Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[utred?]

En hoe denk je dat wordt uitgesloten dat een taalprobleem met het gehoor te maken heeft?

Maar bon dit is niet interessant. Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat er geen problemen zijn met het NL/FR. Maar om ervoor te zorgen dat een kind dat hier opgroeit niet vlot die tweede taal gaat praten moet je toch echt al enorm hard uw best doen. Dat is geen probleem het vermelden waard in een discussie over immigratie.

[zarathustra]

Ik ben serieus hoor. Als ge op uw 6de/7de pas structureel wordt geconfronteerd met Nederlands en ge hebt weinig taalgevoel/intelligentie, dan gaat ge ook na 12jaar niet bijster goed NL kunnen. Of eigenlijk toch belange niet goed genoeg voor een derde generatiemigrant. Ik zeg niet dat het er veel zijn, maar ze bestaan echt wel hoor.

Als ge er zo nooit ene hebt gezien of gehoord is dat echt gewoon omdat ge in omgevingen zijt opgegroeid waar dat gewoon niet voorkomt. Is geen persoonlijke aanval ofzo hé.

Kleuterklas begint toch op ~2.5 ?

[Pieterjan94]

Kleuterklas begint toch op ~2.5 ?

Ja, maar schoolplicht pas op 6.

[zarathustra]

Ja, maar schoolplicht pas op 6.

Ja, en? Iedereen die een beetje inzit met de opvoeding van de kinderen stuurt ze naar de kleuterklas.

Dat er slechte ouders zijn begrijp ik ook wel, maar ik vermoed dat dat niet exclusief bij allochtonen zo is.

[M°°nblade]

En hoe denk je dat wordt uitgesloten dat een taalprobleem met het gehoor te maken heeft?

Je zou een punt hebben als ieder kind met een taalprobleem in eerste lijn naar NKO zou stappen om een medisch probleem uit te sluiten. Maar dat is niet zo in de praktijk. Als een kind een taalprobleem heeft wordt dat in de eerste plaats educatief en opvoedkundig aangepakt. Pas als deze pistes geen verbetering leveren komen ze 'misschien' tot bij jou. En dat is de enige data die jij ziet. Om die manier kan je moeilijk algemene uitspraken doen over taalproblemen van migranten kinderen versis niet-migrantenkinderen.

Maar bon dit is niet interessant. Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat er geen problemen zijn met het NL/FR. Maar om ervoor te zorgen dat een kind dat hier opgroeit niet vlot die tweede taal gaat praten moet je toch echt al enorm hard uw best doen. Dat is geen probleem het vermelden waard in een discussie over immigratie.

Wel, dan is de conclusie misschien inderdaad dat heel veel ouders daarvoor enorm hard hun best doen aangezien taalachterstand zelfs bij tweede generatie allochtonen een aangehaalde reden is voor de verschillen in werkloosheid.

[utred?]

Ja, en? Iedereen die een beetje inzit met de opvoeding van de kinderen stuurt ze naar de kleuterklas.

Dat er slechte ouders zijn begrijp ik ook wel, maar ik vermoed dat dat niet exclusief bij allochtonen zo is.

Dat is nu wel een typisch probleem bij veel allochtone families, dat die hun kinderen niet naar de kleuterklas willen sturen. En dat zijn dan natuurlijk ook weer de lagere sociale klassen die hun kinderen niet aan NL/FR gaan blootstellen en weinig stimuleren. Zo stapelen de hindernissen zich op.

[nestorius]

ongeveer 2 bladzijde terug.
En als er zoveel werken in Volvo en andere fabrieken is het toch een teken dat ze onze sociale welvaart mee op peil houden?
Het enige waarin ik kan voor een stuk kan meegaan is de integratie. Zoals ik eerder aangaf wordt je als vlaming bij een groep turken buiten gesloten doordat ze constant turks tegen elkaar praten.
Voor de rest is er weinig om te integreren. Wat verlangen we nu juist. Dat ze mee gaan petanquen? Dat ze zich meer Belg voelen? Hoeveel Vlamingen voelen zich Belg?
Ze hebben een ander geloof en andere cultuur, maar die diversiteit hebben we in Belgie sowieso al. Op de werkvloer is er meestal wederzijds respect naar tradities en wat iemand in zijn prive doet, kan me niet schelen. Iemand die naaktstranden bezoekt of swinger-clubs is ook anders dan de `doorsnee Belg`. Een club vol bodybuilders anders dan een cafe vol tooghangers en een Gent-supporter anders dan een Anderlecht supporter. Een anderlecht supporter moet van mij geen pinten gaan pakken met een Gent supporter, noch moet een moslim perse verbroederen met een katholiek of atheist. Zolang we elkaar verstaan, verdragen en (in nood) helpen is het goed voor mij. Of iemand zich dan vijf keer per dag naar Mekka richt of vijf keer per dag naar pornhub kijkt, laat me koud.

Voor mij is integratie niet echt een moeilijk gegeven hoor, gewoon de wetten en waarden van de samenleving onderschrijven, meewerken aan de vooruitgang van het land en ook respect hebben voor dat land waar je in woont en de medelandgenoten.

[Tonerider]

Voor mij is integratie niet echt een moeilijk gegeven hoor, gewoon de wetten en waarden van de samenleving onderschrijven, meewerken aan de vooruitgang van het land en ook respect hebben voor dat land waar je in woont en de medelandgenoten.

dan voldoen de meesten wel denk ik. Ik ga niet zeggen dat er geen problemen zijn, integendeel en dikwijls zijn het dan ook dezelfde groepen en dat mag zeker niet weg gemoffeld worden, maar moet aangepakt worden.

Waar ik het wel moeilijk mee heb is de verplichting om onze waarden te onderschrijven. Dat is voor mij te vaag en een gemakkelijk excuus voor haat tegenover immigranten.
Wat zijn onze waarden? Die van de christelijke bevolking? Die van de homosexuele? Die van de NVA? De waarden van degene die overspel moet kunnen of net niet? De waarden van de mensen die anti-vaccinatie, anti-mondmaskers of anti-abortus zijn?

Waarden zijn imo maar iets vaag en sowieso geen gemeenschappelijke deler (in de letterlijke zin van het woord). Ik heb andere waarden dan mijn buren.
Waarden zoals niet liegen, niet stelen, etc. zitten meestal ook in de wetten, dus als ze zich aan de wet houden is er ook geen probleem qua waarden.

Aanpassen aan onze wetten: ja.
Aanpassen aan onze waarden: onmogelijk aangezien het geen vastgelegde waarden zijn, maar subjectieve.
Respecteren dat iedereen andere waarden heeft en elkaar toch vriendelijk blijven behandelen: noodzakelijk.

[nestorius]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/25/verdachte-van-brand-in-kathedraal-nantes-opnieuw-opgepakt/

Ik vraag mij af wat er in die mensen hun hoofd omgaat om brand te stichten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

[Tonerider]

Sorry, deze wat uit het oog verloren.

Sorry maar er zijn toch ook normen en waarden die niet in de wet vastgelegd zijn, toch niet in de uitdrukkelijke zin. Zoals respect voor vrouwen, homo's, vrije meningsuiting en vrijheid van religie. Het is niet omdat je niks onwettig doet dat je ook effectief die normen en waarden onderschrijft. Zo mag je gerust vrouwen minachten en als minderwaardig beschouwen maar zolang je hier geen daden aan koppelt kan men je wettelijk niks doen terwijl het imo ook een misdrijf is om vrouwen onder de duim te houden. Dat bedoel ik dan met normen en waarden en die zitten wel degelijk ingebakken in de westerse samenleving.

Zoals respect voor vrouwen, homo's, vrije meningsuiting en vrijheid van religie.
Er zijn veel autochtonen die liever geen religie zouden zien of toch op zijn minst een aantal minder, zoals moslims of jehovah`s getuigen. Dus vrijheid van religie is volgens mij dat zelfs de belg niet onderschrijft. En dat brengt me tot je volgende zin:

Het is niet omdat je niks onwettig doet dat je ook effectief die normen en waarden onderschrijft.
Hoe ga je dat in hemelsnaam ooit kunnen controleren. Stel dat ik een hartsgrondige hekel heb aan homoseksueel gedrag, maar ik doe hen nooit een vlieg kwaad en zal ze zelfs helpen als ze in nood zijn. Maar voor de rest hou ik me er volledig van afgescheiden en kijk ik met walging naar bijv. een pride parade. Wat ben ik dan tot last van onze maatschappij? Hoe gaat een homoseksueel iemand dan ooit hinder van mij ondervinden?


Ik bijf erbij dat normen en waarden te vaag en te individueel zijn. Moet ik actief een nudistenkamp of swingersclub ondersteunen? Zo ja, is dit dan niet in tegenspraak met vrijheid van mening? Mag ik als persoon niet akkoord gaan met abortus? Zo neen, opnieuw: waar is dan mijn vrijheid van mening?


Ik vind niet dat iemand perse akkoord moet gaan met bepaalde levensstijlen, - vrijheden of keuzes. Ik maak echt wel een verschil tussen gedrag en personen. Normen en waarden hebben te maken met gedrag en keuzes. Ik vind dat men niet kan verlangen dat iedereen akkoord gaat met het gedrag of keuzes van anderen. Ook al is dat de algemene gedachte. Vrijheid van meningsuiting laat me toe om toch anders te denken.
Wat ik wel vind is dat of je nu akkoord gaat of niet met het gedrag en keuzes van anderen, is dat men respectvol moet blijven. En men anderen nooit mag schaden. Dus onderdrukking van een vrouw kan niet.
Dus ik blijf bij mijn conclusie.
Normen en waarden zijn te vaag en zelfs binnen onze autochtone bevolking bestaan over verschillende thema`s verschillende ideeën. Kijk maar naar de regeringsvorming en/of de abortuswet
Zolang men elkaars keuzes respecteert en iedereen goed behandeld (dus automatisch zou uitbuiting of onderdrukking van iemand niet kunnen) + de puntjes uit vorige post dan is er genoeg integratie.

[sandervdw]

https://www.hln.be/in-de-buurt/kuurne/peperdure-tweedehandsauto-s-geroofd-bij-jonge-handelaar-keihard-werken-en-dan-overkomt-je-zoiets~a4fd259d/

We hebben weer een journalist die met getallen goochelt.
Een CLA45 en C63 kosten samen nieuw 170k. Nog niet in de buurt van 250k.
Daarnaast gaat het om 2e hands wagens van 30k, bijgevolg dus niet peperduur en een stuk goedkoper dan de meeste auto's bij een dealer.

Pas op, chapeau voor die gast om op zijn 24 zo'n bedrijf te hebben he, maar een klein beetje realistische verslaggeving zou leuk zijn

[Nineshots]

Idd ik vroeg mij ook al af van waar dat hij die 250k haalde. Misschien komen ze uit Nederland waar er BPM op berekend werd en dat die gast over die getallen sprak.
Of de journalist (bij HLN zitten niet echt journalisten die iets kennen van auto's) heeft gewoon op Nederlandse sites de nieuwprijs zitten zoeken.

[Pieterjan94]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/13/de-block-dublinprocedure/

Efkes wat in het nieuws komen met een forsere aanpak op migratie om de verloren stemmen tijdens de corona crisis wat proberen terug te winnen. Triestig.

En nu ook maar even uitpakken met een privegebeurtenis (i.e. oma geworden) om populariteit terug te winnen (wel echt een taktiek uit de jaren stillekes)

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200731_95760017

"John(de baby) houdt me recht. Heel de dag krijg ik updates. John doet Kaka. John doet pipi. John is aan het eten, John slaapt,..."

[squalleke123]

https://www.google.com/search?q=swe...69i60j69i61.4915j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Dit viel me op. Zweden heeft geen tweede golf voorlopig, waardoor het dus lijkt alsof hun strategie wel degelijk de juiste keuze was. Beetje jammer dat dit eigenlijk verder niet in het nieuws komt hier.

[eniac]

https://www.google.com/search?q=swe...69i60j69i61.4915j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Dit viel me op. Zweden heeft geen tweede golf voorlopig, waardoor het dus lijkt alsof hun strategie wel degelijk de juiste keuze was. Beetje jammer dat dit eigenlijk verder niet in het nieuws komt hier.

Het afmeten van het succes van de maatregelen lijkt me niet bepaald te liggen bij het uitblijven van een tweede golf maar bij het totaalplaatje.
Als je als land 2 golven hebt die je goed indijkt lijkt me dat een pak beter dan een eerste golf die veel en veel zwaarder is.

Zet er pakweg eens Noorwegen naast, om in dezelfde sferen te blijven.

[squalleke123]

Het afmeten van het succes van de maatregelen lijkt me niet bepaald te liggen bij het uitblijven van een tweede golf maar bij het totaalplaatje.
Als je als land 2 golven hebt die je goed indijkt lijkt me dat een pak beter dan een eerste golf die veel en veel zwaarder is.

Zet er pakweg eens Noorwegen naast, om in dezelfde sferen te blijven.

tweede, derde golf, etc. Zweden heeft het duidelijk nu onder controle. En ja, dat heeft een kost gehad. Maar we mogen niet vergeten dat hun plan er 1 was die voor de crisis opgesteld was (door de britten, weliswaar) en waar men rekening had gehouden met de problemen die we nu zien.

[M°°nblade]

tweede, derde golf, etc. Zweden heeft het duidelijk nu onder controle. En ja, dat heeft een kost gehad. Maar we mogen niet vergeten dat hun plan er 1 was die voor de crisis opgesteld was (door de britten, weliswaar) en waar men rekening had gehouden met de problemen die we nu zien.

Tijdens de eerste golf zei Zweden ook dat alles onder controle was. Dat leek een tijd zo tot het onvermijdelijke dan toch voorviel en veel harder dan in hun scandinavische buurlanden. We moeten wederom geen voorbarige conclusies trekken. De tweede golf is in de meeste Europese landen nog maar pas gestart en van landurige groepsimmuniteit is weinig te bespeuren.

[eniac]

tweede, derde golf, etc. Zweden heeft het duidelijk nu onder controle. En ja, dat heeft een kost gehad. Maar we mogen niet vergeten dat hun plan er 1 was die voor de crisis opgesteld was (door de britten, weliswaar) en waar men rekening had gehouden met de problemen die we nu zien.

Dus wat zeg je nu? Ze hebben de juiste keuze gemaakt ongeacht de tol die ze betaald hebben omdat er op dit ogenblik geen tweede golf is?

[squalleke123]

Dus wat zeg je nu? Ze hebben de juiste keuze gemaakt ongeacht de tol die ze betaald hebben omdat er op dit ogenblik geen tweede golf is?

Ze hebben a priori al de juiste keuze gemaakt, ongeacht de tweede golf. Met de beschikbare informatie van voor de europese lockdowns was het britse plan (dat Zweden dus aan het uitvoeren is) het enige dat rekening hield met de psychologische impact van een lockdown.

[eniac]

Ze hebben a priori al de juiste keuze gemaakt, ongeacht de tweede golf. Met de beschikbare informatie van voor de europese lockdowns was het britse plan (dat Zweden dus aan het uitvoeren is) het enige dat rekening hield met de psychologische impact van een lockdown.

Puur uit interesse: hoeveel doden compenseren het niet hebben van "de psychologische impact van een lockdown"?

En hoe breng je dat laatste eigenlijk in kaart? Wat is die impact?