Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Fizmo zei:
Yep. In 1989 kostte een huis in Antwerpen 2 jaarlonen. Nu is dat 10 jaarlonen.

Best leuk en handig al die statistiekjes over de koopkracht maar de realiteit is wel dat een huis nu op de meeste plaatsen 9 of 10 jaarlonen kost ipv 2. Best wel deprimerend voor diegene die de arbeids- en woningmarkt nu moeten opgaan. En die oudere generatie maar klagen over de jongeren dat ze niet hard genoeg werken of hun geld spenderen aan een iphone of whatever. Zum kotsen.
Ik kan die cijfers toch echt niet plaatsen in mijn geheugen.
Als ik uittel wat mijn ouders in de jaren 80 verdienden en wat die hun fermette in '85 gekost heeft (wel niet in Antwerpen), die hebben daar ook gewoon 20 jaar voor moeten lenen. En het is niet dat die in verhoudingsgewijs daardoor veel meer geld konden uitgeven aan andere dingen.

De grote beperking van die cijfers is dat ze geen rekening houden met de rente.
Hoeveel goedkoper de huizen toen ook waren, voor een lening betaalde je toen wel 8% vaste intrest. Voor een huis van 3 miljoen BEF, betaalde je vroeger nog eens bijna 3 miljoen BEF aan rente af aan de bank. Dus eigenlijk waren die 2 jaarlonen al 4 jaarlonen rente inbegrepen.

Tonerider

Legacy Member
Ik denk dat het grote verschil niet in de duur van de lening ligt, maar in het feit dat je vroeger met 1 loon toekwam om zo'n lening af te betalen en toch nog over te hebben voor alle andere kosten. Als ik kijk naar m'n grootouders: die hadden een eigen huis terwijl enkel de man ging werken. Ook de generatie van m'n ouders, nonkel, alleenstaande tante (leeftijd nu tussen 60 en 80 jaar). Een persoon werkte en toch hebben ze een eigen huis (mijn ouders niet, maar dat was een domme beslissing van m'n vader, wat hij zelf heeft toegegeven: eigenlijk kon het, maar god weet waarom dat hij het niet heeft gedaan). Geen een van hen heeft dat moeten doen met hulp van hun ouders of zo.
En dan spreek ik niet over grootverdieners: het waren allemaal gewone arbeiders: mechaniciens, supermarktmedewerkers, etc.

Nu is dat haast onmogelijk: een lening op 20 jaar slokt (bijna) een volledig loon op.

denkimi

Legacy Member
Het probleem is natuurlijk ook voor een groot deel artificieel door de overheid veroorzaakt. Laat alle achterlijke bouwnormen zoals idioot dikke isolatie en bijbehorende ventilatie, warmtepompen, zonnenpanelen en andere hysterie die vandaag opgelegd worden terug vallen en een huis wordt gemakkelijk 50 tot 100k goedkoper.

Plus natuurlijk de ook door de overheid gecreëerde schaarste aan bouwgrond die die prijzen heeft doen exploderen.

Epyon

Legacy Member
Ohm zei:
Ja voor het milieu...Meer CO2 de lucht in jagen gaat helpen voor het milieu? Dan zwijg ik nog over het feit waar we het gas moeten gaan halen (onze noorderburen stoppen met hun gasproductie in 2030).
Nederlands gas is nooit voor elektriciteitsproductie gebruikt geweest (laagcalorisch, onbruikbaar). Gascentrales helpen overigens de Europese CO2 uitstoot te doen dalen door Duitse bruinkoolcentrales uit de markt te prijzen. Maar dat is een andere discussie ;) .

MrKend54l

Legacy Member
denkimi zei:
Het probleem is natuurlijk ook voor een groot deel artificieel door de overheid veroorzaakt. Laat alle achterlijke bouwnormen zoals idioot dikke isolatie en bijbehorende ventilatie, warmtepompen, zonnenpanelen en andere hysterie die vandaag opgelegd worden terug vallen en een huis wordt gemakkelijk 50 tot 100k goedkoper.

Plus natuurlijk de ook door de overheid gecreëerde schaarste aan bouwgrond die die prijzen heeft doen exploderen.

Waarom zouden die normen achterlijk zijn? Het zijn net normen die ervoor zorgen dat uw huis energiezuiniger wordt. Zoals bijvoorbeeld uw huis verwarmen met warmte van de zon. Of uw huis verluchten op een energie-efficiënte manier, een raam openzetten in de winter is niet energie-efficiënt. Idem met een warmtepomp, warmte opwekken zonder iets te verbranden.

Het argument van huizen zijn te duur, dus moeten we minder energiebewust gaan bouwen. Is echt wel ridicuul.

En waar is dan die schaarste aan gecreëerde bouwgrond? Of bedoel je daarmee dat niet elke m2 groen verkaveld mag worden. Want dat is wel geen gecreëerde schaarste, dat is gewoon een schaarste die effectief bestaat. Bouwgrond genoeg, alleen staan er vaak te veel krotten op.

denkimi

Legacy Member
MrKend54l zei:
Waarom zouden die normen achterlijk zijn? Het zijn net normen die ervoor zorgen dat uw huis energiezuiniger wordt. Zoals bijvoorbeeld uw huis verwarmen met warmte van de zon. Of uw huis verluchten op een energie-efficiënte manier, een raam openzetten in de winter is niet energie-efficiënt. Idem met een warmtepomp, warmte opwekken zonder iets te verbranden.

Het argument van huizen zijn te duur, dus moeten we minder energiebewust gaan bouwen. Is echt wel ridicuul.

En waar is dan die schaarste aan gecreëerde bouwgrond? Of bedoel je daarmee dat niet elke m2 groen verkaveld mag worden. Want dat is wel geen gecreëerde schaarste, dat is gewoon een schaarste die effectief bestaat. Bouwgrond genoeg, alleen staan er vaak te veel krotten op.
eenmaal ge een huis dikker moet isoleren dan industriele ovens of frigo's dan scheelt er toch iets.

de huidige bouweisen slaan compleet nergens meer op, daar is iedereen met een beetje kennis het over eens. het kost enkel nog fortuinen zonder dat er ooit nog enig winst kan uit gehaald worden.

MrKend54l

Legacy Member
denkimi zei:
eenmaal ge een huis dikker moet isoleren dan industriele ovens of frigo's dan scheelt er toch iets.

de huidige bouweisen slaan compleet nergens meer op, daar is iedereen met een beetje kennis het over eens. het kost enkel nog fortuinen zonder dat er ooit nog enig winst kan uit gehaald worden.

Daar zijn we het dan toch niet over eens. Isolatie is trouwens maar 1 van de pijlers. Er zijn er nog andere.

Diegene die misschien het meest in het oog springt is ventileren. Als jij komt beweren dat ventileren niet nuttig is, dan scheelt er toch wel iets. Maar ook dat je uw huis zodanig moet bouwen dat in de winter er optimaal verwarmd kan worden door de zon, en in de zomer er optimaal koeling kan zijn door zonwering.
Is dat iets wat je kan kwantificeren als "ja maar binnen x jaar heb ik de investering eruit". Nee, maar het kadert vooral in comfort en collectief besparen.
1kWh energie bespaart individueel is niet veel, maar collectief op 1 miljoen gezinnen is dit het wel.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Daar zijn we het dan toch niet over eens. Isolatie is trouwens maar 1 van de pijlers. Er zijn er nog andere.

Diegene die misschien het meest in het oog springt is ventileren. Als jij komt beweren dat ventileren niet nuttig is, dan scheelt er toch wel iets. Maar ook dat je uw huis zodanig moet bouwen dat in de winter er optimaal verwarmd kan worden door de zon, en in de zomer er optimaal koeling kan zijn door zonwering.
Is dat iets wat je kan kwantificeren als "ja maar binnen x jaar heb ik de investering eruit". Nee, maar het kadert vooral in comfort en collectief besparen.
1kWh energie bespaart individueel is niet veel, maar collectief op 1 miljoen gezinnen is dit het wel.

1 miljoen kWh is nog niet echt iets he. Kerncentrales produceren 23 miljard kWh/jaar...

Of anders gezegd: alle gezinnen samen, puur met warmtepomp opwarmen, trekken we volledig door de huidige energiecentrales. Maar industrie verbruikt een veelvoud he.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
1 miljoen kWh is nog niet echt iets he. Kerncentrales produceren 23 miljard kWh/jaar...

Of anders gezegd: alle gezinnen samen, puur met warmtepomp opwarmen, trekken we volledig door de huidige energiecentrales. Maar industrie verbruikt een veelvoud he.
De energie-efficiëntie in de industrie ligt het laatste decennia anders 8 keer hoger dan de energie-efficiëntie die bij nieuwbouw gehaald wordt. We verbruiken in België ongeveer 10,5% minder elektriciteit dan 10 jaar geleden, goed voor ongeveer 2,5 miljoen extra elektrische wagens en warmtepompen zonder bijkomende centrales te moeten zetten. Het is dus een verhaal van beide werelden.

catfish

Legacy Member
denkimi zei:
eenmaal ge een huis dikker moet isoleren dan industriele ovens of frigo's dan scheelt er toch iets.

de huidige bouweisen slaan compleet nergens meer op, daar is iedereen met een beetje kennis het over eens. het kost enkel nog fortuinen zonder dat er ooit nog enig winst kan uit gehaald worden.
Ik stel voor dat je je eens dingend gaat inlezen in de materie.
De isolatie van een nieuwbouw is op dit moment zo'n 10000euro. Op een bedrag van 300000euro valt dat redelijk mee vind ik.
Als je dan kijkt wat veel mensen uitgeven aan afwerking, badkamer, keuken,... dan is het logisch dat een huis vroeger goedkoper was: er was minder luxe.

Het is gewoon een feit dat ze verwend zijn en veel luxe wil: leven als de rijken dus. En dat lukt ik Vlaanderen nog redelijk ook voor een groot percentage.

De grootste grap is dat de jeugd vermoedelijk de meest vervuilende generatie is die ooit op deze planeet heeft geleefd, 0 inspanning doet en nu oplossingen gaat eisen van politici.
De enigste oplossing die politici kan geven is beperkingen opleggen op luxe, want luxe is in 99% van de gevallen vervuiling. Laten we eens raden wie er dan weer zal gaan staken?

SomeDude

Legacy Member
Liefst staken met de nieuwste smartphone idd!

Warmtepomp is imo nog niet zo neutraal als ze verkocht worden aangezien ze redelijk wat elektriciteit slurpen (meer dan meeste hun zonnepanelen opleveren) en die is niet noodzakelijk eco

Ohm

Legacy Member
Ja maar vroeger kon je dit en dat...

Vroeger kostte een brood 2 frank, een TV hadden ze niet, een auto ook niet, gsm/pc/... ook niet, waren er veel Belgen die nog nooit onze Noordzee hadden gezien, was een reis naar de Ardennen het van het (laat staan met de vlieger naar Spanje en etc), waren ze met 5 kinderen thuis dat vaak niet verder studeerden en hun loon als 15 jarige bouwvakker of boerenknecht aan hun moeder gaven, droegen ze de kleding van hun oudere broers/zussen, enz...

Andere tijden enzo. Wij verdienen nu per uur meer dan wat ze 40 jaar geleden per dag verdienden.
Lonen van 20k a 30k BEF waren normaal en legale voordelen waren onbestaande. Nu verdienen de meeste 30 plussers het driedubbele met een vol A4 blad aan extra voordelen....

Carrion

Legacy Member
catfish zei:
Ik stel voor dat je je eens dingend gaat inlezen in de materie.
De isolatie van een nieuwbouw is op dit moment zo'n 10000euro. Op een bedrag van 300000euro valt dat redelijk mee vind ik.
Als je dan kijkt wat veel mensen uitgeven aan afwerking, badkamer, keuken,... dan is het logisch dat een huis vroeger goedkoper was: er was minder luxe.

Het is gewoon een feit dat ze verwend zijn en veel luxe wil: leven als de rijken dus. En dat lukt ik Vlaanderen nog redelijk ook voor een groot percentage.

De grootste grap is dat de jeugd vermoedelijk de meest vervuilende generatie is die ooit op deze planeet heeft geleefd, 0 inspanning doet en nu oplossingen gaat eisen van politici.
De enigste oplossing die politici kan geven is beperkingen opleggen op luxe, want luxe is in 99% van de gevallen vervuiling. Laten we eens raden wie er dan weer zal gaan staken?

Stel u voor seg, dat mensen hetgeen waar ze de komende 30 jaar van hun leven 's ochtends voor uit hun bed moeten komen, hun gezin in gaan grootbrengen en hoogstwaarschijnlijk oud in gaan worden een beetje deftig wil afwerken. Ik vraag me sowieso al af hoe je de huidige jongeren (20-30 jaar) nu al de meest vervuilende generatie ooit kan noemen? Het lijkt me dat er nog nooit een generatie zo hard heeft geroepen om milieu behoud als deze generatie.

Maar dat zou inderdaad de meest politieke oplossing zijn. Het voor de duizendste keer gaan steken bij de gewone werkmens.

Hierboven net van hetzelfde, stel u voor, de gewone werkmens die eens 10 dagen op vakantie gaat naar Spanje. Daar zit overduidelijk het probleem. Ja tijden en luxe veranderen. 100 jaar geleden was het een mirakel als je de 50 voorbij raakte, dus misschien al die luxe medicamenten en medische toestellen maar terug op stal zetten?

Lexx

Legacy Member
jack|herrer zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ter-anuna-spijbelt-voor-het-klimaat~a1f24873/

Als ge daar al trots op moet zijn....ik zou eerder kwaad zijn. Spijbelen en nog 4000 andere meesleuren..

Als het op een zaterdag was geweest. Dat is pas om trots op te zijn.

sm8CCV8


daarstraks op facebook zien passeren :lol:

Oldskooler

Legacy Member
Nu in Brussel het proces over de aanslag op het Joods Museum begint, is een video opgedoken van de Molenbeekse imam Mohamed Toujgani waarin die oproept “zionisten” te “verbranden”. Toujgani is vandaag de voorzitter van de Liga van Imams van België...
Toujgani woont al 40 jaar in België maar zou geen Nederlands of Frans kunnen. Hij zou verbonden zijn aan de salafistische Grote Moskee die gefinancierd wordt door Saudi-Arabië. Zelf is hij imam in een van de grootste moskeeën van België, de Al-Khalilmoskee in Molenbeek. Toujgani staat ook aan het hoofd van de Belgische Liga van Imams.
...

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gen-antisemitisme-reageert-geschokt~a927d75d/

Verder niets aan de hand.

MrKend54l

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nu in Brussel het proces over de aanslag op het Joods Museum begint, is een video opgedoken van de Molenbeekse imam Mohamed Toujgani waarin die oproept “zionisten” te “verbranden”. Toujgani is vandaag de voorzitter van de Liga van Imams van België...
Toujgani woont al 40 jaar in België maar zou geen Nederlands of Frans kunnen. Hij zou verbonden zijn aan de salafistische Grote Moskee die gefinancierd wordt door Saudi-Arabië. Zelf is hij imam in een van de grootste moskeeën van België, de Al-Khalilmoskee in Molenbeek. Toujgani staat ook aan het hoofd van de Belgische Liga van Imams.
...

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gen-antisemitisme-reageert-geschokt~a927d75d/

Verder niets aan de hand.

Geen enkel probleem, dat zie je nu toch zelf ook?
We verketteren een jongen van 24jaar die de politiek ingaat. Dit krijgt massa's media-aandacht, iedereen wilt zijn zegje erover doen.

Maar een imam die openlijk en zonder enige gêne oproept om mensen te verbranden, en gewoon openlijk anti-semitische uitspraken doet. Gohja niet zo belangrijk.
Een klein artikeltje eromheen, en daarmee is de kous af.

alsook dit "Toujgani woont al 40 jaar in België maar zou geen Nederlands of Frans kunnen", geen probleem jongens. Op multicul staat geen grens om rem.

Wolfken

Legacy Member
Even toch nuanceren;

Hij zij "Maak dat het bloed van de martelaars een wapen wordt onder de voeten van de onderdrukker en maak dat dat bloed een laaiend vuur wordt dat hen verbrandt en een wind die hen kwelt"

Je moet toch al van slechte wil zijn om niet te kunnen inzien dat dit beeldspraak is, hij roept helemaal niet op om joden te verbranden.
Dit is een oproep aan de palestijnen om zich tegen de Israelische bezetters te verdedigen en hun te bestrijden met alles wat ze hebben.

Ik spreek mij niet uit over de moraal van de boodschap, maar juist is juist.

catfish

Legacy Member
Carrion zei:
Stel u voor seg, dat mensen hetgeen waar ze de komende 30 jaar van hun leven 's ochtends voor uit hun bed moeten komen, hun gezin in gaan grootbrengen en hoogstwaarschijnlijk oud in gaan worden een beetje deftig wil afwerken. Ik vraag me sowieso al af hoe je de huidige jongeren (20-30 jaar) nu al de meest vervuilende generatie ooit kan noemen? Het lijkt me dat er nog nooit een generatie zo hard heeft geroepen om milieu behoud als deze generatie.

Maar dat zou inderdaad de meest politieke oplossing zijn. Het voor de duizendste keer gaan steken bij de gewone werkmens.

Hierboven net van hetzelfde, stel u voor, de gewone werkmens die eens 10 dagen op vakantie gaat naar Spanje. Daar zit overduidelijk het probleem. Ja tijden en luxe veranderen. 100 jaar geleden was het een mirakel als je de 50 voorbij raakte, dus misschien al die luxe medicamenten en medische toestellen maar terug op stal zetten?
Ik heb toch nooit geschreven dat die mensen die luxe niet mogen kopen?
Ik heb alleen maar geschreven dat de isolatie van een nieuwbouw niet de grootste kost is (die isolatie biedt in de winter overigens ook veel luxe, in de vorm van een warm huis). Hetzelfde met auto's: een Dacia brengt u ook van A naar B, maar ik zie zeer veel Audi, BMW en Mercedes rond rijden. Luxewagens. Ik heb daar helemaal geen probleem mee overigens. Wie zich dat kan permitteren mag dat kopen.

Het is echter wel hypocriet om te leven met een gemiddelde voetafdruk op het milieu van +6 keer de aarde (ja, Vlaanderen scoort zeer hoog in de top 10).
Het gaat ook niet om de gewone werkmens die 2 weken naar Spanje gaat. Waar het wel om gaat zijn de gezinnen die 3 keer of meer op vakantie gaan (zomervakantie, skivakantie, citytrip's in het buitenland,...). En ja, dat zijn er veel. Of wie denk je dat die mensen zijn die er voor gezorgd hebben dat Zaventem weer een record aan mensen over de vloer heeft gehad?

Milieu is vrij eenvoudig vraagstuk: ofwel leven we verder zoals we nu bezig zijn, maar moet het bevolkingsaantal drastisch omlaag, ofwel blijft het bevolkingsaantal gelijk en moeten we fors minderen.

PS, niet zeveren hé. In 1919 was de gemiddelde leeftijdsverwachting in België al ruim boven de 50. Boven de 50 raken lijkt mij dan geen mirakel.
Oud worden doe je trouwens niet door luxe toestellen maar door gezonder de te eten, in betere omstandigheden te leven (oa een warm huis in de winter), betere medicijnen,...
Voor elke verplaatsing de auto nemen heeft daar bv niets mee te maken.

Wat ik wel eens zou willen horen:
Als jij het milieuprobleem wil oplossen door de oplossing te zoeken bij "de rijken" (wie dat dan ook moge zijn), wat houdt dat dan in?

Het klopt bijvoorbeeld dat sommige superrijken een enorme ecologische voetafdruk hebben (zeer groot huis, privé vliegtuig,...) maar dat zijn er zo weinig dat dit maar een druppeltje is in de emmer.
Het zou zeker helpen als die sterk minderen, maar het biedt geen oplossing.

Een simpel voorbeeld van hoe mensen denken tegenwoordig:
De gemiddelde nieuwe auto in 2018 verbruikt voor het eerst meer brandstof dan die van het jaar ervoor (dus slechter voor het milieu).
Mensen kopen namelijk liever een SUV of terreinwagen. Zo'n auto biedt meer luxe, maar is ook hoger en vangt dus meer wind = hoger verbruik.
Maar stel u voor dat premier Michel morgen een wet uitvaardigt met een verbod op terreinwagens en SUV's voor wie dat niet nodig heeft (sommige mensen hebben effectief een 4x4 nodig voor beroepsdoeleinden).
Het aantal gewone werkmensen is hier ook bij betrokken, want de Dacia Duster is een zeer populair model (1 van de goedkoopste in deze klasse). Met alle respect voor de Duster, maar de rijkere Belg koopt geen Dacia Duster, die koopt een Audi Q5/Q7, Porsche Macan/Cayenne,...
Ik denk dat België even te klein zal zijn...

De huidige generatie jongeren is de meest vervuilende generatie jongeren ooit. Dat is niet zo moeilijk te bewijzen hoor. Kijk gewoon eens na welke impact zwaar gebruik van een smartphone heeft. Zo'n ding verbruikt jaarlijks meer dan een koelkast, ze kijken meer tv dan vorige generaties, ze spelen meer games dan vorige generaties, ze gaan meer op reis dan vorige generaties,...

Oldskooler

Legacy Member
Wolfken zei:
Even toch nuanceren;

Hij zij "Maak dat het bloed van de martelaars een wapen wordt onder de voeten van de onderdrukker en maak dat dat bloed een laaiend vuur wordt dat hen verbrandt en een wind die hen kwelt"

Je moet toch al van slechte wil zijn om niet te kunnen inzien dat dit beeldspraak is, hij roept helemaal niet op om joden te verbranden.
Dit is een oproep aan de palestijnen om zich tegen de Israelische bezetters te verdedigen en hun te bestrijden met alles wat ze hebben.

Ik spreek mij niet uit over de moraal van de boodschap, maar juist is juist.

Uiteraard is dat beeldspraak.

"Neem een kalashnikov en knal ze af", maakt het gewoon net allemaal iets minder leuk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan