Archief - Afschaffing van de Stemplicht: Ga jij nog?

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 21 jul 2007

multavici zei:
Zo gaat het ook met stemmen. De samenleving is een heel complex evenwicht van groepen (gebaseerd op inkomen, etnie, etc.), op het moment dat een van die groepen fundamenteel ondervertegenwoordigd wordt in de politiek zorgt dat voor een onevenwicht in het bestuur en gaan er wrijvingen in de samenleving ontstaan.

En eens die laaggeschoolden doorhebben dat ze genegeerd worden (omdat ze toch niet gaan stemmen), gaan ze weer allemaal stemmen en ligt de situatie weer helemaal omgekeerd. Eigen verantwoordelijheden opnemen, leren uit je fouten.

killgore zei:
Want geef dergelijke personen 100 € extra en het zal even slecht gaan.

Vandaar dus dat dat sociale vangnet weg moet. Zo leren mensen hun eigen verantwoordelijkheden op te nemen. Doen ze dat niet, dan dragen ze er zelf de gevolgen van en uit fouten leer je

.

Als je mensen onvoorwaardelijk geld geeft leer je hen alleen te bedelen.

En wat die privé-verzekering betreft, ik was daar even in de war, ik was over pensioenen bezig

. Eerst moeten alleszins die marktbelemmerende maatregelen uit de weg.

Toxic! · 21 jul 2007

multavici zei:
Ben je zeker dat het niet werkt? Wat doet je zeggen dat er niet veel mensen zijn die doordat ze moeten gaan stemmen, zich een beetje informeren?
Enja ik vindt een democratie met stemplicht een betere dan een met stemrecht.

Getuigenissen van mensen om me heen: wisten niet op wie ze moesten stemmen, te lui om de stemtest ff in te vullen en hebben dan maar een bolletje ingevuld

. Je hoort dat verhaal toch vaak genoeg rond verkiezingstijd, in allerlei varianten (ik stem op A, want: mooie kop, komt goed over, mijn ouders stemmen daar ook op, getrouwd met mijn nicht, goeie voetballer, ...).

Mijn vader moest je vroeger niet lastigvallen met politiek. Hij was al een paar keer niet gaan stemmen en de politie kwam hem toen aan de deur duidelijk maken dat het zijn plicht was. Hij wou geen last, maar wou ook niet toegeven dus ik mocht altijd mee in het kieshokje en stemmen in zijn plaats. Dat was natuurlijk ook maar lukraak. Dat bolletje dat ik als kind invulde was dus evenveel waard als wat ingevuld werd door een bewuste kiezer. Oorzaak van deze farce: de frustratie van mijn vader door de opkomstplicht

.

Edit: en 't is ik vind zonder T

Toxic! · 21 jul 2007

_DM_ zei:
Is dat echt zo ondemocratisch ? Ondemocratischer dan een regering die door pakweg 20% van de volledige bevolking is gekozen ?

Om dat probleem te verhelpen wordt er een bepaald percentage vastgesteld dat bereikt moet worden om geldige verkiezingen te hebben.
Maar i.p. vind ik het zelfs dan democratisch, als iedereen zowel in theorie als in de praktijk de kans heeft gehad om op een goede manier, met eerbiediging van het principe van het stemgeheim, te stemmen.

Let op: ik zei niet dat België een dictatuur is omdat er opkomstplicht is he

. Ik vind het alleen een minder democratisch kantje.

Akto · 21 jul 2007

Is het waar dat een blanco stem de meerderheid ten goede komt?

Neen. Dat is een totaal ongegrond gerucht. Wanneer na de verkiezingen de zetels worden verdeeld tussen de politieke partijen, houdt men bij de berekening enkel rekening met bruikbare stemmen. Blanco stemmen en ongeldige stemmen worden niet meegeteld en komen niemand ten goede. Het is dan ook verkeerd te denken dat deze de meerderheid ten goede komen. Door blanco te stemmen toont u dat geen enkele partij of kandidaat uw voorkeur wegdraagt. Hoewel een dergelijke stem bij de berekening niet wordt meegeteld, hebt u door blanco te stemmen wel voldaan aan uw wettelijke plicht om te stemmen.

Als dit de dagen voor de verkiezingen in elk nieuwbericht gezegd wordt.. zou dat effect hebben op het stemgedrag? Uiteindelijk is blanco stemmen bij stemplicht toch hetzelfde als niet naar het hokje gaan bij stemrecht... of niet?

Avondland · 21 jul 2007

Toxic! zei:
Om dat probleem te verhelpen wordt er een bepaald percentage vastgesteld dat bereikt moet worden om geldige verkiezingen te hebben.
Maar i.p. vind ik het zelfs dan democratisch, als iedereen zowel in theorie als in de praktijk de kans heeft gehad om op een goede manier, met eerbiediging van het principe van het stemgeheim, te stemmen.

Let op: ik zei niet dat België een dictatuur is omdat er opkomstplicht is he . Ik vind het alleen een minder democratisch kantje.

Zou stom zijn om voor elke beslissing een stemmingsronde vooraf te laten gaan. In een crisismoment zou de regering gerust beslissingen mogen nemen die ondemocratisch maar gerechtvaardigd zijn. Democratie heeft zijn voordelen maar ook zijn nadelen: inefficiëntie, vriendjespolitiek, degradatie politiek tot een marketingspel, ...

Toxic! · 21 jul 2007

Avondland zei:
Zou stom zijn om voor elke beslissing een stemmingsronde vooraf te laten gaan. In een crisismoment zou de regering gerust beslissingen mogen nemen die ondemocratisch maar gerechtvaardigd zijn. Democratie heeft zijn voordelen maar ook zijn nadelen: inefficiëntie, vriendjespolitiek, degradatie politiek tot een marketingspel, ...

Wat je daar zegt heeft met mijn citaat niets te maken. Ik heb het, in lijn van de discussie, over opkomstplicht vs. stemrecht en het democratisch gehalte van beide systemen, niet over de macht van de UM

Toxic! · 21 jul 2007

Akto zei:
Is het waar dat een blanco stem de meerderheid ten goede komt?

Neen. Dat is een totaal ongegrond gerucht. Wanneer na de verkiezingen de zetels worden verdeeld tussen de politieke partijen, houdt men bij de berekening enkel rekening met bruikbare stemmen. Blanco stemmen en ongeldige stemmen worden niet meegeteld en komen niemand ten goede. Het is dan ook verkeerd te denken dat deze de meerderheid ten goede komen. Door blanco te stemmen toont u dat geen enkele partij of kandidaat uw voorkeur wegdraagt. Hoewel een dergelijke stem bij de berekening niet wordt meegeteld, hebt u door blanco te stemmen wel voldaan aan uw wettelijke plicht om te stemmen.

Als dit de dagen voor de verkiezingen in elk nieuwbericht gezegd wordt.. zou dat effect hebben op het stemgedrag? Uiteindelijk is blanco stemmen bij stemplicht toch hetzelfde als niet naar het hokje gaan bij stemrecht... of niet?

Het is zeker de moeite waard om te proberen dat indianenverhaal de wereld uit te helpen, maar het zal niet makkelijk zijn.
Ik kan mij ook indenken dat mensen die niet willen gaan stemmen liever de regering pijn doen met een proteststem dan braaf blanco te stemmen.

Ik verkies hoe dan ook nog altijd stemrecht.

serial · 22 jul 2007

Darks zei:
Ja ik zou gaan stemmen, en ja ik ben voor de afschaffing van de stemplicht.

Reden? Er zijn heel veel mensen die zich niet interesseren in de politiek en zich zo door de eerste de beste laten overtuigen om voor hen te stemmen. Ge moet maar eens gaan vragen aan een deel mensen. Staatshervorming? Vergrijzing? Watte? Waarom ik op die ben gaan stemmen? Buh... Ey ma hebt ge die nieuwe bloes in de solden al gezien?

Zo'n mensen kun je dus beter thuis laten. Zij die wél interesse hebben in de politiek zullen dan wel gaan stemmen, en zoals eeder vermeld, de partijen moeten zich bewijzen dat ze het waard zijn om op te gaan stemmen.

quoted for truth!
kan het niet veel beter verwoorden als hier al staat dus daarom gewoon gequote

Avondland · 22 jul 2007

Toxic! zei:
Wat je daar zegt heeft met mijn citaat niets te maken. Ik heb het, in lijn van de discussie, over opkomstplicht vs. stemrecht en het democratisch gehalte van beide systemen, niet over de macht van de UM

Niet helemaal, maar het heeft er wel mee te maken hoor: democratie in het algemeen. Zo'n systeem zal wellicht geen duizenden jaren volhouden, dus moet er misschien nagedacht worden om het huidige democratische systeem aan te passen. Stemrecht/stemplicht is een onderdeel daarvan.

ComputerVISTA · 22 jul 2007

Tuurlijk zou ik nog gaan stemmen...

Maar ik ben er zeker van dat die die niet zouden gaan stemmen de eersten zouden zijn die zullen reclameren als't niet verloopt zoals ze wensen.

drieskeuh · 22 jul 2007

Ik weet het eigenlijk niet. Als ik niks belangrijk ofzo te doen zou hebben, zou ik zeker gaan. Maar als ik nu een reis zou geboekt hebben op die datum ga ik die niet afzeggen om te gaan stemmen. Het zou dus beetje van de omstandigheden afhangen.

play_daf · 22 jul 2007

Indien de stemplicht zou worden afgeschaft zal ik het zeker niet laten om te gaan stemmen, integendeel, mijn stem is van grotere waarde wanneer er mensen zijn die beslissen om niet te gaan.

Je draagt nu eenmaal bij aan de maatschappij en het is toch van uiterst belang om je stem te laten 'horen' hoe jij nu denkt over de huidige regering...

Avondland · 23 jul 2007

Manman, heeft iedereen Cartman in zijn avatar tegenwoordig?

Ik vind het alleszins een belachelijk idee om nog maar te denken dat het volk weet wat het wil. De meeste mensen interesseren zich geen bal in politiek dus waarom zouden we hen een stem geven? Misschien dat we degenen die zich wél interesseren in politiek een test moeten afleggen om aan te tonen dat ze weten waarover ze praten en waarom ze op partij X of Y willen stemmen. Dat is mijn vorm van aristocratische (aristos = beste; kratos = macht] democratie: laat hen stemmen die er iets van weten in plaats van de massa waarvan de helft zich totaal niet interesseert in politiek.

Darks · 23 jul 2007

Avondland zei:
Manman, heeft iedereen Cartman in zijn avatar tegenwoordig?

Ik vind het alleszins een belachelijk idee om nog maar te denken dat het volk weet wat het wil. De meeste mensen interesseren zich geen bal in politiek dus waarom zouden we hen een stem geven? Misschien dat we degenen die zich wél interesseren in politiek een test moeten afleggen om aan te tonen dat ze weten waarover ze praten en waarom ze op partij X of Y willen stemmen. Dat is mijn vorm van aristocratische (aristos = beste; kratos = macht] democratie: laat hen stemmen die er iets van weten in plaats van de massa waarvan de helft zich totaal niet interesseert in politiek.

Ja die Cartmans zijn verwarrend aan het worden.

En ik ga ook akkoord met je mening dat het volk niet altijd weet wat het wil. Hoeveel was het ook alweer hier in België, een 30% van de mensen interesseert zich in de politiek.

-Helld0g- · 23 jul 2007

UltimateWeapon zei:
Hun stem vind ik dan ook meerwaardig aan dat van iemand die niets van politiek kent. Vanaf dat ik mij echt volop bezighoud met politiek ga ik mijn eigen stem ook als evenwaardig beschouwen aan dat van politiekers, en dan ga ik wel stemmen, en dan zal mijn stem ook werkelijk even veel waard zijn.

alle stemmen zijn evenwaardig, dat is het voordeel van stemrecht...

er is een reden dat ook de volgens jou 'domme' mensen mogen stemmen weetjewel?? moesten alleen de "slimme" stemmen het land zou er niet noodzakelijk beter uitzien IMO...

Bart Religion · 24 jul 2007

Slimme mensen zijn doorgaans links dus dat komt wel goed.

GTM · 24 jul 2007

bartreligion zei:
Slimme mensen zijn doorgaans links dus dat komt wel goed.

Mensen die denken dat ze slim zijn, zijn doorgaans links.

Gentille · 24 jul 2007

Ik denk je bij zowel links als rechts enkele ezels hebt lopen en anderzijds dan weer slimme mensen.

Avondland · 24 jul 2007

gentille zei:
Ik denk je bij zowel links als rechts enkele ezels hebt lopen en anderzijds dan weer slimme mensen.

Gelukkig heb je nog het radikale centrum ...

Anoniem04 · 24 jul 2007

bartreligion zei:
Slimme mensen zijn doorgaans links dus dat komt wel goed.

Archief - Afschaffing van de Stemplicht: Ga jij nog?

Ga jij nog stemmen indien het wordt afgeschaft?

Ja

Nee

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Akto

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

serial

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

ComputerVISTA

Legacy Member

drieskeuh

Legacy Member

play_daf

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Darks

Legacy Member

-Helld0g-

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²