al de rest wat om aandacht smeekte.

Er is meer aan een krant dan enkel geld te verdienen. Steeds meer mensen storen zich ook aan het oppervlakkige van die kranten (win een dvd hier, een scheermachine daar).

Foto's van net na de bomaanslag en na en tijdens (!) de schietpartij op het eiland. Best wel heftig.

Tragedy in Norway - Alan Taylor - In Focus - The Atlantic

zikje zei:

Ik denk dat je zelf een veel betere krant kan maken op veel minder pagina's. Als ik nu een krant koop (meestal op zaterdag) gooi ik meer dan 90% weg, omdat het quatsh is en omdat je die kortere "berichten" toch online kan vinden. Een krant zou zich niet moeten houden aan een bepaald aantal pagina's. Nu is het normaal komkommertijd, maar er valt best heel wat te vertellen. Dus zou ik als hoofdredacteur eventueel zelfs meer pagina's dan normaal laten vullen. In de meeste andere periodes wat minder.

Klik om te vergroten...

je zal meer pagina's dan normaal laten vullen in komkommertijd (een tijd waar er dus effectief minder nieuws is) én in een tijd waar je véél minder journalisten ter beschikking hebt wegens vakantie?

Tuurlijk kan je een veel betere krant maken op veel minder pagina's. Dat kan iedere hoofdredacteur. Maar je moet je krant ook nog kunnen verkopen, hé. En dat zal je niet kunnen doen aan 4 euro voor een krant van 30 pagina's. En nee, ook niet aan dezelfde prijs met véél minder pagina's .

Een krant moet zich btw trouwens houden aan een bepaald aantal pagina's: telkens een veelvoud van 4. En gezien je een groot aantal pagina's (zeker in zomermaanden) op voorhand layout, moet je, behalve bij drama's, op voorhand dus al kiezen voor X maal 4 pagina's.

Natuurlijk is de hongersnood in Afrika momenteel wereldwijd een belangrijk punt (mss zelfs belangrijker dan Oslo). Maar dat verkoopt niet, hoe erg het ook is. En een krant moet nog altijd verkocht geraken. En die prijs druk je o.a. door zo'n scheermachines aan voordeelprijs of een DVD aan X euro.

glashelder zei:

Foto's van net na de bomaanslag en na en tijdens (!) de schietpartij op het eiland. Best wel heftig.

Tragedy in Norway - Alan Taylor - In Focus - The Atlantic

Klik om te vergroten...

Deze foto zat er niet tussen. Hier ziet ge nog een kerel in het water (linksonder) voor zijn leven smeken.



LiveLeak.com - Photo from policehelicopter during the shooting at Utoya in Norway

JPV zei:

je zal meer pagina's dan normaal laten vullen in komkommertijd (een tijd waar er dus effectief minder nieuws is) én in een tijd waar je véél minder journalisten ter beschikking hebt wegens vakantie?

Klik om te vergroten...

Dat is niet wat ik bedoel. Nu is het komkommertijd, maar er is wel veel belangrijk nieuws. Daarom moet dat aantal pagina's kunnen variëren, naargelang er meer of minder belangrijk nieuws is. Je ziet dat er nu toch ook in de vakantie veel nieuws over geproduceerd wordt, dus een tekort aan journalisten is er niet. Verder kan je ook de vakantieplanningen verspreiden. Dat is echt niet het probleem.

Tuurlijk kan je een veel betere krant maken op veel minder pagina's. Dat kan iedere hoofdredacteur. Maar je moet je krant ook nog kunnen verkopen, hé. En dat zal je niet kunnen doen aan 4 euro voor een krant van 30 pagina's. En nee, ook niet aan dezelfde prijs met véél minder pagina's .

Klik om te vergroten...

Dat noem ik een gebrek aan moed. Alle kranten gaan steeds dezelfde richting uit: meer sensatie, minder diepgang, allerlei gratis dingen, minder echte journalistiek en veel overnemen van nieuwsbureaus. Vanzelf gaat de kwaliteit dan achteruit. Daarom dat ik geen abbo heb op een krant. Er is zeker een publiek voor een kwaliteitskrant (degene die zich nu kwaliteitskrant noemen, zijn dat maar voor 10%).

Een krant moet zich btw trouwens houden aan een bepaald aantal pagina's: telkens een veelvoud van 4. En gezien je een groot aantal pagina's (zeker in zomermaanden) op voorhand layout, moet je, behalve bij drama's, op voorhand dus al kiezen voor X maal 4 pagina's.

Klik om te vergroten...

Ook geen probleem.

Natuurlijk is de hongersnood in Afrika momenteel wereldwijd een belangrijk punt (mss zelfs belangrijker dan Oslo). Maar dat verkoopt niet, hoe erg het ook is. En een krant moet nog altijd verkocht geraken. En die prijs druk je o.a. door zo'n scheermachines aan voordeelprijs of een DVD aan X euro.

Klik om te vergroten...

Ook dat is een gebrek aan moed, en aan kunde om die verhalen te vertellen. Blijven investeren in echte journalistiek levert op. Kijk maar naar The Guardian bvb die met Nick Davies (en ook de NYTimes dacht ik) dat afluisterschandaal op het spoor is gekomen. Je kunt een deel zelf doen, maar er zijn ook genoeg goeie kranten en magazines in het buitenland wiens artikelen je kan aankopen. Dat gebeurt nu ook al, maar dat zou bvb wel uitgebouwd kunnen worden.

zikje zei:

Dat is niet wat ik bedoel. Nu is het komkommertijd, maar er is wel veel belangrijk nieuws. Daarom moet dat aantal pagina's kunnen variëren, naargelang er meer of minder belangrijk nieuws is. Je ziet dat er nu toch ook in de vakantie veel nieuws over geproduceerd wordt, dus een tekort aan journalisten is er niet. Verder kan je ook de vakantieplanningen verspreiden. Dat is echt niet het probleem.

Klik om te vergroten...

vakantieplanningen kan je niet verspreiden. Je moet vakantie gunnen in de zomer (minstens 2 weken). Gezien de vakantie die ook sportjournalisten kunnen nemen én het feit da tde sportkranten nu wel vol staan (alhoewel het een relatieve kalme sportzomer is), gaat de aandacht dus normaal naar daar.
En veel belangrijk nieuws is er nu niet. Er is het verhaal Oslo, er zijn de regeringsonderhandelingen (die nu toch stil liggen), voor de rest is er bijna niks.
En vergelijk eens een zomerkrant met een normale krant. Het aantal voorgeproduceerde pagina's (dus niet in de zomer geschreven of niet zelf geschreven) is niet onbelangrijk. Het vullen van een krant met zomerpuzzels, paginagrote cartoonzoekwedstrijden, reportages over belgisch-buitenlandse koppeltjes, ... allemaal niet toevallig.

zikje zei:

Dat noem ik een gebrek aan moed. Alle kranten gaan steeds dezelfde richting uit: meer sensatie, minder diepgang, allerlei gratis dingen, minder echte journalistiek en veel overnemen van nieuwsbureaus. Vanzelf gaat de kwaliteit dan achteruit. Daarom dat ik geen abbo heb op een krant. Er is zeker een publiek voor een kwaliteitskrant (degene die zich nu kwaliteitskrant noemen, zijn dat maar voor 10%).

Klik om te vergroten...

zij die zich nu een kwaliteitskrant noemen, overleven dankzij het overnemen van artikels van hun grote moeder/zusterkranten. Meer kwaliteitsartikels zou een enorme stijging van de kostprijs veroorzaken. Voor een Belgische krant lukt dit onmogelijk. Zelfs buitenlandse kranten hebben in de laatste jaren hun personeelsbestand sterk moeten inkrimpen.

Wees gerust, mocht een échte kwaliteitskrant (met geen enkele pagina roddel) mogelijk zijn, was de Standaard en co al lang opgeschoven naar daar. Als je ziet dat journalisten nu echter al zélf foto's moeten nemen, freelancers een hongerloon krijgen (ik ben zelf nog altijd tevreden, dus k schrijf dit niet uit rancune), er bij veel media een aanwervingsstop is, ... hoe denk je dan ruimte te maken voor extra journalisten die zich ingraven in de grote verhalen?

JPV zei:

En veel belangrijk nieuws is er nu niet. Er is het verhaal Oslo, er zijn de regeringsonderhandelingen (die nu toch stil liggen), voor de rest is er bijna niks.

Klik om te vergroten...

Die hongersnood is dan niet belangrijk? We hebben verder nog de financiële crisis die hier uitbreidt, en ook in de VS nog wat erger kan werken. Er is nieuws genoeg.

zij die zich nu een kwaliteitskrant noemen, overleven dankzij het overnemen van artikels van hun grote moeder/zusterkranten. Meer kwaliteitsartikels zou een enorme stijging van de kostprijs veroorzaken. Voor een Belgische krant lukt dit onmogelijk. Zelfs buitenlandse kranten hebben in de laatste jaren hun personeelsbestand sterk moeten inkrimpen.
Wees gerust, mocht een échte kwaliteitskrant (met geen enkele pagina roddel) mogelijk zijn, was de Standaard en co al lang opgeschoven naar daar. Als je ziet dat journalisten nu echter al zélf foto's moeten nemen, freelancers een hongerloon krijgen (ik ben zelf nog altijd tevreden, dus k schrijf dit niet uit rancune), er bij veel media een aanwervingsstop is, ... hoe denk je dan ruimte te maken voor extra journalisten die zich ingraven in de grote verhalen?

Klik om te vergroten...

Ik geloof daar niet in. Er wordt voortdurend kritiek gegeven op de media, de kranten. Er worden heel veel geschiedenisboeken e.d. verkocht. Als Joos op Radio1 een keer een diepteinterview doet, waar ze qua stijl ingaat tegen al wat gangbaar is (heel veel onderbreken, zorgen dat er geen pauzes vallen...) slaken alle luisteraars meteen een zucht van verlichting. Het regent dan complimenten voor het feit dat ze dat heeft aangedurfd. Er is een markt voor een kwaliteitskrant, waarvoor mensen wat meer willen betalen.

Avondland zei:

Verhoogde veiligheidsmaatregelen zullen er wel sneller aankomen. Met de 'open veiligheidscultuur' heb ik het eerder over een minder strenge bescherming van politici. Daar is er minder bewaking. Dat zal nu wel anders zijn.

Klik om te vergroten...

Van wat ik hier hoor gaan ze dat zoveel mogelijk proberen te vermijden

zikje zei:

Die hongersnood is dan niet belangrijk? We hebben verder nog de financiële crisis die hier uitbreidt, en ook in de VS nog wat erger kan werken. Er is nieuws genoeg.

Klik om te vergroten...

nieuw-s niet. Financiële crisis blijft aanslommeren, maar is voor een gewone krant nu niet meer waard dan de economie-pagina's. Hongersnood is een aanslepend probleem, het nieuw-s is eraf. (zie ook bvb Rode Kruis die in België bewust niet direct een grote actie op gang schiet). De zaken die jij aanhaalt zijn zaken die geen nieuwe dingen zijn in de zomer (Somalië sinds 2007, financiële crisis in Europa ook al enige tijd (Euro-crisi korter, maar zeker al sinds 2010). Ik zie geen veel meer nieuws dan bvb vorig jaar.

zikje zei:

Ik geloof daar niet in. Er wordt voortdurend kritiek gegeven op de media, de kranten. Er worden heel veel geschiedenisboeken e.d. verkocht. Als Joos op Radio1 een keer een diepteinterview doet, waar ze qua stijl ingaat tegen al wat gangbaar is (heel veel onderbreken, zorgen dat er geen pauzes vallen...) slaken alle luisteraars meteen een zucht van verlichting. Het regent dan complimenten voor het feit dat ze dat heeft aangedurfd. Er is een markt voor een kwaliteitskrant, waarvoor mensen wat meer willen betalen.

Klik om te vergroten...

Alle luisteraars? Betwijfel ik sterk. Ik was door dat bewuste interview eigenlijk geambeteerd (puur omdat ik op dat moment zelf een moeilijk gesprek had met een lid en die stiltes daar lastig waren ). Veel complimenten, ja. Maar da's gemakkelijk gegeven. Vraag die complimenteerders om 800 euro te geven voor een jaarabonnement op een kwaliteitskrant en je zal nauwelijks gehoor krijgen.

het is hier een thread over de gebeurtenissen in Noorwegen, niet over de kwaliteit van de kranten!!!

yfrog Fullsize - http://yfrog.com/h4a4cytj

Even "snel" dat manifest doorlopen. Het is inderdaad geen domme kerel. Ik ga er bijvoorbeeld mee akkoord dat het concept 'ideologie' moeilijk werkbaar is omdat ideologen moeilijk kunnen omgaan met de werkelijkheid, waardoor ze de werkelijkheid (voor zover die vatbaar is, natuurlijk) willen "onderdrukken" en je toestanden krijgt zoals in Rusland na de Eerste Wereldoorlog. Maar het discours over multiculturalisme, de Islam en het zogenaamde "Eurabia" vind ik, ook al heb ik het nog niet helemaal gelezen, dan weer typerend zwart-wit.

Multiculturalisme is inderdaad een ideologie, maar gezien de complexiteit van menselijke samenlevingen is immigratie en de aanwezigheid van meerdere (sub)groepen in een maatschappelijk bestel een realiteit sinds mannelijke holbewoners naar andere grotten gingen om op andere vrouwen te kruipen. Pleiten voor een "100% raszuiver Europa" is pleiten voor een fantasme dat nooit bestaan heeft. Maar goed, zoals ik al zei heb ik het manifest nog niet helemaal gelezen.

En inderdaad veel over zijn persoonlijk leven. Zo zou hij een aantal zeer dure flessen wijn hebben gekocht en ging die delen met familie, vrienden en twee luxehoeren vlak voor hij op zijn "missie" zou vertrekken. En over het feit dat hij eens een lief zou moeten hebben en dergelijke meer. Voer voor een heel leger psychologen die de man zullen overanalyseren.

Al bij al: er is niets mis met het hebben van ideeën. Er is wel iets mis als je denkt dat je een ideaal kan verwezenlijken door met meerdere magazijnen dum dum kogels een eiland binnen te vallen en weerloze tieners aan te vallen. Hij wou de socialistische partij in Noorwegen treffen door toekomstige talenten uit te schakelen. Mijn voorspelling is dat die partij er véél sterker uitkomt en enorm veel sympathie zal vergaren bij de Noorse bevolking. Jeugd is toekomst en wie de toekomst aanvalt, heeft het altijd verkorven.