Archief - Aardbeving in Japan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Burny

Legacy Member
benny zei:
Handige live stream van de feiten:
Japan earthquake | Page 24 | Liveblog live blogging | Reuters.com

werd al eerder vandaag gepost dacht ik;)

Die Scot is nog vrij positief vind ik:

Reuters blog zei:
Seawater should avoid a meltdown if they can keep it in the reactor core - problem is it means the reactors likely cannot be used again - but that is not the problem right now

Reuters blog zei:
Over the next several days the threat should decrease - it will either melt within that time or not - no one I speak to says this will last more than a week from now

Reuters blog zei:
if the reactor core at Unit 2 melts through the vessel, it would fall into the primary containment - which has a crack in it BUT most of the radiation should still be contained in the primary containment even with that crack



Alleen dit snap ik niet, reactoren 4 tem 6 lagen toch stil? Vanwaar dan de problemen met deze reactoren?

Reuters blog zei:
The water in Units 5 and 6 is also heating up and will also evaporate or boil out, but TEPCO has said it is working to keep water in those pools and is considering venting the 5 and 6 reactor buildings to avoid a build up of explosive hydrogen gas, which damaged the other reactor buildings

Oldskooler

Legacy Member
Fides zei:
Kan je eens je bronnen geven voor deze verklaringen. Of is het uw eigen 'gevoel'?

Tegenover:

En dat gaat dan alleen nog maar over de slachtoffers van ongevallen. Niet over de duizenden die kanker krijgen omdat ze in die mijnen werken. Niet over de duizenden die kanker krijgen omdat de lucht vervuild wordt.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/722533.st

Ageing faster

Ukraine's Health Ministry estimates that 3.5 million people, over a third of them children, have suffered illness as a result of the contamination, and the incidence of some cancers is 10 times the national average.

First Deputy Health Minister Olga Bobylyova said: "The health of people affected by the Chernobyl accident is getting worse and worse every year.

"We are very disturbed by these data."

Ms Bobylyova told a news conference that the death rate among workers exposed to radiation while cleaning up Chernobyl has been rising.

She said that the death rate among the "liquidators" - as the group is known - was higher than among other people apparently because they are ageing faster.

Ms Bobylyova said most of the deaths were caused by poor blood circulation, cancer, respiratory and digestive diseases and traumas.

She noted that thyroid cancer cases have increased 10 times in Ukraine in general since the accident.



Chernobyl Disaster May Be Cause Of 270,000 Cancer Cases, Greenpeace

According to a new Greenpeace report, the full scale of the Chernobyl disaster may include 93,000 fatal cancers and over one quarter of a million cancer cases - challenging the Atomic Energy Agency Forum report which predicted just 4,000 additional cancer deaths.

Greenpeace says the new report was compiled by 52 renowned scientists and contains data that has never appeared in the English language before.

The information never published before in the English language comes from the Belarus national cancer statistics. This data predicts 270,000 cancer cases and 93,000 cancer deaths - all caused by the Chernobyl disaster.

The report also cites 60,000 additional cancer deaths in Russia and a prediction of another 140,000 deaths in Ukraine and Belarus.

The report lists the following as ongoing health consequences of the Chernobyl disaster:


-- Damage to immune systems

-- Damage to endocrine systems

-- Accelerated ageing

-- Cardiovascular illnesses

-- Blood illnesses

-- Psychological illnesses

-- Chromosomal aberrations

-- Higher fetal deformations





Dat rapport dat zegt dat er maar 4000 kankergevallen zijn bijgekomen heeft kritiek langs alle kanten gekregen.

Ik ben geen groene, en zal ook niet alles zo maar geloven van de 2 uiteinden, maar er zal wel een middenweg zijn die helemaal niet zo mooi is.

En je moet ook rekening houden met de tijdsgeest, de dagen van de echte vuile mijnindustrie liggen ook al achter ons (buiten in enkele landen), zoals het in zovele sectoren ooit allemaal anders was, die vullen de cijfers mee op. Die radiatie en al wat er komt bij kijken, die gaat nog vele decennia en zelfs langer mee.

Ik ben trouwens niet tegen beide (nucleair of steenkool), het beste en zo veilig mogelijke waar men kan, maar grijze zones opzoeken is blijkbaar taboe.

Fides zei:
In plaats van hier uzelf belachelijk te maken, kan je beter op café gaan discussiëren. Daar zal je wel bijval krijgen met je ongelofelijk sterke argumenten. :ironic
Dat klinkt pas als cafépraat.

ilgonwe

Legacy Member
Burny zei:
Alleen dit snap ik niet, reactoren 4 tem 6 lagen toch stil? Vanwaar dan de problemen met deze reactoren?

De stilgelegde reactoren hebben een sectie met een zgn. spent fuel pool. Gebruikte staven blijven daar nog wat "nabranden" onder water. Nu de koeling weggevallen is, warmt het water op en genereert het stoom met mogelijk druk op het dak dat kan wegblazen zoals bij de andere reactoren.

Nuclear radiation: Problems at another nuclear reactor at Fukushima plant surface - latimes.com

Dark_ParaSite

Legacy Member
Kan toch nie anders dan dat japan hier nog jaren problemen door gaat hebben, niet alleen door de kernramp. Maar simpelweg door het gebrek aan infrastructuur en energie, doordat die centrale's vernield zijn... blijf het allemaal hallucinant vinden. Ligt het aan mij of is de info een beetje stil aan het vallen?

Brick Top

Legacy Member
Ook plezant voor de drommels die nu in de buurt van die centrales moeten werken. :help:

Oldskooler

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
Kan toch nie anders dan dat japan hier nog jaren problemen door gaat hebben, niet alleen door de kernramp. Maar simpelweg door het gebrek aan infrastructuur en energie, doordat die centrale's vernield zijn... blijf het allemaal hallucinant vinden. Ligt het aan mij of is de info een beetje stil aan het vallen?

Yup, en men kan alles opbouwen en later kan er weer een grote beving komen, die leven daar in constante onzekerheid.

+

Hun kerncentrales zullen moeten verantwoord worden nu.
Nieuwe veiligheidsnormen vermoed ik, bestaande reactor-installaties gaan herzien moeten worden, voor zover je tegen moeder natuur opkan.
Kritiek op de intacte centrales daar, zal wel massaal komen, als ze die gaan heropstarten.
Want misgaan, kan het wel degelijk, dat weten ze onderhand wel.
Dat worden nog heuse hippie-gevechten:unsure:.

Lucian

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
Kan toch nie anders dan dat japan hier nog jaren problemen door gaat hebben, niet alleen door de kernramp. Maar simpelweg door het gebrek aan infrastructuur en energie, doordat die centrale's vernield zijn... blijf het allemaal hallucinant vinden. Ligt het aan mij of is de info een beetje stil aan het vallen?

het nieuwe is eraf he, dan is het niet langer interessant voor kranten & tvzenders...

hoe zou het trouwens met bp's olielek zijn?

Kandul

Legacy Member
Straks is het nog haar fout omdat de Belgen te debiel zijn om in te zien dat je voor energie niet te veel mag afhangen van andere landen.

Soekie

Legacy Member
Terwijl er meer en meer radioactiviteit begint weg te lekken, wordt het ook meer en meer duidelijk dat de Japanners bijzonder malcontent zijn met de overheid die bijzonder karig zou omspringen met het geven van broodnodige informatie.
Men weet echter niet of dit aan de overheid ligt, of aan het bedrijf Tepco dat blijkbaar sowieso wat betreft informatie in zeer slechte papieren blijkt te zitten.

Oldskooler

Legacy Member
Fliblit zei:

Haha, typisch, er gebeurt ergens iets, en iedereen schiet wakker.
Zo maar eens even van de ene dag op de andere beslissen om de boel stil te leggen.

Zelfs in de politiek gaat het zwart-wit.

+ dit is het gevolg:

Electricity prices jump in Europe
FT.com / Europe - Electricity prices jump in Europe

België zal het ook wel sterk voelen dan, en het is hier al zo krap.

Soekie

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het zal geen Tsjernobyl worden, maar van de toren blazen moet men toch ook niet.

Het gaat over 3-5 reactoren in een volgebouwd eilandje, dat maakt het natuurlijk al wat erger.

Men heeft constant proberen te sussen.
In het begin, oh die installaties zijn zo goed gebouwd, en de veiligheidsvoorschriften zijn zo streng dat er niets kan misgaan. Dat verspreidde men op dag 1.
Dat is al één fout, wat nu allemaal is gebeurd, had al niet mogen/kunnen gebeuren, mochten we de techneuten geloven toen.

Later, jamaar zo erg is dat allemaal nog niet, zolang de mantels maar intact blijven en die zijn zo stevig gebouwd dat...
Woops, weer een fout, gaten in de mantels.

Het zou niet zo erg worden als in Three mile Island, want dit en dat, en daar was het zelfs goed afgelopen, dus nu zeker...
Woops, het is al erger verklaard dan Three mile Island.

Wat scepsis mag wel.

Zo is dat.

Ik ben onthutst over hoezeer men hier de struisvogelpolitiek hanteert. Eigenlijk lach ik mezelf er een kriek mee. Het enige is, dat als deze mensen alles met zulk een brede glimlach en naïviteit tegemoet treden, ze zichzelf wel eens schade zouden kunnen berokkenen.
Waar rook is, is vuur zeg ik dan.
Waar censuur is, gebeuren dingen die niet geweten mogen zijn.
En waar experts in het gebied over heel de wereld zenuwen van krijgen, is ook niet mis.
Ik ben tegen paniekzaaierij, maar om dan elk negatief bericht de doofpot in te stuwen.

Er wordt wat mij betreft nogal lichtzinnig omgegaan met het feit dat Japan eerst zei dat er geen enkele ontploffing was geweest. Klein probleempje is dat er nadien beelden opdoken.
Momenteel zijn er nog maar 50 mensen aan het werk. Allen ten dode opgeschreven. Vraag is hoelang hun lichamen het nog aankunnen zonder acute gevolgen van de straling te ondervinden. Wie dat peanuts en normaal vindt, daar stel ik me toch ernstig vragen bij.
Onomwonenden in een straal van 20km zijn geëvacueerd. Degene tussen 20 en 30 km (nog eens een 100 000) werden aangemaand binnen te blijven.

Experts (van buiten Japan) zeiden dat ze bijzonder weinig zinnigs konden zeggen over de maatregelen (of de veiligheidsperimeter volstond of niet) omwille van het ongelofelijke gebrek aan informatie. Ze gaven in ieder geval duidelijk te kennen dat ze ernstige twijfels hadden over de zogenaamde gemeten waardes, die worden doorgegeven.
Met name omdat anderen die pietluttige waardes dan toch in miljoenenstad Tokyo, 250km verderop, vaststellen.

Mensen vluchtten uit Japan. Vanzelfsprekend gaan de rijken, slimmen of angstigen eerst, of degene met de mogelijkheden om te vertrekken.
Daarom ben ik voor een mass-evacuatie. Het is toch te laat. Ze kunnen beter nu allemaal vertrekken dan pas wanneer ze allemaal gloeiend radioactief zijn, want welk land wil ze dan nog plus wat voor kosten komen er dan bij? Om nog maar te zwijgen over het menselijk lijden?

Weet één ding zeker: in Japan is er sprake van absolute paniek en chaos. Ook die beelden worden gecensureerd. De Japanner probeert zo ver mogelijk weg te geraken en hamstert voor gek. Er dreigen dan ook tekorten in levensnoodzakelijke middelen (op plekken zijn ze er al), middelen die handig zijn in een noodsituatie als deze (batterijen, radio, zaklamp, dekens, zeep, ...!!) in brandstof.

Sterkte aan Japan en haar inwoners. Ik hoop dat de overheid de juiste keuzes maakt en de juiste informatie doorgeeft of Tepco dwingt dit te doen.

den crack

Legacy Member
Nu hebben wij nog overschot aan energie van andere landen om ons te onderhouden tijdens de piekuren, maar tijdens de zomer hebben alle landen gewoonlijk moeite om hun eigen te onderhouden, vooral tijdens hun piekuren, dus ze gaan het zeker niet geven aan ons.

Dan kunnen wij tenminste deze zomer zeggen, wij weten hoe het is om Japanner te zijn met al onze stroompannes binnenkort...

Soekie

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik ben bekend met het design van die reactoren. Ik ben ook op de hoogte van de situatie op dit moment, het blijft me een raadsel waarom je denkt me daarmee van enig iets te overtuigen. Obama is volgens mij als jurist niet bekend met kernreactoren, dus dan zou ik in zijn plaats ook wel verschieten. Als dat water wegkookt heeft dat inderdaad nare gevolgen, maar de wijdverspreide gevolgen als Tsjernobyl kan met dit design reactoren niet. Een kernontploffing kan al helemaal niet. Zoals ik eerder zei in mijn post zijn de randgebouwen het grootste probleem. Leidingen en vaten die de druk niet meer aankunnen door het ontstaan van waterstofgas bij een meltdown.

Ik herhaal hierbij nog eens dat de tests met kernbommen ergere gevolgen gehad hebben dan Tsjernobyl. Alleen was Tsjernobyl in een bewoond gebied.

Mag ik trouwens vragen vanuit welke achtergrondkennis jij deze discussie wilt voeren?

Dan weet je allicht dat dit type design bijzonder omstreden was ...

Volgens jou is het grote probleem van Tsjernobyl de 'wijde verspreiding', iets wat volgens jou hier niet mogelijk is. De radioactieve deeltjes zijn ten tijde van Tsjernobil 4x de wereld rond gegaan. (Mogelijk drie keer)
De aarde is intussentijd niet vergroot bij mijn weten. Weinig kans dat het verandert dus en radioactieve deeltjes kunnen ook nog steeds mee met water en lucht.
Wat we hier hebben zijn zes kernreactoren, waarvan er drie met enige regelmaat ontploffen doordat hydrogen en zuurstof blijkbaar met mekaar in contact kunnen komen, wat al geen goed teken is. Er zullen dus nog wel een paar ontploffingen komen. In tenminste één van deze reactoren is er sprake van een gedeeltelijke meltdown. Maar eigenlijk weet men niet precies hoe de situatie is. Men kan er nl. niet volledig bij. Vooral reactor 2 is er erg aantoe als ik me niet vergis.
Door de ontploffingen, door de daardoor ontstane gaten en door de gecontroleerde bleed-outs komen radioactieve delen bij die zich zullen verspreiden over heel de planeet.


Reactor 4 stond stil maar op die reactor liggen blijkbaar de bladen af te koelen in een bad. Helaas ontstond er vuur waardoor het water in dat bad begon te koken. Gezien het gebouw al van het dak af was, hadden bijzonder hoog radioactieve deeltjes dus vrij spel. Idem, verspreiding over heel de planeet is mogelijk.


Autodidact, uit interesse. Deels, deels "privé-onderwijs" door mensen met kennis van zaken (pro-kernenergie). ;)

Exorikos

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wordt nergens ontkend, het feit is dat het toch maar uit de hand gelopen is, eender wat de oorzaak is.

Excuses wat de werkelijke oorzaak is, komen op de 2de plaats hoor.

No offence, elke keer kom jij met die uitleg af, ja goed we weten dat heus wel. Het punt is dat het toch maar gebeurd is he, daar gaat het om?

De vraag is, of het wel verantwoord is zulke reactoren te hebben op een eiland dat constant risico's loopt, niets kan uiteraard een goede schudding doorstaan.
Of waarom niet nog grotere veiligheidsnormen in zulke regio's, wist men toch stiekem dat er risico's waren? Heeft de mens toch weer eens een serieuze foute inschatting gemaakt, ook al werden we gesust dat het allemaal haast uitgesloten was zulk scenario??



Dat heb jij inderdaad wel andere bronnen, de laatste dagen heeft het nochtans ontkenningsberichten geregend van dat kan niet gebeuren want..., het ene idd al wat minder wetenschappelijk dan het andere.

Er is toch een duidelijke evolutie van minimalisatie, tot stilaan woops.

En voor sommigen beginnen, nee, ik ben niet tegen kernenergie.
Maar sommigen mogen wel eens een grijze zone opzoeken.
Ergens moet er verantwoording zijn voor reactoren in zulke gebieden, of je nu een groene zijt of het totaal omgekeerde.

Volgens jouw logica mag Japan dan ook geen (petro)chemische industrie hebben. Het blijft dat aan elke technologie risico's verbonden zijn. Dat een chemisch bedrijf de lucht in gaat en de kerncentrales er nog steeds staan is een overwinning voor het veiligheidspersoneel daar.

Dat er geen voorzieningen waren voor een van de grootste tsunami's ooit kan je misschien als een fout beoordelen. Er was wel afscherming voorzien, maar de golf was zo hoog dat hij daarover gegaan is. De reactor zelf heeft de aardbeving doorstaan, dus daar is alles gelopen zoals het hoorde ondanks dat het een van de zwaarste aardbevingen in de laatste 100j was.

De generatoren konden inderdaad beter afgeschermd worden, maar ik heb geen cijfer tot welke golfhoogte ze beschermd waren. Ik vind het een grove veronderstelling dat men expres een misschatting heeft gemaakt van de mogelijke rampen die zich konden voordoen.

Ik hoop wel te kunnen afleiden uit je post dat die situatie daar dan ook geen relevantie heeft voor onze centrales, daar wij in een geologisch en klimatologisch stabiel gebied leven. Onze centrales zijn wel beveiligd tegen bomaanslagen of vliegtuigen die erop neerstorten.

denkimi

Legacy Member
Soekie zei:
Zo is dat.

Ik ben onthutst over hoezeer men hier de struisvogelpolitiek hanteert. Eigenlijk lach ik mezelf er een kriek mee. Het enige is, dat als deze mensen alles met zulk een brede glimlach en naïviteit tegemoet treden, ze zichzelf wel eens schade zouden kunnen berokkenen.
Waar rook is, is vuur zeg ik dan.
Waar censuur is, gebeuren dingen die niet geweten mogen zijn.
En waar experts in het gebied over heel de wereld zenuwen van krijgen, is ook niet mis.
Ik ben tegen paniekzaaierij, maar om dan elk negatief bericht de doofpot in te stuwen.

Er wordt wat mij betreft nogal lichtzinnig omgegaan met het feit dat Japan eerst zei dat er geen enkele ontploffing was geweest. Klein probleempje is dat er nadien beelden opdoken.
Momenteel zijn er nog maar 50 mensen aan het werk. Allen ten dode opgeschreven. Vraag is hoelang hun lichamen het nog aankunnen zonder acute gevolgen van de straling te ondervinden. Wie dat peanuts en normaal vindt, daar stel ik me toch ernstig vragen bij.
Onomwonenden in een straal van 20km zijn geëvacueerd. Degene tussen 20 en 30 km (nog eens een 100 000) werden aangemaand binnen te blijven.

Experts (van buiten Japan) zeiden dat ze bijzonder weinig zinnigs konden zeggen over de maatregelen (of de veiligheidsperimeter volstond of niet) omwille van het ongelofelijke gebrek aan informatie. Ze gaven in ieder geval duidelijk te kennen dat ze ernstige twijfels hadden over de zogenaamde gemeten waardes, die worden doorgegeven.
Met name omdat anderen die pietluttige waardes dan toch in miljoenenstad Tokyo, 250km verderop, vaststellen.

Mensen vluchtten uit Japan. Vanzelfsprekend gaan de rijken, slimmen of angstigen eerst, of degene met de mogelijkheden om te vertrekken.
Daarom ben ik voor een mass-evacuatie. Het is toch te laat. Ze kunnen beter nu allemaal vertrekken dan pas wanneer ze allemaal gloeiend radioactief zijn, want welk land wil ze dan nog plus wat voor kosten komen er dan bij? Om nog maar te zwijgen over het menselijk lijden?

Weet één ding zeker: in Japan is er sprake van absolute paniek en chaos. Ook die beelden worden gecensureerd. De Japanner probeert zo ver mogelijk weg te geraken en hamstert voor gek. Er dreigen dan ook tekorten in levensnoodzakelijke middelen (op plekken zijn ze er al), middelen die handig zijn in een noodsituatie als deze (batterijen, radio, zaklamp, dekens, zeep, ...!!) in brandstof.

Sterkte aan Japan en haar inwoners. Ik hoop dat de overheid de juiste keuzes maakt en de juiste informatie doorgeeft of Tepco dwingt dit te doen.
en blijven gaan. :lol:

ge zou beter stoppen met die zever, straks begint ge het nog zelf te geloven.

Soekie

Legacy Member
Fides zei:
Kan je eens je bronnen geven voor deze verklaringen. Of is het uw eigen 'gevoel'?



Tegenover:





En dat gaat dan alleen nog maar over de slachtoffers van ongevallen. Niet over de duizenden die kanker krijgen omdat ze in die mijnen werken. Niet over de duizenden die kanker krijgen omdat de lucht vervuild wordt.

In plaats van hier uzelf belachelijk te maken, kan je beter op café gaan discussiëren. Daar zal je wel bijval krijgen met je ongelofelijk sterke argumenten. :ironic:


Komaan hé, dat kan je niet vergelijken hé.

Of vielen die doden door mijnbouw in één klap misschien? En hadden ze nog repercussies voor generaties daarna? Was de omgeving voor generaties daarna onbewoonbaar en was het leven er onmogelijk voor zowel virus, plant, dier, mens als bacterie?
Met diezelfde redenering kan je alle arbeid morgen afschaffen hoor.


Dat het om een eenmalige en bijzonder uitzonderlijke gebeurtenis is, is een typische dooddoener die nergens op slaat. Maar ik ben er zeker van dat je intelligent genoeg bent om dat zelf te beseffen.
We kunnen ons simpelweg niet voorstellen hoe de wereld er binnen een dertig-tal jaar en zelfs binnen een tiental jaar zal uitzien. Dat is compleet onvoorspelbaar. Dat we zodanig hebben liggen rommelen met een aantal factoren waardoor enkele wetmatigheden verstoord zijn (climate change), helpt daar zeker niet bij.

Voor onze kerncentrales heeft men nu al het excuus klaar " ja maar, we wisten toen niet dat er ooit terroristen zouden zijn". Toch houdt men ze open. Als het moest gebeuren, hoopt men terug te grijpen naar dat excuus. Doch ... men wéét het nu. Waarom sluit men ze dan niet?? De beleidsmakers wonen niet in de buurt of geraken er op tijd weg bij een accident de parcours zeker?
Het is met andere woorden onozel om zulke gevaarlijke en belangrijke gebouwen te bouwen, voor een periode van een halve eeuw, wetende dat je totaal niet in de mogelijkheid bent om in te schatten hoe de wereld er na die halve eeuw zal uitzien.

In de gehele architectuur wordt men overigens met dezelfde fouten geconfronteerd nu: niemand had bv ooit kunnen denken dat er zoveel sneeuw in België kon vallen... dus niets was erop berekend. Met als gevolg enkele daken die ingestort zijn. Gelukkig is daarmee niet de halve wereld voor generaties lang vernietigd.


Edit: uw argument is natuurlijk ook totaal ongeldig omdat ten eerste steenkool buiten in enkele naties al lang passé is en er veel betere alternatieven zijn, ten tweede omdat het vooral iets zegt over de arbeidsomstandigheden in China.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan