Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik heb er geen probleem mee dat wanneer criminelen, inclusief "jongeren" in Molenbeek, het leven van een politie-agent of andere hulpverleners bedreigen, dat de politie met proportioneel geweld optreedt. Ze hebben daar een heel arsenaal voor, en mogen in extreme scenario's nu ook al dodelijk geweld gebruiken wanneer nodig. Een getrainde bokser die de politie aanvalt mag wat mij betreft gerust met een taser bewerkt worden, rubberkogels of traangas... of uiteindelijk zelfs echte kogels, want het gevaar dat uitgaat van iemand die hard kan slaan op de juiste/foute plaats mag niet onderschat worden. Potentieel dodelijk geweld mag beantwoord worden met potentieel dodelijk geweld.
Eénmaal de daders geen bedreiging meer vormen, ze achteraf gaan afschieten, gaat mij echter wél véél te ver, dat is een rechtstaat onwaardig. Langs de andere kant is 200 taakstraf ook maar zwakzinnig weinig als je jezelf een rechtstaat wilt noemen, geweld tegen politie of hulpverleners zou een serieuzere sanctie mogen krijgen dan dat, met een minimumgevangenisstraf, al is het maar één week bijvoorbeeld.
Eénmaal de daders geen bedreiging meer vormen, ze achteraf gaan afschieten, gaat mij echter wél véél te ver, dat is een rechtstaat onwaardig. Langs de andere kant is 200 taakstraf ook maar zwakzinnig weinig als je jezelf een rechtstaat wilt noemen, geweld tegen politie of hulpverleners zou een serieuzere sanctie mogen krijgen dan dat, met een minimumgevangenisstraf, al is het maar één week bijvoorbeeld.
Loser
Legacy Member
Gray zei:
Ah, het lichtende voorbeeld Brazilië. We moeten er natuurlijk naar streven om het precies zo te doen...
@Knights: Je verlegt de discussie. Vile zegt dat we relschoppers moeten "kapotschieten". Anderen springen erop om dat terecht te veroordelen als onmenselijk en een ondermijning van de rechtstaat.
Het ging helemaal niet over proportioneel optreden. Ik denk dat iedereen hier wel voorstander is van proportioneel optreden.
Maar proportioneel betekent dus niet "even dodelijk", hè. Het is het niet de taak van de politie om rechter te spelen ook. Dus oog om oog gaat gewoon niet. Het is niet de bedoeling dat de politie ter plaatse de mensen gepast straft, het is de bedoeling dat ze de situatie ontmijnt. En dat kan misschien (waarschijnlijk) niet het beste door het principe van oog om oog toe te passen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ik weet wat Vile zei, ik ben het daar niet mee eens. Eén keer een dader geen onmiddelijk gevaar meer vormt is optreden met geweld moreel niet meer te verantwoorden.
Op het moment dat een dader wél nog gevaar vormt, mag de politie die wél uitschakelen, uiteraard bij voorkeur met zo weinig mogelijk geweld, maar in extreme gevallen mag de politie ook nu reeds dodelijk ingrijpen als het echt nodig is.
Het probleem aan het verdedigen van het huidige systeem lijkt eerder bij een zwakke justitie te zitten: 200 uur taakstraf is géén gepaste straf voor geweld tegen mensen (politie/hulpdiensten) die het beste van onze samenleving vertegenwoordigen. Vaak gaat het bij zo'n taakstraffen dan ook nog eens om werk dat andere mensen als vrijwilliger doen. Geweld tegen politie/hulpdiensten zou zwaar bestraft moeten worden, alleen nog net niet met geweld wat mij betreft. Ik zou er wél geen probleem mee hebben dat men iemand die een vuistslag aan een politieagent uitdeelt, bijvoorbeeld gewoon een week effectieve celstraf oplegt.
Het is dan ook zeer moeilijk om ons huidige "rechtsapparaat" te verdedigen. Een apparaat waar je bijna elke week wel een falen van terugvindt of het nu gaat om een veroordeelde misdadiger die vervroegd is vrijgelaten en die natuurlijk weer snel recidiveert, bankiers die op géén enkele manier voor hun fraude gestraft worden of om IS-strijdsters die verplicht terug naar ons land gehaald zouden moeten worden. Justitie is een klucht in ons land. En ja ik besef dat dit een "populistische" mening is, maar dat is op het vlak van justitie een valabel standpunt: justitie dient er net ook te ze zijn om het volk te beschermen en de straffende taak die anders door een volkswoede zou worden opgelegd te kanaliseren op een beschaafde manier.
Op het moment dat een dader wél nog gevaar vormt, mag de politie die wél uitschakelen, uiteraard bij voorkeur met zo weinig mogelijk geweld, maar in extreme gevallen mag de politie ook nu reeds dodelijk ingrijpen als het echt nodig is.
Het probleem aan het verdedigen van het huidige systeem lijkt eerder bij een zwakke justitie te zitten: 200 uur taakstraf is géén gepaste straf voor geweld tegen mensen (politie/hulpdiensten) die het beste van onze samenleving vertegenwoordigen. Vaak gaat het bij zo'n taakstraffen dan ook nog eens om werk dat andere mensen als vrijwilliger doen. Geweld tegen politie/hulpdiensten zou zwaar bestraft moeten worden, alleen nog net niet met geweld wat mij betreft. Ik zou er wél geen probleem mee hebben dat men iemand die een vuistslag aan een politieagent uitdeelt, bijvoorbeeld gewoon een week effectieve celstraf oplegt.
Het is dan ook zeer moeilijk om ons huidige "rechtsapparaat" te verdedigen. Een apparaat waar je bijna elke week wel een falen van terugvindt of het nu gaat om een veroordeelde misdadiger die vervroegd is vrijgelaten en die natuurlijk weer snel recidiveert, bankiers die op géén enkele manier voor hun fraude gestraft worden of om IS-strijdsters die verplicht terug naar ons land gehaald zouden moeten worden. Justitie is een klucht in ons land. En ja ik besef dat dit een "populistische" mening is, maar dat is op het vlak van justitie een valabel standpunt: justitie dient er net ook te ze zijn om het volk te beschermen en de straffende taak die anders door een volkswoede zou worden opgelegd te kanaliseren op een beschaafde manier.
Sylverscythe
Legacy Member
Vile zei:
Jij wou toch terug naar die goede oude Vlaamse normen van weleer hé? Ik wist niet dat standrechtelijke executies daarbij hoorden.
Als er iemand denkt dat er dan niet meteen een tegenreactie komt van criminelen/risicogroepen/... is dat toch wel heel naïef hoor. In landen waar er al eens een misdadiger wordt neergeschoten "per malheur" is de kans dat je bij een gewone carjacking of diefstal zelf wordt gedood ook groot, die criminelen hebben uiteindelijk niets te verliezen. Ik weet dat er hier mensen zijn die denken dat bv. Molenbeek een levengevaarlijke buurt is, maar dat is eerder een rustige buurt vergeleken met bv. Tepito in Mexico City. Dus ik zou extreme repressie naar Latijns-Amerikaans model nu niet echt als een oplossing bestempelen.
Waar ik het wel mee eens ben is dat repressie (met mate, dus niet de kogel) nu eenmaal een rol speelt. Iemand haalde hier die observatie van 1/3 aan. Wel, je moet langs één kant preventief werken om wie kan gered worden op het goede pad te houden, maar ook een stok achter de rug hebben voor wanneer het niet lukt. En diezelfde stok is nodig om de hopeloze gevallen uit de maatschappij te weren. Maar de "twijfelgevallen" zullen snel weten wat doen als we mensen te hard aanpakken, zie ook de VS waar harde repressie niets oplost in de zware probleembuurten.
Vile
Legacy Member
Terug gaan naar de Vlaamse normen is een groot woord 
. Maar ik vind persoonlijk dat de politie wel een beetje meer respect mag krijgen.
Nu de situatie in Brussel is voor een groot stuk de schuld van de politiek. De organisatie van de politiezones etc is een monster dat politici hebben gemaakt. Waarom is er in Molenbeek en andere plaatsen zoveel extremisme? Dankzij de politici.
. Maar ik vind persoonlijk dat de politie wel een beetje meer respect mag krijgen. Nu de situatie in Brussel is voor een groot stuk de schuld van de politiek. De organisatie van de politiezones etc is een monster dat politici hebben gemaakt. Waarom is er in Molenbeek en andere plaatsen zoveel extremisme? Dankzij de politici.
Glor
Legacy Member
Vile zei:Terug gaan naar de Vlaamse normen is een groot woord
Was je nu beter niet hiermee begonnen ipv ‘we moeten ze met tanks kapot schieten’? Je weet zelf ook dat je jezelf volledig buiten een deftige discussie zet op die manier.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Oldskooler
Legacy Member
Zonhovenaar (21) met autisme vindt geen huurwoning wegens vervangingsinkomen: “Mijn zoon staat op straat door discriminatie”
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190107_04084498/mijn-zoon-staat-op-straat-door-discriminatie
Tja, en velen zullen volgen. Nog 15 jaar en je ziet overal daklozen.
Het sociaal model is op, en het komt NIET meer terug.
West Europa zit sowieso wat in het slop. Het kan de concurrentie niet meer aan.
Is uw kind beperkt of ziek, het gaat een trieste toekomst tegemoet.
Veel kinderen worden ook ziek gemaakt.
Als ik de kinderen in mijn nabijheid zie, ofwel zwaar allergisch, ADHD, problemen met de motoriek, autisten, ...
Ze worden ziek gemaakt/geboren, en als ze niet meer meekunnen, pech. En de farma industrie draait op volle toeren.
Ik ken een alleenstaande moeder met 2 autistische kinderen, die kinderen kwijnen ooit weg tussen 4 kleine muren.
Edit Crew: Offtopic verwijderd
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190107_04084498/mijn-zoon-staat-op-straat-door-discriminatie
Tja, en velen zullen volgen. Nog 15 jaar en je ziet overal daklozen.
Het sociaal model is op, en het komt NIET meer terug.
West Europa zit sowieso wat in het slop. Het kan de concurrentie niet meer aan.
Is uw kind beperkt of ziek, het gaat een trieste toekomst tegemoet.
Veel kinderen worden ook ziek gemaakt.
Als ik de kinderen in mijn nabijheid zie, ofwel zwaar allergisch, ADHD, problemen met de motoriek, autisten, ...
Ze worden ziek gemaakt/geboren, en als ze niet meer meekunnen, pech. En de farma industrie draait op volle toeren.
Ik ken een alleenstaande moeder met 2 autistische kinderen, die kinderen kwijnen ooit weg tussen 4 kleine muren.
Edit Crew: Offtopic verwijderd
Oldskooler
Legacy Member
Zag net dit artikel verschijnen op fb:
Microplastics en persistente chemicaliën zijn ook aanwezig in de afgelegen wateren rond de Antarctica. Dat blijkt uit de analyse van stalen tijdens een Greenpeace-expeditie.
Zeven van de acht oppervlaktestalen bleken microplastics te bevatten zoals microvezels. Van de negen sneeuwstalen bleken er zeven besmet met persistente chemicaliën zoals per- en polyfluoroalkyl stoffen. Dergelijke chemicaliën worden op grote schaal gebruikt in veel industriële processen en consumentenproducten. Ze worden in verband gebracht met voortplantings- en ontwikkelingsproblemen bij wilde dieren.
'We zien Antarctica als een verafgelegen en ongerepte wildernis, maar ook daar is de afdruk van de mens duidelijk zichtbaar
https://www.knack.be/nieuws/planet-...-zuidpool-bereikt/article-normal-1158175.html
Kapoet, de volgende generaties hebben het serieus vlaggen.
Microplastics en persistente chemicaliën zijn ook aanwezig in de afgelegen wateren rond de Antarctica. Dat blijkt uit de analyse van stalen tijdens een Greenpeace-expeditie.
Zeven van de acht oppervlaktestalen bleken microplastics te bevatten zoals microvezels. Van de negen sneeuwstalen bleken er zeven besmet met persistente chemicaliën zoals per- en polyfluoroalkyl stoffen. Dergelijke chemicaliën worden op grote schaal gebruikt in veel industriële processen en consumentenproducten. Ze worden in verband gebracht met voortplantings- en ontwikkelingsproblemen bij wilde dieren.
'We zien Antarctica als een verafgelegen en ongerepte wildernis, maar ook daar is de afdruk van de mens duidelijk zichtbaar
https://www.knack.be/nieuws/planet-...-zuidpool-bereikt/article-normal-1158175.html
Kapoet, de volgende generaties hebben het serieus vlaggen.
bassie82
Legacy Member
sandervdw zei:
Is dat niet het grote probleem waardoor we in grotere problemen komen?
Men had gerust al decennia iets kunnen doen maar neen het is gemakkelijker uit te stellen tot de volgende generatie. We zitten nu in die generatie en die zegt 'ik ga het niet doen whi want het kon al vroeger dus waarom moet ik dat oplossen'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.