Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Carrion zei:
Ouders van jonge kinderen denken tegenwoordig ook wel dat de evenaar door hun gat loopt eh. Ja die kleine schiet efkes wakker, ligt een half uur te janken en slaapt dan vrolijk door. Dat is nu ook niet de grootste ramp.

Misschien geen uitspraken doen over zaken waar je geen kennis van hebt. De ouders met zulke kinderen gaan niet klagen hoor. Voor ouders met kinderen die slecht slapen voelt dat weldegelijk als een ramp. Ik wens het je niet toe.

desolation

Legacy Member
Af en toe ook is van twee kanten bekijken, uw kinderen zullen soms ook wel eens andere storen door lawaai te maken. Dan is het wel zo fijn dat ze niet uitgekafferd worden voor het vuil van de straat.

Los daarvan dient vuurwerk niet verkocht te worden aan particulieren. Dat zijn en blijven explosieven en het dient gebruikt te worden door professionals.

Carrion

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Misschien geen uitspraken doen over zaken waar je geen kennis van hebt. De ouders met zulke kinderen gaan niet klagen hoor. Voor ouders met kinderen die slecht slapen voelt dat weldegelijk als een ramp. Ik wens het je niet toe.

Ik ontken nergens dat dat voor die ouders niet als een ramp kan lijken. Maar heel de wereld kan niet stoppen met draaien omdat kleine Max een slechte slaper is.

stungunner

Legacy Member
En zo heb je dus opnieuw een voorbeeld van de onverdraagzame tijd waarin we leven. "Ik heb er last van, dus ik wil dat het verboden wordt".

Zo kunnen we weer heel wat zaken gaan verbieden hé.

BBQ in de zomer? Ahnee, brandgevaar, verbieden die handel (en ik kan niet tegen de stank van mijn buur zijn gemarineerde worsten, en mijn hond wordt er bloeddorstig en onhandelbaar van).
Een feestje in uw tuin? Nope, de klein mannen kunnen er niet van slapen, verbieden die handel.
Luchtballonnen? Mijn hond wordt er woest van, staat er de ganse tijd naar te blaffen, verbieden die handel.
Auto's in onze woonwijk? Groot gevaar voor mijn kat, hond of erger, mijn kind. Verbieden die handel, elke woonwijk vanaf nu autovrij.

Enfin, je kan er zo nog heel wat opnoemen hé.

M°°nblade zei:
De redenen voor het vuurwerkverbod zijn dan ook breder dan alleen maar dierenleed. Brandpreventie is minsten even belangrijk. Je wilt niet dat die vuurpijl van zatte nonkel jos zijn gat tussen de dakpannen van de buren vliegt (of in het droge stro van de paardenstallen). Net zoals je ook niet wil dat dit in iemand zijn gezicht vliegt.

Dat is beter omdat men dan een locatie kan zoeken die beter geschikt is om vuurwerk af te steken (aanwezigheid dieren, open ruimte, concentratie huizen) , opdat de omstaanden ook op voorhand op de hoogte zijn dat en waar dit zal gebeuren zodat ze maatregelen kunnen treffen. Het vuurwerk zelf kan dan ook veiliger uitgevoerd worden met professionele lanceerstands in plaats van jupilerfleskes en zand, water en brandblussers voor het geval dat het misloopt.

Qua lawaai heb je in Nederland bijvoorbeeld wel regels. Daar is vuurwerk boven 156 decibel illegaal. Illegaal vuurwerk kan zelfs tot 170 decibel gaan terwijl je ook geluidsarm vuurwerk hebt van 87 decibel. Als zo'n 170 decibel vuurpijl misvliegt naar iemand zijn gezicht heb je permanente gehoorschade.


Wel tof voor jou maar ouders van jongere kinderen die daar dus wel wakker van schieten nemen dat ook niet in dank af.

Dat er uiteraard gevaar is wanneer vuurwerk niet correct wordt gebruikt, dat wordt denk ik door niemand ontkend. Niemand verdedigt dan ook idioten die er zo mee omgaan, want die zijn degene die er wellicht voor zullen zorgen dat het ooit verboden wordt. Maar dan ga je idioten die iets illegaals doen over dezelfde kam scheren als mensen die het wel correct en binnen de regels doen.

Zo kan je ook auto's gaan verbieden, want iedereen die zich niet aan de regels houdt is een groot gevaar voor de rest. En zo kan je heel wat gaan verbieden omdat sommige idioten zich niet aan de regels houden.

Maar dit alles heeft niets met de eventuele overlast voor dieren te maken. Dat is gewoon een andere discussie.

En als we het moeten gaan verbieden omdat een kind er van wakker kan worden? Opnieuw, dan moeten we weer heel wat gaan verbieden. Schaf dan ineens elk (stads)festival ook af. Onlangs hier in het dorp, een tractor kerstparade, een half uur aan een stuk luid getoeter van die tractoren, mijn kleinste lag ook al te slapen. Ook afschaffen? Feestje van de scouts of de Chiro in het dorp. Verbieden?

M°°nblade

Legacy Member
Carrion zei:
Ouders van jonge kinderen denken tegenwoordig ook wel dat de evenaar door hun gat loopt eh. Ja die kleine schiet efkes wakker, ligt een half uur te janken en slaapt dan vrolijk door. Dat is nu ook niet de grootste ramp.
Carrion zei:
Ik ontken nergens dat dat voor die ouders niet als een ramp kan lijken. Maar heel de wereld kan niet stoppen met draaien omdat kleine Max een slechte slaper is.
Maar de wereld moet dan weer wel stoppen met draaien omdat zatte nonkel jos perse een vuurpijl in zijn eigen achtertuin wil afschieten kost wat kost? Het is niet alsof het niet mogen afsteken van die vuurpijl wel de grootste ramp is.

Als je het wakker schieten van een baby minimaliseert, kan je dat ook doen voor het afsteken van een vuurpijl. Wat voor de ene persoon 'maar' 30 minuten gejank is, is voor de andere persoon ook 'maar' 5 minuten vreugde.

Carrion

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar de wereld moet dan weer wel stoppen met draaien omdat zatte nonkel jos perse een vuurpijl in zijn eigen achtertuin wil afschieten kost wat kost? Het is niet alsof het niet mogen afsteken van die vuurpijl wel de grootste ramp is.

Als je het wakker schieten van een baby minimaliseert, kan je dat ook doen voor het afsteken van een vuurpijl. Wat voor de ene persoon 'maar' 30 minuten gejank is, is voor de andere persoon ook 'maar' 5 minuten vreugde.

Ik ben er ook absoluut niet voor te vinden dat elke zatte marginaal die pijlen kan afvuren. Daarom dat ik gemeentes die geen vuurwerk voorzien onnozel vind. Voer een totaalverbod in maar zorg dan als gemeente zelf voor wat vuurwerk. Zo ga je een grote hoop van die zatte nonkels al kunnen overtuigen om niets af te vuren omdat ze op hun gemak naar een groter vuurwerk kunnen gaan zien.

Nu, het is typisch dat de groep die er last van heeft vocaal het meest aan bod komt in de pers of sociale media. Ik ben nog maar weinig berichten tegengekomen met “miljoenen mensen wereldwijd genieten van prachtige vuurwerkshows”. Maar als er ergens een paard dood valt is dat plots wel nieuws en oh zo triestig (was het voor die eigenaar ook is, begrijp me niet verkeerd).

Zoals stungunner al zei, er gaat altijd wel iemand last hebben van wat er ook georganiseerd wordt. Leven en laten leven zeiden ze vroeger.

eniac

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar de wereld moet dan weer wel stoppen met draaien omdat zatte nonkel jos perse een vuurpijl in zijn eigen achtertuin wil afschieten kost wat kost?

Nee toch? Zatte nonkel Jos zegt toch niet dat anderen zaken niet mogen opdat hij pijlen zou kunnen afschieten? Raar argument toch?

Ik vind het vrij fel overroepen eerlijk gezegd. En ik heb er ook al 2 kinderen doorgekregen hoor...

M°°nblade

Legacy Member
eniac zei:
Nee toch? Zatte nonkel Jos zegt toch niet dat anderen zaken niet mogen opdat hij pijlen zou kunnen afschieten? Raar argument toch?

Ik vind het vrij fel overroepen eerlijk gezegd. En ik heb er ook al 2 kinderen doorgekregen hoor...
Iemand heeft hier nogthans geschreven dat ze dan beter dierenbezit konden verbieden in plaats van vuurwerk.

Hoe je het ook draait of keert wil iemand zijn vrijheid uitoefenen waar iemand anders last van heeft of voor moet inboeten aan vrijheid.
Nonkel jos vindt dat hij het recht heeft om in zijn eigen achtertuin een vuurpijl af te schieten.
Mensen met jongen kinderen of dieren vinden dan weer dat zij om 12 uur 's nachts recht hebben op stilte en rust.
En dan zit men elkaar maar pretbederver en zuurpruim te verwijten omdat deze vrijheden nu eenmaal botsen.

Momenteel is er op veel plaatsen een algemeen verbod op vuurwerk dat in de praktijk niet werkt. En een verbod in de andere richting (dieren) zal ook niet werken dus denk ik dat iedereen het er wel mee eens is om voor een compromis te gaan in plaats van het laken volledig naar eigen zijde te trekken door andermans hobby te verbieden.

Als je legaal vuurwerk aansteken organiseert zou dat op veel plaatsen een verbetering zijn. Laat mensen daar ter plekke geschikt (lees: veilig en niet te luid) vuurwerk kopen en onder begeleiding afsteken. Is veiliger en ook veel mooier om naar te kijken dan dat iedereen dat in zijn eigen tuintje doet.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Momenteel is er een algemeen verbod op vuurwerk dat in de praktijk niet werkt. En een verbod in de andere richting (dieren) zal ook niet werken dus denk ik dat iedereen het er wel mee eens is om voor een compromis te gaan in plaats van het laken volledig naar eigen zijde te trekken andermans hobby te verbieden.

Kinderen maken ook wel eens lawaai gemaakt hebben dat irritant is voor de buren 's nachts of een zondagmiddag. En het is niet omdat kinderen verbieden te spelen of het recht op nacht en zondagsrust afschaffen geen werkbare opties zijn dat ik daarom tot een compromis bereid ben. De vraag is of het lawaai van de kinderen overdreven is, als het dat niet is dan is er geen compromis nodig. Zelfde voor vuurwerk, als de overlast niet overdreven is, is er geen reden voor een compromis. En persoonlijk vind ik dat de overlast die vuurwerk al bij al beperkt is, het gaat om 1 nacht per jaar en het aantal incidenten valt uiteindelijk best wel mee (al is elk incident natuurlijk wel jammer)

Général Zantas

Legacy Member
Wat een gejank zeg. Ene avond op 364/365 dat er is wat lawaai is op straat voor een half uur, terwijl de rest wel 365 dagen op een jaar het geroep, gejengel en gekrijs van uw kinderen moet aanhoren. Of het geblaf van uwen hond, of den hondenstront omdat ge het niet altijd proper opkuist (er blijft altijd iets achter, tenzij ge den hogendrukreiniger meesleurt).

Hier in Polen al van 7 uur 's avonds vuurwerk tot een kot in de nacht, gans de wijk. Was in Krakau zo, ook in Gdynia en ook in Gdansk waar ik nu woon. Ik heb echt geen zin om naar't stadscenter af te zakken om wat vuurwerk te zien. Gewoon thuis TV kijken met de familie, om middernacht in den hof of klein wandelingske op straat en vuurwerk kijken. Top.

Carrion

Legacy Member
Voor de mensen met jonge kinderen hier. Nu nieuwjaar voorbij is, denken jullie dat jullie kinderen deze traumatische ervaring zullen overleven? Zijn ze nu getekend voor het leven, of zullen ze het volgende half jaar last hebben omdat ze eventjes zijn wakker geschoten? Of zullen ze er helemaal niets aan overhouden zoals al de rest?

Nu wel klagen over dat de kleine een uurtje is wakker geworden maar in de zomer wel naar een land op vakantie gaan waar ze dagen last kunnen hebben van slechte nachtrust vanwege een andere tijdzone. Of is dat dan plotseling geen probleem meer?

zarathustra

Legacy Member
Carrion zei:
Voor de mensen met jonge kinderen hier. Nu nieuwjaar voorbij is, denken jullie dat jullie kinderen deze traumatische ervaring zullen overleven? Zijn ze nu getekend voor het leven, of zullen ze het volgende half jaar last hebben omdat ze eventjes zijn wakker geschoten? Of zullen ze er helemaal niets aan overhouden zoals al de rest?

Nu wel klagen over dat de kleine een uurtje is wakker geworden maar in de zomer wel naar een land op vakantie gaan waar ze dagen last kunnen hebben van slechte nachtrust vanwege een andere tijdzone. Of is dat dan plotseling geen probleem meer?

Als iemand met kleine kinderen.. geen probleem gehad met het vuurwerk, maar reizen naar een (significant) andere tijdszone is gewoon idioot en problemen zoeken

nestorius

Legacy Member
Carrion zei:
Voor de mensen met jonge kinderen hier. Nu nieuwjaar voorbij is, denken jullie dat jullie kinderen deze traumatische ervaring zullen overleven? Zijn ze nu getekend voor het leven, of zullen ze het volgende half jaar last hebben omdat ze eventjes zijn wakker geschoten? Of zullen ze er helemaal niets aan overhouden zoals al de rest?

Nu wel klagen over dat de kleine een uurtje is wakker geworden maar in de zomer wel naar een land op vakantie gaan waar ze dagen last kunnen hebben van slechte nachtrust vanwege een andere tijdzone. Of is dat dan plotseling geen probleem meer?
Ik denk toch dat mijne kleinen zwaar getraumatiseerd is van dat vuurwerk. Hij is er zelfs niet van wakker geworden, zo getraumatiseerd dat hij is. Net zoals de honden van de buur, die stonden te kwispelen en idioot te kijken van angst. Komt nooit meer goed met die beesten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Yo-Han

Legacy Member
Carrion zei:
Voor de mensen met jonge kinderen hier. Nu nieuwjaar voorbij is, denken jullie dat jullie kinderen deze traumatische ervaring zullen overleven? Zijn ze nu getekend voor het leven, of zullen ze het volgende half jaar last hebben omdat ze eventjes zijn wakker geschoten? Of zullen ze er helemaal niets aan overhouden zoals al de rest?

Nu wel klagen over dat de kleine een uurtje is wakker geworden maar in de zomer wel naar een land op vakantie gaan waar ze dagen last kunnen hebben van slechte nachtrust vanwege een andere tijdzone. Of is dat dan plotseling geen probleem meer?

zarathustra zei:
Als iemand met kleine kinderen.. geen probleem gehad met het vuurwerk, maar reizen naar een (significant) andere tijdszone is gewoon idioot en problemen zoeken

Het probleem met vuurwerk en kinderen is niet dat ze binnen achter gesloten ramen kunnen wakker worden ... Dat overleef je wel als ouder en kind.

Maar vuurwerk die zou afgaan in hun nabijheid is iets anders! Hun gehoorgang is nog kort en in ontwikkeling en hun oortjes gevoeliger voor schade of pijn

Maar kleine kinderen hebben dus niks op straat te zoeken zo laat. Probleem zijn dus ettertjes die al van s middags bezig zijn of 18h s avonds. Doe het van 0h00 tot 1h of en gedraag je. Doe het niet vlakbij een weide met paarden of beesten met zon 140Db knaller. Dan zal er niet geklaagd moeten worden en zullen geen paarden sterven bvb van een hartaanval. Want vuurwerk word idd luider met die uitheemse import van bvb Oost Europa die dus binnen de 5m 140db halen, soms zelfs op 15m nog boven de 120Db = kans op directe gehoorschade.
Hij zijn dus de egoïstische ettertjes die het verzieken voor anderen met te luid vuurwerk te dichtbij in de achtertuin of aan mensen hun voortuin of vlakbij straatramen etc.

Vroeger was het ook veel rustiger in prive tuinen en op straat, nu is het een hype geworden of zijn er meer en meer zotten die overdrijven ...Dit jaar wel minder gehoord in mijn woonbuurt dan anders, her en der eens iets, en das goed. Er was genoeg show van 24h tot 0h30 aan Portus Ganda in Gent. De mist dempte ook wel wat meer.

nestorius

Legacy Member
Als kinderen met vuurwerk spelen is dit meer een probleem met de ouders dan met vuurwerk. Sommige ouders mogen ook eens leren dat je ook nee kan zeggen tegen kinderen. En daar zit volgens mij nog het grootste probleem, mensen kijken enkel en alleen nog naar zichzelf.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Yo-Han

Legacy Member
nestorius zei:
Als kinderen met vuurwerk spelen is dit meer een probleem met de ouders dan met vuurwerk. Sommige ouders mogen ook eens leren dat je ook nee kan zeggen tegen kinderen. En daar zit volgens mij nog het grootste probleem, mensen kijken enkel en alleen nog naar zichzelf.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Akkoord, opvoeding doet daar immens veel in!
Erg dat in NL 2 mensen stierven aan rookintoxicatie in een lift omdat een 11 en 13 jarige vuurwerk in de inkom van het gebouw gooiden met brand als gevolg!
In Molenbeek waren het dan de uh 'volwassen anarchistische kinderen' die het bont maakten.

nestorius

Legacy Member
Oudere kindjes mogen ook wat meer opvoeding krijgen, als je ziet wat ze in brussel uitsteken op oudejaarsavond. Molotovcocktails horen niet echt thuis op de oudjaar cocktailparty en geweren afvuren bij gebrek aan vuurwerk is ook niet echt de meest ideale optie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nixie

Legacy Member
Ik woon in de buurt van het dierenasiel en in onze stad was er een totaal verbod op vuurwerk.
Het dierenasiel had in heel de wijk briefjes in de bus gaan steken met de vraag van geen vuurwerk af te steken en verwijzing naar het verbod.

Uiteraard veel vuurwerk in de wijk.
En blijkbaar nog meer rond het dierenasiel, precies of het er expres om werd gedaan.
Politie is verschillende keren geweest.

Dag nadien deze mooie foto op de pagina van het dierenasiel

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.ne...=83565254ac3e8bdf033467ee63d9837a&oe=5E988248

Volgescheten kooien (al zal de foto wel het ergste geval zijn)
Angstige honden
Aggresieve honden
Vermoedelijk de komende dagen veel zieke katten (stressgevoelige ziektes)

Vond het heel erg voor die beesten.
De katten bij ons thuis hebben zich ook weggestoken.
Maar eens 2u lieten ze zich wel weer zien.
Die hebben een veilig en goed thuis dus die komen dat weer snel boven.
Maar al die beesten in het asiel hebben het al niet makkelijk.
Zeker de honden zijn vaak beesten die slecht opgevoed zijn, slecht behandeld zijn, etc....


Het enige da tik zie bij vuurwerk is:
Daar gaat 20 euro, daar gaat 30 euro, ooooh da was ne mooie, die was zeker 50 euro!
Vind het erg om te zien hoe mensen zo geld kunnen wegsmijten.
Om dan hun kinderen wel in vodden naart school te sturen

Five-seveN

Legacy Member
Vuurwerk gaan afsteken naast een dierenasiel, wel erg.
Stresserend voor de dieren.
Dierenbescherming Mechelen vzw
Adres: Slachthuislaan 3, 2800 Mechelen
Ik heb zo'n vermoeden dat een paar meter verder er ook veel stress is bij dieren, het hele jaar door zelfs.
Maar daar horen we niks van.

stungunner

Legacy Member
nixie zei:
Het enige da tik zie bij vuurwerk is:
Daar gaat 20 euro, daar gaat 30 euro, ooooh da was ne mooie, die was zeker 50 euro!
Vind het erg om te zien hoe mensen zo geld kunnen wegsmijten.
Om dan hun kinderen wel in vodden naart school te sturen

Dat je vuurwerk weggegooid geld vind, ieder zijn ding uiteraard, dat is uw goed recht.

Maar die uitspraak erna is toch gewoon wat veralgemenend gezever, wat heeft dat nu met de gehele discussie te maken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan