Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

Piejie · 5 jun 2007

Avondland zei:
Men moet gewoon bij een vacature discrimineren op vlak van ervaring, talent, diploma, verdiensten, ... Kortom, dingen die de applicant zélf allemaal gedaan heeft. Als dat nu toevallig een blanke is, is dat zo. Als een allochtoon afgewezen wordt betekent dat niet meteen dat hij afgewezen werd omdat hij een bruin kleurtje heeft. Al moet ik wel zeggen dat sommige bedrijven wel op huidskleur discrimineren omdat de klanten evenwel afgeschrikt kunnen worden. Ergens is dat wel begrijpelijk maar het is irrationeel.

WTF is er begrijpelijk aan "afgeschrikt" worden door iemand zijn huidskleur :doh:

Ali_ · 5 jun 2007

Eindelijk kan ik weer mijn zegje doen, spijtig genoeg staan jullie hier al 12 pagina's verder.

Maar dus "normaal en geaccepteerd"?
NEEN. Naar mijn weten krijgen allochtonen ook een srtraf als ze ietmispeuteren en naar mijn weten is het dan ook altijd een stuk erger voor een groot deel van de bevolking.

Meer valt er hier niet over te vertellen denk ik. Als ik hier bepaalde reacties lees of hoor van mensen dan vraag ik me toch echt af of er niets scheelt in hun kopje. Kortzichtig tot en met.
Ik ga straks toch even reageren op bepaalde dingen, maar volgens mij denken sommige mensen echt niet na voor ze posten OF ze denken dat ze alles weten over islam/allochtonen/... en geven dus naar hun mening een juiste voorstelling.

JA er zijn problemen bij de allochtonen, maar de bron van problemen is armoede en niet het kleurtje.

En in hemelsnaam, het is raCisme, op deze leeftijd moet je je eigen taal toch ietofwat kunnen schrijven.

PS: is er nu geen thread over "criminaliteit bij allochtonen" of iets in die aard verwijderd :confused:

k995 · 5 jun 2007

Chizm zei:
Akkoord, maar het geeft toch een idee met wat de regering bezig is...

EN? Toch normaal is hun job, zoals ik al zei ze zijn er tegen, integenstelling tot wat jij zegt.

waarom vraag je nog "bewijzen"? Hierboven geef je zelf aan je er op de hoogte van bent..

Dat ze er tegen zijn, niet zoals jij beweerd dat "allochtonen voorrang moeten krijgen op anderen"

Natuurlijk zullen er altijd botsingen zijn. Het valt wel op dat er juist met deze specifieke bevolkingsgroep veel problemen zijn; zoals gezegd: van andere bevolkingsgroepen quasi geen last.

Appels met peren, aziaten en joden zijn enkele tienduizenden, marokanen en turken enkele honderd duizenden, dus gewoon statistisch zal je 10 keer zoveel problemen met de ene als met de andere hebben.

k995 · 5 jun 2007

screaM^ zei:
Waarom begint ge nu in godsnaam over Belgen?
Het gaat hier over allochtonen, niet over Belgen...

Wa zou ge eraan doen? Belgen terugsturen vanwaar ze komen? :ironic:
En zoals al gezegd, in verhouding zijn de Belgen 'braver' dan de allochtonen, dit owv verschillende redenen/oorzaken.

Je kan net zo goed zeggen dat blondjes 'braver' zijn dan zwartharigen, of links braver dan rechtshandigen

Oldskooler · 5 jun 2007

Ahum, het is wel degelijk zo, dat criminele feiten bij sommige bevolkingsgroepen per hoofd, hoger liggen. Ge moet het statisch per hoofd zien, niet op den hele hoop.

puni · 5 jun 2007

Oldskooler zei:
Ahum, het is wel degelijk zo, dat criminele feiten bij sommige bevolkingsgroepen per hoofd, hoger liggen. Ge moet het statisch per hoofd zien, niet op den hele hoop.

https://www.beyondgaming.be/forums

Dan heeft wa ik daar aanhaal er ook voor een groot stuk mee te maken, en moeten ze daar mss ook rekening mee houden?

Maar ofwel zijn mijn punten zo zinvol dat ze door de klagers subtiel genegeerd worden, ofwel zijn ze zo onlogisch dat niemand erop wilt reageren. Dat laatste lijkt me vrij raar aangezien ze hier mensen met slechte punten altijd af proberen te schieten.

Oldskooler · 5 jun 2007

puni zei:
https://www.beyondgaming.be/forums

Dan heeft wa ik daar aanhaal er ook voor een groot stuk mee te maken, en moeten ze daar mss ook rekening mee houden?

Maar ofwel zijn mijn punten zo zinvol dat ze door de klagers subtiel genegeerd worden, ofwel zijn ze zo onlogisch dat niemand erop wilt reageren. Dat laatste lijkt me vrij raar aangezien ze hier mensen met slechte punten altijd af proberen te schieten.

tuurlijk sociale klasses & co, de eerste vinger wijst dan ook naar de politiek, ze hebben ze veel te gemakkelijk binnengelaten, en nu zitten we er mee. Nu pas zegt verhofstadt, we moeten naar selectieve migratie gaan, zeggen, maar wsl komt er toch niets van in huis. Ze hebben 30 jaar tijd gehad om in te grijpen.

En ook niet te vergeten, dat de allochtonen zelf voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor hun lage sociale klasse. Er zijn wel degelijk culturele verschillen en mentaliteiten, die hen doen falen in onze maatschappij.

Oldskooler · 5 jun 2007

Een (inter)culturele problematiek?

“Een medestudente kon zich tijdens de examens niet goed concentreren.
Grootmoeder was op bezoek uit Marokko, dus trok ze daar tijd voor uit. Deze vorm van beleefdheid en gastvrijheid is een onderdeel van de Marokkaanse cultuur. Onze leefsituatie is totaal anders dan die van autochtone studenten. Een voorbeeldals dit zegt veel over onze achtergrond.” (Soumia El Majdoub, Student Focus)

Het is duidelijk dat het culturele referentiekader van migranten van de eerste generatie niet het westers-Europese kader is. Hun kinderen kwamen daar uiteraard wél mee in contact, maar kregen van huis uit tegelijk een ander referentiekader mee, dat niet Vlaams/West- Europees maar ook niet langer Turks was. Het gaat dan bijvoorbeeld over traditionele vormen van autoriteit, religieuze gebruiken, zichtbare verschillen (kleding), voeding, momenten van feestdagen, de culturele canon… Er is volgens onderzoek evolutie merkbaar in de houding tegenover onderwijs bij veel allochtone ouders. Dat wordt als steeds belangrijker beschouwd en als een poort naar maatschappelijk succes. Maar er blijft een dualiteit: er zijn ouders die bewust mee kiezen en hoge ambities koesteren, en er zijn ouders die weinig voeling hebben met het onderwijs, hun eigen verleden als maatstaf nemen en het belang van studies onvoldoende onderkennen.
“Alle drie de clusters spelen een rol. De groep van allochtonen verschilt, ook
zichtbaar, cultureel van de anderen. Daarom is het belangrijk die groep als
dusdanig niet te laten verdrinken in de problematiek van de slaagkansen van
kansarmen in het algemeen. De problematiek herleiden tot het sociaaleconomische zou een heel grote vergissing zijn. Het is ook cultureel, religieus, levensbeschouwelijk, en het is ook taal. Dat kleuters al beginnen met een achterstand, heeft te maken met het feit dat de ouders niet geïntegreerd zijn of zich niet laten integreren. Zij vormen een gesloten gemeenschap. Omgaan met diversiteit, daar schort het aan.” (Bea Cantillon)
“Er zijn wel degelijk ook culturele factoren, zoals de andere omgang met onderwijs en met ‘spel’ zoals wij dat kennen (puzzelen, blokken, de jeugdbeweging als ze wat ouder zijn…). De meeste ouders zijn zeer bezorgd om hun kinderen en geven veel liefde, maar door onkennis gebeuren er op een cruciale leeftijd dingen niet, bv. voor de ontwikkeling van de linker- en rechterhersenhelft.” (Karin Heremans)

“Je kunt niet over Scherpenheuvel praten en Mekka niet vernoemen. Of neem eeninvuloefeningetje als ‘de witte van…’ Geen enkele allochtoon kind kan daaropantwoorden. ‘Zo mooi, zo blond en zo…’? Idem. Zij hebben dat referentiekaderniet. Het is een enorme uitdaging voor leraars om te zien door welke bril zo’n kind kijkt.” (Herman Frooninckx)

Er zijn nog zoveel factoren, waaronder de thuistaal, thuis spreken ze een andere taal en zo verzwakken ze hun nederlands.

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_358083.html

Lees alles:
http://www.boudewijnstichting.org/files/db/NL/PUB_1662_E&JA_InterviewNl.pdf

puni · 5 jun 2007

Ik had het danook niet over algemene integratie, maar enkel over criminaliteit. Het artikel dat ge aanhaalt is enorm interessant, maar niet echt relevant in deze discussie.

Oldskooler · 5 jun 2007

puni zei:
Ik had het danook niet over algemene integratie, maar enkel over criminaliteit. Het artikel dat ge aanhaalt is enorm interessant, maar niet echt relevant in deze discussie.

ALs ze falen in 'algemene integratie', dan is criminaliteit niet ver af, de link is toch overduidelijk dacht ik :wtf:

Uw 'lagere sociale klassen'.

Avondland · 5 jun 2007

Piejie zei:
WTF is er begrijpelijk aan "afgeschrikt" worden door iemand zijn huidskleur :doh:

Allochtonen hebben geen goede naam in dit land en daar hoef ik zelfs geen tekeningetje bij te maken. Daarom is dat begrijpelijk.

Even iets anders. In tegenstelling tot wat die mannen van Spirit denken vind ik de idee van dat een bedrijf of zelfs een overheid 'een afspiegeling van de maatschappij moet zijn' belachelijk tot zelfs walgelijk. Wat denk jij daarvan?

puni · 5 jun 2007

Oldskooler zei:
ALs ze falen in 'algemene integratie', dan is criminaliteit niet ver af, de link is toch overduidelijk dacht ik

Uw 'lagere sociale klasses'.

De problematiek herleiden tot het sociaaleconomische zou een heel grote vergissing zijn. Het is ook cultureel, religieus, levensbeschouwelijk, en het is ook taal. Dat kleuters al beginnen met een achterstand, heeft te maken met het feit dat de ouders niet geïntegreerd zijn of zich niet laten integreren. Zij vormen een gesloten gemeenschap.

Die dingen leiden imo niet tot criminaliteit, of wel? Het is wel hierdoor dat allochtonen zich gaan distantiëren van ons.

Allochtonen die naar hier komen zonder hebben of houden en in veel gevallen ook zonder opleiding zullen de slechtste jobs aannemen om toch maar hun gezin te kunnen onderhouden. Omdat deze echter slecht betaald worden, verzeilen zij in die lagere klasses, waar zij en vooral hun kinderen veel makkelijker in aanraking komen met criminaliteit.

Logische redenering, toch?

SDX · 5 jun 2007

_DM_ zei:
Dan zou je moeten weten dat veel moslims de Koran vrij interpreteren ipv hem letterlijk te volgen, net zoals elk geloof dat doet.

Veel moslims volgen de Koran idd niet letterlijk, maar dan zijn het eigenlijk geen goede moslims, toch?

Neem nu bijvoorbeeld: Sura 9 vers 5 (Nederlandse vertaling):
"Doch wanneer de gewijde maanden zijn verstreken doodt dan de genotengevers (Mushrikun ofwel letterlijk vertaald de afgodendienaars) waar gij hen aantreft en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen. Doch indien zij zich berouwvol bekeren en de salat (het gebed) verrichten en de zakat (aalmoes) opbrengen, laat hen dan vrij hun weegs gaan.

Dus ik maak hieruit op: indien een niet-moslim zich niet bekeert, doodt hem dan. Of je kan ook dhimi worden (tweederangsburger) en de jizya (beschermgeld) betalen (sura 9 vers 29). Maar dat lijkt me ook geen leven...

Je kan nu misschien argumenten aanhalen uit andere suras, maar weet dan dat de laatst geopenbaarde (sura 9 dus) voorrang heeft op alle voorgaande.

themummy123 · 5 jun 2007

_DM_ zei:
Is het 'open-een-anti-allochtonen-thread' week ofzo ?

Internet is het enige middel waarmee een VB'er kan klagen.
In real life zou men anders tegen hen constant moeten zeggen van "ach mens, zaag toch eens niet" :lol:

see? they have no choice.

Avondland · 5 jun 2007

Monotheïsme is intolerant en messianistisch in de grond van haar hart, maar dat betekent nog niet altijd dat je al die woorden letterlijk moet nemen. Jammer dat de geschiedenis helemaal andere dingen vertoont.

Oldskooler · 5 jun 2007

puni zei:
Die dingen leiden imo niet tot criminaliteit, of wel? Het is wel hierdoor dat allochtonen zich gaan distantiëren van ons.

Allochtonen die naar hier komen zonder hebben of houden en in veel gevallen ook zonder opleiding zullen de slechtste jobs aannemen om toch maar hun gezin te kunnen onderhouden. Omdat deze echter slecht betaald worden, verzeilen zij in die lagere klasses, waar zij en vooral hun kinderen veel makkelijker in aanraking komen met criminaliteit.

Logische redenering, toch?

Die zaken zorgen er net voor dat ze in een lagere sociale klassen kunnen terechtkomen, het hangt allemaal samen, en dan is wangedrag niet ver meer af.

Uw 2de alinea is ook waar, de werkloosheid is dan ook zeer hoog, men had ze in de eerste plaats niet zomaar moeten laten binnenkomen. Nen hoop achtergestelden binnenlaten is vragen om problemen.

puni · 5 jun 2007

Oldskooler zei:
Die zaken zorgen er net voor dat ze in een lagere sociale klassen kunnen terechtkomen, het hangt allemaal samen, en dan is wangedrag niet ver meer af.

Swaar, maar kdenk da ze een veel minder grote invloed hebben. Maar ge hebt wel gelijk

Oldskooler zei:
Uw 2de alinea is ook waar, de werkloosheid is dan ook zeer hoog, men had ze in de eerste plaats niet zomaar moeten laten binnenkomen. Nen hoop achtergestelden binnenlaten is vragen om problemen.

Het is daarmee dat ik eens een vergelijkende studie zou willen tussen allochtonen en autochtonen in diezelfde lage sociale klasse in percenten. Zou een veel genuanceerder beeld geven denk ik.

Oldskooler · 5 jun 2007

puni zei:
Swaar, maar kdenk da ze een veel minder grote invloed hebben. Maar ge hebt wel gelijk

Het is daarmee dat ik eens een vergelijkende studie zou willen tussen allochtonen en autochtonen in diezelfde lage sociale klasse in percenten. Zou een veel genuanceerder beeld geven denk ik.

Minder grote??????? Die factoren zorgen er voor dat ze falen in ons onderwijs, meer dan de helft haalt geen diploma sec onderwijs. Dat is een hogesnelheidstrein richting lage sociale klassen en criminaliteit, moet toch geen tekeningske bijgemaakt worden?

themummy123 · 5 jun 2007

Oldskooler zei:
Minder grote??????? Die factoren zorgen er voor dat ze falen in ons onderwijs, meer dan de helft haalt geen diploma sec onderwijs. Dat is een hogesnelheidstrein richting lage sociale klassen en criminaliteit, moet toch geen tekeningske bijgemaakt worden?

"Waarom studeren als uw vader nooit heeft gestudeerd en zich een deftig leven kan leiden?" Ik denk dat die gasten zo denken.

fromalk · 5 jun 2007

k995 zei:
Heb het eens opgezocht :

http://lbc-nvk.acv-online.be/Social...ziekte_tov_wergever.asp?pageid=tcm:21-5156-64

Door de wet op de privacy zal wat jij dus hier zegt niet kunnen. Wat jij dus zegt wat je oom zou doen is illegaal, daarom denk dat het gewoon is zoals in alle bedrijven: enkel als men denkt dat er misbruik is controle arts.

Nationaliteit en gedrag is iets anders dan afkomst he? Het ene word idd bijgehouden het andere niet, daar was een hele rel enkele jaren geleden over toen bleek dat een interim kantoor dit wel bijhield.

Hoi,

k heb de comments achter deze maar vlot gelezen en ga niet op alles commentaar zitten geven :d. Maar k wil dan toch even vragen waar precies staat dat een werkgever niet mag weten bij welke arts de werknemer gaat?
Want het mag dus wel degelijk

. Sorry ma k ben hier 100% zeker van, mn vader staat aan het hoofd van de vlaamse tandartsen vereniging en schrijft zelf ook dagelijks wetsontwerpen uit etc ter goedkeuring van de bevoegde minister en hij heeft me gisteren zelf nog uitgelegd dat het wel perfect legaal is.

ja een tandarts is geen dokter maar de papieren zijn wel gelijk etc

Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

Piejie

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

puni

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

puni

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

puni

Legacy Member

SDX

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

puni

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

fromalk

Legacy Member