Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

brecht5

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ja en nee.

Langs de ene kant wil je migratie mogelijk maken voor die individuen die je wilt aanwerven binnen Belgische ondernemingen omdat ze daarvoor het best aan het juiste profiel beantwoorden.

Maar wanneer je spreekt over gedwongen migraties van ongediplomeerden en zelfs analfabeten omdat ze een vod papier van het EVRM zegt dat ze daar recht op hebben, dan ondergraaf je je eigen welvaart. We moeten daar niet naïef over doen. Het gros van die laatste categorie migranten is heeft niet de taal, de cultuur of de diploma's in huis om de komende 10 jaar van iets anders dan een uitkering te leven en de kans is groot dat die zelfs in tweede en derde generatie in de criminaliteit terecht komen. Laat staan dat ze netto ooit aan pensioenen zullen bijdragen. De tijd van de steenkoolmijnen waarvoor ongeschoolde Italiaanse en Turkse migranten gerekruteerd werden is met onze kennismaatschappij ver verleden tijd.

Migratiebeleid is de verantwoordelijkheid van de overheid, en de reden van dit falen zijn enerzijds de compleet onderschatte kostprijs van de integratie van deze mensen en anderzijds de overschatte motivatie bij die mensen zelf (door bij gebrek aan incentieven zoals brecht5 stelt) dat dit compleet verloren generaties zijn. Het is datzelfde beleid dat ze om de kosten te sparen in ghetto's gestoken heeft, 'de belg' heeft daar nooit voor iets tussen gezeten.

Ik heb niks gezegd over dat het gros van de migranten niet werken. Je opmerking over dat ze zowiezo van een uitkering gaan leven is typisch een gebrek aan nuance. Ik zelf heb geen hoger diploma en geen kennis van een stiel dus ik heb heel wat "kut" jobkes uitgeoefend. Ik kan hier niet veralgemenen maar vaak bestond de helft van mijn collega's uit allochtonen: polen, marokkanen,turken etc. Ooit in een voedingsbedrijf was ik de enige belg buiten de leidinggevende . Na een week wist ik waarom. Die job maakte u gewoon fysiek kapot. Jobkes waar de meeste mensen hun neus voor ophalen. Heel de dag aan de band staan, zakken van 20kg grondstoffen sleuren, zeer repetitief fysiek werk. Kijk eens goe rond en doe uw ogen open: veel van die jobs worden uitgeoefend door belgen met een migratie achtergrond. Nu werk ik in de bewaking, ook niet de meest intellectuele job en saai werk, groot deel van de collega's weeral een migratie achtergrond.

Destel

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Omdat ge waarschijnlijk gelijk het gros hier heel uw leven in witte buurten leeft.

Weet niet of ge serieus zijt, maar het is wel een redelijk absurde stelling dat een 3e generatie niet vlot Nederlands zou kunnen (Brussel & Wallonië effe buiten beschouwing gelaten) als die hier 12 jaar achter de schoolbanken hebben gezeten. Ik ken veel mensen die thuis in een andere taal opgevoed werden maar gewoon een prettig vettig Gents accent hebben.

Tonerider

Legacy Member
brecht5 zei:
Ik heb niks gezegd over dat het gros van de migranten niet werken. Je opmerking over dat ze zowiezo van een uitkering gaan leven is typisch een gebrek aan nuance. Ik zelf heb geen hoger diploma en geen kennis van een stiel dus ik heb heel wat "kut" jobkes uitgeoefend. Ik kan hier niet veralgemenen maar vaak bestond de helft van mijn collega's uit allochtonen: polen, marokkanen,turken etc. Ooit in een voedingsbedrijf was ik de enige belg buiten de leidinggevende . Na een week wist ik waarom. Die job maakte u gewoon fysiek kapot. Jobkes waar de meeste mensen hun neus voor ophalen. Heel de dag aan de band staan, zakken van 20kg grondstoffen sleuren, zeer repetitief fysiek werk. Kijk eens goe rond en doe uw ogen open: veel van die jobs worden uitgeoefend door belgen met een migratie achtergrond. Nu werk ik in de bewaking, ook niet de meest intellectuele job en saai werk, groot deel van de collega's weeral een migratie achtergrond.

dit dus: half Volvo Gent is van turkse origine. Mijn laatste job was 1 op 5 vlaming, de rest turken en polen, een groot deel eerste generatie immigrant.
Ik kon met iedereen in het NL communiceren. Sommigen hun NL was niet perfect, maar het was zeker goed genoeg om een babbel te doen.
Het enige hatelijke was dat ze onderling altijd in het Turks communiceerden, ook als je er als vlaming bij stond, dat vond ik ongelooflijk onbeleefd.

Maar alle immigranten terug naar hun land, zelfs enkel de `nieuwere`, en dan leg je de helft van uw fabrieken stil. Het zijn dikwijls de enige die bereid zijn om saai, repetitief en/of vuil werk te doen.
Het idee dat sommigen denken in een `kennismaatschappij` te leven zegt genoeg. De kennis jobkes worden ingevuld door de blanken, maar het feit dat gij met uwe lease-wagen kunt rijden is mede te danken aan den turk die bereid is om elke dag hetzelfde vijske vast te draaien in de productie van die leasewagens.
Als ge al die migranten graag terug naar hun land wil sturen, kunnen ze de fabrieken ook naar ginder sturen want hier is niet genoeg werkvolk meer.

Pieterjan94

Legacy Member
Destel zei:
Weet niet of ge serieus zijt, maar het is wel een redelijk absurde stelling dat een 3e generatie niet vlot Nederlands zou kunnen (Brussel & Wallonië effe buiten beschouwing gelaten) als die hier 12 jaar achter de schoolbanken hebben gezeten. Ik ken veel mensen die thuis in een andere taal opgevoed werden maar gewoon een prettig vettig Gents accent hebben.

Ik ben serieus hoor. Als ge op uw 6de/7de pas structureel wordt geconfronteerd met Nederlands en ge hebt weinig taalgevoel/intelligentie, dan gaat ge ook na 12jaar niet bijster goed NL kunnen. Of eigenlijk toch belange niet goed genoeg voor een derde generatiemigrant. Ik zeg niet dat het er veel zijn, maar ze bestaan echt wel hoor.

Als ge er zo nooit ene hebt gezien of gehoord is dat echt gewoon omdat ge in omgevingen zijt opgegroeid waar dat gewoon niet voorkomt. Is geen persoonlijke aanval ofzo hé.

utred?

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Omdat ge waarschijnlijk gelijk het gros hier heel uw leven in witte buurten leeft.
Ik heb in de laatste 10 jaar weinig blanke buren gehad :unsure:

En, iets relevanter want ik praat niet met mijn buren, ik heb in een kinderziekenhuis in Brussel gewerkt waar de meerderheid van de patienten van allochtone afkomst was en ik ben daar, buiten vluchtelingen die nog maar net in het land waren, letterlijk geen enkele keer een kind tegengekomen dat geen Nederlands of Frans sprak. Wel regelmatig 5-jarigen die vlot hun moedertaal + Frans konden en dan ook nog eens in werkbaar Nederlands begonnen als ze hoorden dat mijn Frans niet fantastisch was(Altijd een beetje een triest gevoel als een klein kind zich aan u moet aanpassen :p ). Je moet echt al actief uw best doen om er voor te zorgen dat een kind de hoofdtaal van het land waar het in opgroeit niet zou spreken.

Pieterjan94

Legacy Member
utred? zei:
Ik heb in de laatste 10 jaar weinig blanke buren gehad :unsure:

En, iets relevanter want ik praat niet met mijn buren, ik heb in een kinderziekenhuis in Brussel gewerkt waar de meerderheid van de patienten van allochtone afkomst was en ik ben daar, buiten vluchtelingen die nog maar net in het land waren, letterlijk geen enkele keer een kind tegengekomen dat geen Nederlands of Frans sprak. Wel regelmatig 5-jarigen die vlot hun moedertaal + Frans konden en dan ook nog eens in werkbaar Nederlands begonnen als ze hoorden dat mijn Frans niet fantastisch was(Altijd een beetje een triest gevoel als een klein kind zich aan u moet aanpassen :p ). Je moet echt al actief uw best doen om er voor te zorgen dat een kind de hoofdtaal van het land waar het in opgroeit niet zou spreken.

Dat kan, maar de groep waarover ik het heb is dan ook vrij klein. Dus de kans bestaat dat ge er niet mee in aanraking komt. Moet wel zeggen, het hangt ook af van de stedelijke context peins ik. De taalproblematiek van allochtonen ervaar ik heel anders hier in Gent/Antwerpen dan hoe ik het ervaarde in de citeomgevingen van bv Genk waar ik zelf vandaan kom.
Nu goed, zo een discussies zijn vrij anekdotisch, maar imo kan je niet beweren dat die mensen niet bestaan. Wel ben ik ervn overtuigd dat het maar.gaat om een hele kleine groep.

M°°nblade

Legacy Member
brecht5 zei:
Ik heb niks gezegd over dat het gros van de migranten niet werken. Je opmerking over dat ze zowiezo van een uitkering gaan leven is typisch een gebrek aan nuance. Ik zelf heb geen hoger diploma en geen kennis van een stiel dus ik heb heel wat "kut" jobkes uitgeoefend. Ik kan hier niet veralgemenen maar vaak bestond de helft van mijn collega's uit allochtonen: polen, marokkanen,turken etc. Ooit in een voedingsbedrijf was ik de enige belg buiten de leidinggevende . Na een week wist ik waarom. Die job maakte u gewoon fysiek kapot. Jobkes waar de meeste mensen hun neus voor ophalen. Heel de dag aan de band staan, zakken van 20kg grondstoffen sleuren, zeer repetitief fysiek werk. Kijk eens goe rond en doe uw ogen open: veel van die jobs worden uitgeoefend door belgen met een migratie achtergrond. Nu werk ik in de bewaking, ook niet de meest intellectuele job en saai werk, groot deel van de collega's weeral een migratie achtergrond.
Tuurlijk heb je heel veel bedrijven zoals APK wegenbouw etc ... waar je hoofdzakelijk mensen met migratieachtergrond ziet werken in onaantrekkelijke jobkes. Maar binnen onze economie kan de vraag naar mensen met dit profiel niet volgen met het aanbod waardoor ze ook zo oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheidscijfers. Vandaar dat de sluiting van Ford Genk zo'n ramp was. De Limburgse arbeidsmarkt had een actieplan en 5 jaar tijd nodig om daarvan te herstellen.

Ik probeer juist nuance te brengen in de stelling 'migratie is nodig voor de economie':

Onze economie heeft geen baat bij de migratie van nog meer ongediplomeerde mensen naar België. Het zorgt er alleen maar voor dat het overaanbod en de werkloosheid nog groter zal worden. En door de concurrentie van lagelonenlanden zal die tewerkstelling verder blijven krimpen. Een verdere transitie naar de tertiaire/ quartaire sector is onvermijdbaar.

Het zijn juist de geschoolde migranten die we nodig hebben om de vacatures te vullen. Die moet je gericht naar België halen en dat kan je niet oplossen op met asielmigratie.
Als je puur kijkt naar de categorie van asielmigranten waar ik het over had vindt het gros daarvan inderdaad geen werk om de redenen die ik al gaf:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...0-geen-werk-hebben/article-normal-715249.html
Studie: 'Bijna 2 op 3 asielzoekers zullen in 2020 geen werk hebben'
Tussen nu en 2020 zullen een kleine 21.000 nieuwe asielzoekers een betaalde baan hebben. Dat voorspelt de Nationale Bank van België. Bijna 37.000 andere *vluchtelingen zijn tegen dan officieel werkloos of niet-actief op de arbeidsmarkt.
Volgens de NBB spelen er heel wat factoren mee waarom het voor veel vluchtelingen moeilijk is om aan werk te raken, zoals een ontoereikend scholingsniveau, problemen bij de erkenning van vaardigheden van geschoolde asielzoekers, het gebrek aan kennis van een van de landstalen en discriminatie.

utred?

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dat kan, maar de groep waarover ik het heb is dan ook vrij klein. Dus de kans bestaat dat ge er niet mee in aanraking komt. Moet wel zeggen, het hangt ook af van de stedelijke context peins ik. De taalproblematiek van allochtonen ervaar ik heel anders hier in Gent/Antwerpen dan hoe ik het ervaarde in de citeomgevingen van bv Genk waar ik zelf vandaan kom.
Nu goed, zo een discussies zijn vrij anekdotisch, maar imo kan je niet beweren dat die mensen niet bestaan. Wel ben ik ervn overtuigd dat het maar.gaat om een hele kleine groep.
Er zijn ook mensen met 3 tepels. Die groep is statistisch nul.

Ik werkte als audioloog op de NKO-afdeling van een UZ. Elk kind in dat ziekenhuis met een taalprobleem passeerde bij ons. We deden daar wetenschappelijk onderzoek gedaan naar taalontwikkeling. Dat is niet echt meer een anekdote.


e: Blijkbaar een slechte vergelijking want volgens wikipedia hebben 1/40 tot 1/18 mensen een derde tepel :unsure:

Tonerider

Legacy Member
https://www.vdab.be/trends/knelpuntberoepen
- asbestverwijderaar
- schoonmaker
- wegenwerker
- ...
ik zie nog genoeg beroepen als knelpunt staan waar de gemiddelde vlaming zijn neus voor optrekt. Ik denk zeker ook aan seizoensgebonden werk.
Onze economie heeft nog altijd baat aan instroom.
Is het niet zo dat geschoolde migranten aanlokken eigenlijk quasi nutteloos is aangezien hun diploma dikwijls niet als gelijkwaardig wordt beschouwd aan de onze en ze dus eerst de taal moeten leren plus nogmaals een opleiding moeten krijgen?
Ik heb persoonlijk toch al zo enkele personen ontmoet (een russische kinderpsychologe en een spaanse technicus, allebei hier in de schoonmaak tewerk gesteld), wat natuurlijk maar anekdotisch is, maar dit toch lijkt te bevestigen. Iemand die meer info heeft hier rond?

beryl

Legacy Member
Tonerider zei:
https://www.vdab.be/trends/knelpuntberoepen
- asbestverwijderaar
- schoonmaker
- wegenwerker
- ...
ik zie nog genoeg beroepen als knelpunt staan waar de gemiddelde vlaming zijn neus voor optrekt. Ik denk zeker ook aan seizoensgebonden werk.
Onze economie heeft nog altijd baat aan instroom.
Is het niet zo dat geschoolde migranten aanlokken eigenlijk quasi nutteloos is aangezien hun diploma dikwijls niet als gelijkwaardig wordt beschouwd aan de onze en ze dus eerst de taal moeten leren plus nogmaals een opleiding moeten krijgen?
Ik heb persoonlijk toch al zo enkele personen ontmoet (een russische kinderpsychologe en een spaanse technicus, allebei hier in de schoonmaak tewerk gesteld), wat natuurlijk maar anekdotisch is, maar dit toch lijkt te bevestigen. Iemand die meer info heeft hier rond?

Ik weet dat er in de VS IT bedrijven zijn deels draaien op geïmporteerde Indische IT-ers. Er is daar een visum waar één van de voorwaarden is dat je een diploma moet hebben en dat je al werk moet hebben vooraleer je het land binnenkomt en dat je en bepaald minimumloon moet hebben. Het feit dat een werkgever al op voorhand bereid moet zijn een redelijk loon te betalen geeft al een pak meer zekerheid dat het diploma of de skills echt waardevol zijn, zelfs zonder dat daar een grote controle aan voorafgaat.

M°°nblade

Legacy Member
Tonerider zei:
https://www.vdab.be/trends/knelpuntberoepen
- asbestverwijderaar
- schoonmaker
- wegenwerker
- ...
ik zie nog genoeg beroepen als knelpunt staan waar de gemiddelde vlaming zijn neus voor optrekt. Ik denk zeker ook aan seizoensgebonden werk.
Onze economie heeft nog altijd baat aan instroom.
Is het niet zo dat geschoolde migranten aanlokken eigenlijk quasi nutteloos is aangezien hun diploma dikwijls niet als gelijkwaardig wordt beschouwd aan de onze en ze dus eerst de taal moeten leren plus nogmaals een opleiding moeten krijgen?
Ik heb persoonlijk toch al zo enkele personen ontmoet (een russische kinderpsychologe en een spaanse technicus, allebei hier in de schoonmaak tewerk gesteld), wat natuurlijk maar anekdotisch is, maar dit toch lijkt te bevestigen. Iemand die meer info heeft hier rond?
Wij hebben op dit moment een aanwerving lopende voor een vacature waarvoor we binnen België geen kandidaat met een geschikt profiel vonden. Deze niet-EU persoon moet inderdaad gelijkwaardigheidserkenning bekomen en Nederlands leren. Procedure loopt al 6-12 maanden ...

Pieterjan94

Legacy Member
utred? zei:
Er zijn ook mensen met 3 tepels. Die groep is statistisch nul.

Ik werkte als audioloog op de NKO-afdeling van een UZ. Elk kind in dat ziekenhuis met een taalprobleem passeerde bij ons. We deden daar wetenschappelijk onderzoek gedaan naar taalontwikkeling. Dat is niet echt meer een anekdote.

Mooi man, hartstikke cool van je!

Ik zie wel niet de relevantie in van wat jij in je leven al allemaal verwezenlijkt hebt. Alsof iedere ouder met een kind dat amper NL of FR kan naar een UZ gaat om leerstoornissen te laten onderzoeken. Word wakker man.

nestorius

Legacy Member
Tonerider zei:
dit dus: half Volvo Gent is van turkse origine. Mijn laatste job was 1 op 5 vlaming, de rest turken en polen, een groot deel eerste generatie immigrant.
Ik kon met iedereen in het NL communiceren. Sommigen hun NL was niet perfect, maar het was zeker goed genoeg om een babbel te doen.
Het enige hatelijke was dat ze onderling altijd in het Turks communiceerden, ook als je er als vlaming bij stond, dat vond ik ongelooflijk onbeleefd.

Maar alle immigranten terug naar hun land, zelfs enkel de `nieuwere`, en dan leg je de helft van uw fabrieken stil. Het zijn dikwijls de enige die bereid zijn om saai, repetitief en/of vuil werk te doen.
Het idee dat sommigen denken in een `kennismaatschappij` te leven zegt genoeg. De kennis jobkes worden ingevuld door de blanken, maar het feit dat gij met uwe lease-wagen kunt rijden is mede te danken aan den turk die bereid is om elke dag hetzelfde vijske vast te draaien in de productie van die leasewagens.
Als ge al die migranten graag terug naar hun land wil sturen, kunnen ze de fabrieken ook naar ginder sturen want hier is niet genoeg werkvolk meer.
Wie zegt er dat die migranten terug moeten? Ik zie dit nergens staan. Wel zie ik de vraag dat er moeite gedaan wordt tot integratie en om mee te werken om onze sociale welvaart op peil te houden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
M°°nblade zei:
Tuurlijk heb je heel veel bedrijven zoals APK wegenbouw etc ... waar je hoofdzakelijk mensen met migratieachtergrond ziet werken in onaantrekkelijke jobkes. Maar binnen onze economie kan de vraag naar mensen met dit profiel niet volgen met het aanbod waardoor ze ook zo oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheidscijfers. Vandaar dat de sluiting van Ford Genk zo'n ramp was. De Limburgse arbeidsmarkt had een actieplan en 5 jaar tijd nodig om daarvan te herstellen.

Ik probeer juist nuance te brengen in de stelling 'migratie is nodig voor de economie':

Onze economie heeft geen baat bij de migratie van nog meer ongediplomeerde mensen naar België. Het zorgt er alleen maar voor dat het overaanbod en de werkloosheid nog groter zal worden. En door de concurrentie van lagelonenlanden zal die tewerkstelling verder blijven krimpen. Een verdere transitie naar de tertiaire/ quartaire sector is onvermijdbaar.

Het zijn juist de geschoolde migranten die we nodig hebben om de vacatures te vullen. Die moet je gericht naar België halen en dat kan je niet oplossen op met asielmigratie.
Als je puur kijkt naar de categorie van asielmigranten waar ik het over had vindt het gros daarvan inderdaad geen werk om de redenen die ik al gaf:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...0-geen-werk-hebben/article-normal-715249.html
Studie: 'Bijna 2 op 3 asielzoekers zullen in 2020 geen werk hebben'
Tussen nu en 2020 zullen een kleine 21.000 nieuwe asielzoekers een betaalde baan hebben. Dat voorspelt de Nationale Bank van België. Bijna 37.000 andere *vluchtelingen zijn tegen dan officieel werkloos of niet-actief op de arbeidsmarkt.
Volgens de NBB spelen er heel wat factoren mee waarom het voor veel vluchtelingen moeilijk is om aan werk te raken, zoals een ontoereikend scholingsniveau, problemen bij de erkenning van vaardigheden van geschoolde asielzoekers, het gebrek aan kennis van een van de landstalen en discriminatie.
Zou dit niet eerder komen om de werkwilligheid dan om de scholing. Bij mijn weten is er een serieuze vraag achter al dan niet laag geschoold personeel die fysieke arbeid wil verrichten

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Tonerider

Legacy Member
nestorius zei:
Wie zegt er dat die migranten terug moeten? Ik zie dit nergens staan. Wel zie ik de vraag dat er moeite gedaan wordt tot integratie en om mee te werken om onze sociale welvaart op peil te houden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

ongeveer 2 bladzijde terug.
En als er zoveel werken in Volvo en andere fabrieken is het toch een teken dat ze onze sociale welvaart mee op peil houden?
Het enige waarin ik kan voor een stuk kan meegaan is de integratie. Zoals ik eerder aangaf wordt je als vlaming bij een groep turken buiten gesloten doordat ze constant turks tegen elkaar praten.
Voor de rest is er weinig om te integreren. Wat verlangen we nu juist. Dat ze mee gaan petanquen? Dat ze zich meer Belg voelen? Hoeveel Vlamingen voelen zich Belg?
Ze hebben een ander geloof en andere cultuur, maar die diversiteit hebben we in Belgie sowieso al. Op de werkvloer is er meestal wederzijds respect naar tradities en wat iemand in zijn prive doet, kan me niet schelen. Iemand die naaktstranden bezoekt of swinger-clubs is ook anders dan de `doorsnee Belg`. Een club vol bodybuilders anders dan een cafe vol tooghangers en een Gent-supporter anders dan een Anderlecht supporter. Een anderlecht supporter moet van mij geen pinten gaan pakken met een Gent supporter, noch moet een moslim perse verbroederen met een katholiek of atheist. Zolang we elkaar verstaan, verdragen en (in nood) helpen is het goed voor mij. Of iemand zich dan vijf keer per dag naar Mekka richt of vijf keer per dag naar pornhub kijkt, laat me koud.

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Mooi man, hartstikke cool van je!

Ik zie wel niet de relevantie in van wat jij in je leven al allemaal verwezenlijkt hebt. Alsof iedere ouder met een kind dat amper NL of FR kan naar een UZ gaat om leerstoornissen te laten onderzoeken. Word wakker man.
Het is om te beginnen niet relevant om taalkennis als een binair gegeven te zien waarbij je de lat legt bij het niveau van een 5-jarige die niet eens kan lezen of schrijven en dus zelfs niet aan basisniveau A1 voldoet.

MrKend54l

Legacy Member
nestorius zei:
Zou dit niet eerder komen om de werkwilligheid dan om de scholing. Bij mijn weten is er een serieuze vraag achter al dan niet laag geschoold personeel die fysieke arbeid wil verrichten

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Nu zeg je het, fysieke arbeid willen verrichten.

Mijn schoonzus werkt op de dienst activering. En veel mensen die zij moet activeren en van een leefloon af moet helpen willen gewoon geen fysiek werk doen. Verplicht je heb dan trekken ze zo aan de baard of laten ze zich gewoon ontslaan. De truc is om nooit uw activering natuurlijk te laten aflopen.

utred?

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Mooi man, hartstikke cool van je!

Ik zie wel niet de relevantie in van wat jij in je leven al allemaal verwezenlijkt hebt. Alsof iedere ouder met een kind dat amper NL of FR kan naar een UZ gaat om leerstoornissen te laten onderzoeken. Word wakker man.

Je ziet niet in dat ervaring in werken met en onderzoek naar taalproblemen bij migrantenkinderen relevant zou kunnen zijn als het gaat over taalproblemen bij migrantenkinderen? :unsure:

Ik ben wel nog nooit in Genk geweest. Geprivilegieerde westerling die ik ben heb ik nooit het ruwe echte leven in de Limburgse immigrantengetto's meegemaakt. Daar in het verre oosten sluiten de Turken voor zover ik weet hun kinderen tot hun 18 jaar op in de kelder! Zo zou het inderdaad moeilijk worden.

M°°nblade

Legacy Member
utred? zei:
Je ziet niet in dat ervaring in werken met en onderzoek naar taalproblemen bij migrantenkinderen relevant zou kunnen zijn als het gaat over taalproblemen bij migrantenkinderen? :unsure:
Een audioloog zoals jij doet enkel onderzoek naar taalproblemen bij kinderen waarvoor er een klinische indicatie is dat deze te maken kunnen hebben met een gehoorstoornis.
Je snapt toch dat alleen al door het feit dat je pas in tweede of derde lijn naar een medische oorzaak van een taalprobleem zoekt, een probleem hebt qua sample representativiteit waardoor je geen algemene uitspraken over migrantenkinderen kan doen?
Immers, die migrantenkinderen waarvoor de taalproblemen opvoedkundig liggen, en dat zal de meerderheid zijn, ga jij nooit zien.

En anders post je gewoon je onderzoek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan