Archief - Abortus en Euthanasie

Bubba · 27 mei 2019

Toegang tot euthanasie mag voor mij een pak makkelijker dan nu. Iedereen moet van mij het recht hebben om hiervoor te kiezen, ik zie geen reden om hier voorwaarden aan op te leggen zoals terminale ziekte of dergelijke. Als iemand wilt sterven, om welke reden dan ook, dan moet dat mogelijk zijn en dan moet men hem/haar daar zo goed mogelijk in begeleiden.

Uiteraard met de nodige (psychiatrische) begeleiding en bedenktijd etc.

kay-gell zei:
Je moet er nu ook geen karikatuur van maken. Ik haalde die video's aan als voorbeelden maar daarin komen wel veel argumenten terug waarin ik me vind. Nogmaals het is iets wat bij mij stilaan gebeurd is maar ik heb m'n mening over abortus herzien en zeker niet door wat videos. Dat is een lang proces en daarom steek ik er ook mede geen tijd in hier.
Misschien herzie ik ze ooit maar dat zal zeker niet gebeuren door 9lives.
Ik ben alleszins zeker niet zo koppig om te zeggen dat ik nooit van mening zal veranderen. Omgekeerd is dat ook al gebeurd.

Ik maak er echt niet meer woorden aan vuil. Het is nu een aparte topic geworden ik wilde in de originele alleen maar een korte reactie geven.
Nogmaals ook: euthanasie ben ik zeker voorstander van.

En dat zal ook 't laatste zijn wat ik in deze discussie bijdraag.
Voor de 5de keer ofzo: no hard feelings ik steek er gewoon m'n tijd niet in, met alle respect voor andere meningen.

Sja, dat is natuurlijk het makkelijkste...

Ik zie jouw veel extreme statements maken hier maar zonder veel inhoud. Ik zie ook een aantal keren zeggen dat je argumenten hebt maar tenzij ik er over lees heb ik die argumenten nog niet gevonden. Verder plaats je 2 filmpjes en zeg je dat die veel van jouw argumenten bevatten. Die filmpjes worden dan onderuit gehaald wegens niet relevant in Belgie, dus hoeveel van jouw argumenten blijven er dan nog over?

kay-gell · 27 mei 2019

Bubba zei:
Toegang tot euthanasie mag voor mij een pak makkelijker dan nu. Iedereen moet van mij het recht hebben om hiervoor te kiezen, ik zie geen reden om hier voorwaarden aan op te leggen zoals terminale ziekte of dergelijke. Als iemand wilt sterven, om welke reden dan ook, dan moet dat mogelijk zijn en dan moet men hem/haar daar zo goed mogelijk in begeleiden.

Uiteraard met de nodige (psychiatrische) begeleiding en bedenktijd etc.

Sja, dat is natuurlijk het makkelijkste...

Ik zie jouw veel extreme statements maken hier maar zonder veel inhoud. Ik zie ook een aantal keren zeggen dat je argumenten hebt maar tenzij ik er over lees heb ik die argumenten nog niet gevonden. Verder plaats je 2 filmpjes en zeg je dat die veel van jouw argumenten bevatten. Die filmpjes worden dan onderuit gehaald wegens niet relevant in Belgie, dus hoeveel van jouw argumenten blijven er dan nog over?

Ik ben dan ook niet verplicht om elk van mijn meningen in detail tegen iedereen hier te verantwoorden. Ik doe dat tot zover ik dat nodig acht of wil.
Ik heb vele jaren op politics.be versleten in m'n studententijd en als jong-volwassen in het linkse kamp. Genoeg tijd aan "verspild" om nu te stoppen als ik er de energie niet voor heb of leukere dingen te doen heb.

Bubba · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Ik ben dan ook niet verplicht om elk van mijn meningen in detail tegen iedereen hier te verantwoorden. Ik doe dat tot zover ik dat nodig acht of wil.
Ik heb vele jaren op politics.be versleten in m'n studententijd en als jong-volwassen in het linkse kamp. Genoeg tijd aan "verspild" om nu te stoppen als ik er de energie niet voor heb of leukere dingen te doen heb.

Dat mag uiteraard, al snap ik niet waarom je het dan wel nodig vind om die mening te komen uiten maar niet om ze ook effectief te verdedigen, maar soit, veel plezier met die leukere dingen.

kay-gell · 27 mei 2019

Bubba zei:
Dat mag uiteraard, al snap ik niet waarom je het dan wel nodig vind om die mening te komen uiten maar niet om ze ook effectief te verdedigen, maar soit, veel plezier met die leukere dingen.

Goh ja, het is iets waar ik wel een sterke mening over heb. Maar ineens is 't een andere topic geworden ipv ergens een post in een andere thread dus ja dan reageert natuurlijk iedereen, zeker omdat 't nog zoiets controversieel is. En ja 15 jaar geleden kon ik daar veel meer m'n tijd in steken maar die fut is er echt uit gegaan na zoveel jaren politics.be :lol:

Destel · 27 mei 2019

Pinkman zei:
Allereerst: kan iemand mij bevestigen dat VB tegen Abortus en Euthanasie is? Voor zover ik gelezen heb vind ik dat namelijk niet direct terug in hun partij programma.

Ergens in de afgelopen jaren hebben ze het uit hun partij programma gehaald, dus waarschijnlijk hebben ze zich er bij neergelegd, maar ze waren er heel erg lang tegen.

tolya · 27 mei 2019

beryl zei:
dat het afkappunt waarop een abortus mag en niet meer mag wel degelijk redelijk arbitrair is.

het hele menselijke leven is een glijdende schaal zonder duidelijke overgangen
iedereen ziet de duidelijke verschillen tussen de alle mogelijke stadia vd mens
kwakje tem oude grijsaard in z'n kist. maar alle grenzen die we trekken zijn nu eenmaal arbitrair
6j naar school, 18 moogt ge zuipen, 65 pensioen,...

de vraag is gewoon wanneer dat kwakje mens is. en dan, in eht geval van zwangerschap zit ge no altijd met het evenwicht van rechten tussen moeder en foetus.
de moeder degraderen tot een levende couveuse zonder rechten? die tijd zijn we toch voorbij hoop ik?
dat ze in 8E maand vd zwangerschap neit meer zoveel te zeggen heeft en gewoon meot uitdragen is evident, maar dat kwakje de volgende morgen? ga je dat echt evenveel rechten geven?

Straddle · 27 mei 2019

kay-gell zei:
Hij bedoelt versus het kind opvoeden denk ik.
En hij heeft gelijk. "ja het komt in mijn leven niet goed uit dus vermoord ik m'n ongeboren kind maar"

Exactly my point.

Want daar komt het op neer. Maar ondertussen is abortus al zo gebagateliseerd dat er zo niet over gedacht wordt.

Idd, het blijft een vorm van moord die als een onnozel bagatel wordt beschouwd. Een zeer triestige evolutie.

Renegadexxripxx · 27 mei 2019

Feignasse zei:
Zwangerschap heeft dan ook enkel impact op het lichaam van de vrouw. Lijkt me logisch dat zij en zij alleen kan beslissen of ze daarmee wenst door te gaan.
Iemand verplichten zwanger te zijn of de zwangerschap af te breken is niets minder dan een inbreuk op de fysieke integriteit.
.

Dat risico neem je bij consensuele geslachtgemeenschap dat dit gevolg een mogelijkheid is. Je moet daar niet flauw over doen.

Het feit dat dit 9 maand een inbreuk heeft op uw lichaam moet je er dan maar bijnemen indien 1 van u 2 die kleine wenst te houden. Keuze is niet altijd zonder gevolgen.

Straddle · 27 mei 2019

Vorig jaar was ik in China aan het rondreizen en daar verschillende keren met locals in contact gekomen. Eén kerel vertelde me daar dat zijn zus zwanger was en ze hadden laten vaststellen dat een meisje ging worden. Zijn zus kreeg nu druk vanuit haar familie en schoonfamilie om over te gaan op abortus, enkel omwille van het geslacht. Blijkbaar was dat redelijk common nog in China, waar ze van abortus ook een keuzemenu hebben gemaakt dat zonder boe of ba kan worden toegepast.

Ik vraag mij af wat de meeste geëmancipeerde vrouwen hiervan vinden die pro abortus zijn. Is dit nu een gewenste evolutie, abortus gewoon omdat het geslacht vrouwelijk is? Zou het niet kunnen dat deze waanzin wat ingeperkt mag worden?

Destel · 27 mei 2019

Straddle zei:
Vorig jaar was ik in China aan het rondreizen en daar verschillende keren met locals in contact gekomen. Eén kerel vertelde me daar dat zijn zus zwanger was en ze hadden laten vaststellen dat een meisje ging worden. Zijn zus kreeg nu druk vanuit haar familie en schoonfamilie om over te gaan op abortus, enkel omwille van het geslacht. Blijkbaar was dat redelijk common nog in China, waar ze van abortus ook een keuzemenu hebben gemaakt dat zonder boe of ba kan worden toegepast.

Ik vraag mij af wat de meeste geëmancipeerde vrouwen hiervan vinden die pro abortus zijn. Is dit nu een gewenste evolutie, abortus gewoon omdat het geslacht vrouwelijk is? Zou het niet kunnen dat deze waanzin wat ingeperkt mag worden?

Dat probleem valt gemakkelijk op te lossen door de termijn voor abortus korter te houden dan de termijn waarna het geslacht kan worden vastgesteld.

EDIT: blijkbaar willen ze dat al doen: https://www.chinasquare.be/jiangxi-wil-sekse-selectieve-abortus-tegengaan/

M°°nblade · 27 mei 2019

China. Daar zeg je het al. Denk je nu echt dat er in Belgie veel vrouwen omwille van het geslacht abortus plegen? Wettelijk gezien is dat net onmogelijk want de nipt test wordt pas vanaf week 11/12 aangeboden. Dus als je het geslacht weet is het al te laat dan om nog abortus te mogen uitvoeren.

Destel · 27 mei 2019

M°°nblade zei:
China. Daar zeg je het al. Denk je nu echt dat er in Belgie veel vrouwen omwille van het geslacht abortus plegen? Wettelijk gezien is dat net onmogelijk want de nipt test wordt pas vanaf week 11/12 aangeboden. Dus als je het geslacht weet is het al te laat dan om nog abortus te mogen uitvoeren.

Ik dacht dat een nipt-test diende om down-syndroom en dergelijke op te sporen, denk niet dat je daar een geslacht mee te weten komt.

Feignasse · 27 mei 2019

Renegadexxripxx zei:
Dat risico neem je bij consensuele geslachtgemeenschap dat dit gevolg een mogelijkheid is. Je moet daar niet flauw over doen.

Het feit dat dit 9 maand een inbreuk heeft op uw lichaam moet je er dan maar bijnemen indien 1 van u 2 die kleine wenst te houden. Keuze is niet altijd zonder gevolgen.

Dus omdat je op één bepaald tijdstip consensuele seks hebt gehad, moet je voor de rest van je leven aan die keuze blijven vastplakken? Mensen begaan - zeker op dat vlak - stommiteiten. Het getuigt van een middeleeuwse mentaliteit om dan te zeggen "je had maar beter moeten weten, nu moet je boeten".

Verder ga je volledig voorbij aan de blijvende impact die een zwangerschap fysiek en mentaal heeft. Je kan het gewoon niet maken om iemand te dwingen dat tegen wil en dank te ondergaan.

Zelf man zijnde vraag ik mij ook af wat voor soort psycho je moet zijn om per se een kind te willen van een vrouw die dat niet ziet zitten. Misschien maar beter dat zulke types geen zeggenschap hebben. Voor zover het natuurlijk al vaak voorkomt. Ik ben er vrijwel zeker van dat de meeste abortussen gebeuren met consensus van beide ouders, dan wel nadat de man al uit de picture is verdwenen.

Verder hoor ik hier ook "Ja dan moet je het maar afstaan ter adoptie".
Tuurlijk, want dat is geen bron van trauma's en onzekerheid voor ouder(s) én kind. Begrijp mij niet verkeerd, ik heb niets tegen adoptie, wel integendeel. Maar het is geen zaligmakend alternatief voor abortus.

Straddle zei:
Vorig jaar was ik in China aan het rondreizen en daar verschillende keren met locals in contact gekomen. Eén kerel vertelde me daar dat zijn zus zwanger was en ze hadden laten vaststellen dat een meisje ging worden. Zijn zus kreeg nu druk vanuit haar familie en schoonfamilie om over te gaan op abortus, enkel omwille van het geslacht. Blijkbaar was dat redelijk common nog in China, waar ze van abortus ook een keuzemenu hebben gemaakt dat zonder boe of ba kan worden toegepast.

Ik vraag mij af wat de meeste geëmancipeerde vrouwen hiervan vinden die pro abortus zijn. Is dit nu een gewenste evolutie, abortus gewoon omdat het geslacht vrouwelijk is? Zou het niet kunnen dat deze waanzin wat ingeperkt mag worden?

Wat voor nut heeft het om abortus onder externe dwang te gaan vergelijken met een vrije, individuele keuze?
Geen enkele dwang is goed bij zo'n beslissing, net daarom dat abortus een keuze moet zijn die enkel mag afhangen van de zwangere vrouw.
Maar bon, wat weet ik het, ik ben geen geëmancipeerde vrouw.

M°°nblade · 27 mei 2019

Destel zei:
Ik dacht dat een nipt-test diende om down-syndroom en dergelijke op te sporen, denk niet dat je daar een geslacht mee te weten komt.

Yep toch wel. Want down is net zoals geslacht chromosomaal. Als je het ene weet, kan je het andere ook weten. Het staat standaard op het verslag.

Destel · 27 mei 2019

M°°nblade zei:
Yep toch wel. Want down is net zoals geslacht chromosomaal. Als je het ene weet, kan je het andere ook weten. Het staat standaard op het verslag.

Dat wist ik niet, weeral iets bijgeleerd dan

coldplayke · 28 mei 2019

Straddle zei:
Vorig jaar was ik in China aan het rondreizen en daar verschillende keren met locals in contact gekomen. Eén kerel vertelde me daar dat zijn zus zwanger was en ze hadden laten vaststellen dat een meisje ging worden. Zijn zus kreeg nu druk vanuit haar familie en schoonfamilie om over te gaan op abortus, enkel omwille van het geslacht. Blijkbaar was dat redelijk common nog in China, waar ze van abortus ook een keuzemenu hebben gemaakt dat zonder boe of ba kan worden toegepast.

Ik vraag mij af wat de meeste geëmancipeerde vrouwen hiervan vinden die pro abortus zijn. Is dit nu een gewenste evolutie, abortus gewoon omdat het geslacht vrouwelijk is? Zou het niet kunnen dat deze waanzin wat ingeperkt mag worden?

Nogmaals. Het heet pro-choice. Niet pro-abortion. Ik heb nog nooit van iemand geweten die vindt dat in 100% van alle zwangerschappen er abortus moet worden gepleegd, dus waar jij de term "pro-abortus" haalt is mij een raadsel.

Uiteraard zou het dwingen van vrouwen tot het overgaan tot abortie strafbaar moeten zijn.

Feignasse zei:
Dus omdat je op één bepaald tijdstip consensuele seks hebt gehad, moet je voor de rest van je leven aan die keuze blijven vastplakken? Mensen begaan - zeker op dat vlak - stommiteiten. Het getuigt van een middeleeuwse mentaliteit om dan te zeggen "je had maar beter moeten weten, nu moet je boeten".

Zou vooral leuk zijn voor tieners (die niet altijd de meest doordachte beslissingen maken): "ah je bent zwanger als 15-jarige? Sorry, daar had je maar eerder aan moeten denken, nu mag je als tienermoeder door het leven gaan en je eigen plannen en dromen aan de kant schuiven tot het kind volwassen is."

De "straf" lijkt me helemaal niet in proportie met de "misdaad".

tolya · 28 mei 2019

Straddle zei:
Idd, het blijft een vorm van moord die als een onnozel bagatel wordt beschouwd. Een zeer triestige evolutie.

moord is een persoon doden, niet het verwijderen van een klompje cellen dat nauwelijks zichtbaar is met het blote oog

Carrion · 28 mei 2019

Straddle zei:
Idd, het blijft een vorm van moord die als een onnozel bagatel wordt beschouwd. Een zeer triestige evolutie.

Dan is uzelf afrukken ook moord.

KingCunta · 28 mei 2019

Ik snap niet dat er in deze tijden nog mensen geloven dat als je op een partij stemt, je 100% akkoord bent met al hun stellingen. Ik ben 100% voor abortus en euthanasie en heb ook deels VB gestemd, wetende dat het afschaffen van abortus en euthanasie er toch nooit zal doorkomen, het is hier dan ook niet Amerika.

Carrion · 28 mei 2019

KingCunta zei:
Ik snap niet dat er in deze tijden nog mensen geloven dat als je op een partij stemt, je 100% akkoord bent met al hun stellingen. Ik ben 100% voor abortus en euthanasie en heb ook deels VB gestemd, wetende dat het afschaffen van abortus en euthanasie er toch nooit zal doorkomen, het is hier dan ook niet Amerika.

Tom van Grieken heeft dan ook duidelijk gezegd dat ze niet voor het afschaffen van abortus zijn maar tegen een versoepeling, dat zijn twee verschillende dingen.

Veel mensen denken dat ze ook het homohuwelijk willen afschaffen terwijl dit evenzeer niet waar is. Ze zijn vooral tegen die idiocrasie van de laatste jaren dzt je voor elk van de 350 verzonnen geslachten een apart toilet moet hebben.

Het is niet omdat je geen voorstander bent van x of y dat je x of y meteen wil verbieden.

Archief - Abortus en Euthanasie

Bubba

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Destel

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Destel

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Destel

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

KingCunta

Legacy Member

Carrion

Legacy Member