Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Iemand klemmen of bij zijn nekvel pakken en wat laten uitspartelen is ook niet zonder gevaar. Als die zichzelf ondertussen pijn doen heb jij het ook gedaan.
Niemand kan zeggen wat de toestand van die 8 jarige was voor de politie toekwam en de kalmte en de traantjes plots volgden. Wie weet was diene totaal hysterisch bezig.
het verslag van wat er gebeurd was, méér dan waarschijnlijk de (mogen we aannemen correcte) versie van de school, stond in het artikel.

Blijkbaar zou, weliswaar volgens de andere partij, het kind enkele vastgestelde gedragsstoornissen hebben. Dan is zo'n ingreep helemaal over the top.

https://reason.com/2020/08/11/video-key-west-police-arrest-and-try-to-handcuff-8-year-old-child/

Gonzo the great zei:
En als de ouders niet opnemen of zeggen: "het is jullie probleem tot 16u" ? Je kan die kleine dan niet gewoon op straat zetten toch? De politie bellen was hier misschien wel de laatste optie, wie weet zijn ze jouw lijstje van acties wel trachten af te gaan eerst.
Zie hierboven, is geen melding van gemaakt in het verslag.

Op zich is het bellen van de politie geen probleem. Wij nodigen zelf vaak de politie uit, weliswaar preventief natuurlijk :). Als de ouders niet opnemen of niet willen afkomen, dan kan je perfect de politie opbellen en kunnen zij ingrijpen om de ouders te contacteren/op te sporen, beter dan dat je moet bellen als politie dat je kind in de jeugdgevangenis zit voor slagen zonder verwondingen. Als het probleem de ouders is (gebrek aan opvoeding), zal dat mss méér indruk maken.

In België hou je meestal gewoon het kind tot 16 uur als de ouders niet komen trouwens, en kan je het kind (al dan niet tijdelijk) van school sturen als maatregel.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Op zich is het bellen van de politie geen probleem. Wij nodigen zelf vaak de politie uit, weliswaar preventief natuurlijk :). Als de ouders niet opnemen of niet willen afkomen, dan kan je perfect de politie opbellen en kunnen zij ingrijpen om de ouders te contacteren/op te sporen, beter dan dat je moet bellen als politie dat je kind in de jeugdgevangenis zit voor slagen zonder verwondingen. Als het probleem de ouders is (gebrek aan opvoeding), zal dat mss méér indruk maken.

Als dit de normale gang van zaken is in sommige gevallen, waarom dan de verontwaardigde reactie bij het plaatsen van dit filmpje?

Ik kan mij goed voorstellen dat die opvoedster na dat incident diene gast niet meer in haar buurt wilde die dag. "get your hands of me" , dan bedreigen en dan slaan. Diene gaat ge met woorden niet meer kalmeren die dag. Wat kan je dan doen als directie als die lerares zegt: die komt niet meer in mijn klas, misschien wel om te voorkomen dat ik me eens verdedig. Duwt zo ne kleine van u af als die u aanvallen en die kunnen makkelijk ergens tegen botsen.
Dat er betere instanties zijn dan de politie om zo'n kinderen op te vangen kan wel zijn, maar kunnen die direct afkomen?

https://9gag.com/gag/a6KXONm

Geen idee wie die gast is die in dit filmpje ingrijpt opt einde. Medeleerling da meer bokes at? De turnleraar ofzo? Als het iemand van de school is, pakt diene hier toch ook al een klein risico als ge diene bij het buiten dragen per ongeluk met zijne kop tegen de deur klopt ofzo. Zeker nu alles gefilmd wordt. Ge moet dus zo iemand hebben rondlopen op school, die dat kan en ook nog wil doen tegenwoordig, anders kan je ni anders dan iemand bellen.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Als dit de normale gang van zaken is in sommige gevallen, waarom dan de verontwaardigde reactie bij het plaatsen van dit filmpje?
omdat er een HEMELSBREED verschil is tussen politie bellen en een arrestatie uitvoeren op een kind van 8 jaar?
Gonzo the Great zei:
Ik kan mij goed voorstellen dat die opvoedster na dat incident diene gast niet meer in haar buurt wilde die dag. "get your hands of me" , dan bedreigen en dan slaan. Diene gaat ge met woorden niet meer kalmeren die dag. Wat kan je dan doen als directie als die lerares zegt: die komt niet meer in mijn klas, misschien wel om te voorkomen dat ik me eens verdedig. Duwt zo ne kleine van u af als die u aanvallen en die kunnen makkelijk ergens tegen botsen.
Dat er betere instanties zijn dan de politie om zo'n kinderen op te vangen kan wel zijn, maar kunnen die direct afkomen?
Ooit al eens een klas begeleid of voor een klas gestaan met kinderen met gedragsstoornissen (zoals er in quasi elke klas wel zitten)? Been there, done that. Net zoals de meeste leerkrachten. En als een kind niet meer in de klas mag is daar, ook in de USA, nog altijd andere begeleiders. 't gaat over een 8-jarige, hé. Niet over een tiener die iedereen de baas is qua kracht.

https://9gag.com/gag/a6KXONm

Geen idee wie die gast is die in dit filmpje ingrijpt opt einde. Medeleerling da meer bokes at? De turnleraar ofzo? Als het iemand van de school is, pakt diene hier toch ook al een klein risico als ge diene bij het buiten dragen per ongeluk met zijne kop tegen de deur klopt ofzo. Zeker nu alles gefilmd wordt. Ge moet dus zo iemand hebben rondlopen op school, die dat kan en ook nog wil doen tegenwoordig, anders kan je ni anders dan iemand bellen.[/QUOTE]ik zou niet liever hebben dan dat alles gefilmd wordt. In deze kan je perfect verdedigen dat die een duw krijgt.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
omdat er een HEMELSBREED verschil is tussen politie bellen en een arrestatie uitvoeren op een kind van 8 jaar?
.

Wie weet is dat in die staat een procedure. Als de directie vraagt "paktem mee, we hebben hier efkes niemand vrij of geen lokaal vrij". Wie weet kunnen ze dan niet anders. Als er nog iets gebeurt met die kleine vlak erna, is het dan hun fout.
En misschien zijn ze na een aangifte van agressie wel verplicht iemand te handboeien voor ze hem mogen meenemen, ook al is die maar 8 jaar.
Het kan ook de opvoedster zijn die de slag kreeg die erop aandrong de politie erbij te halen, om zich juridisch in te dekken tegen doktersfacturen als dat echt goed raak was.

En ik ben oa leider geweest van 8-9 jarigen in de jeugdbeweging. De woorden "gij moogt mij toch ni slagen" toch al mogen horen ja. Op kamp zijn gelukkig manieren genoeg om die wat te kloten tot ze hun plaats weten. Meestal lukt dat, maar wie weet soms niet. De beste methode toen bleek activiteiten doen samen met de meisjes. De grootste muilen waren dan plots het meest verlegen, en deden plots keihard hun best.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Ik vroeg of het enkel mogelijk is om de grens te verduidelijken door politie erop af te sturen.
Ah ok, sorry, dus geen retorische vraag?!
Je hebt natuurlijk meerdere mogelijkheden om een grens te verduidelijken. Ik snap niet waar je met die vraag naartoe wilt.
Baserend op je logica is het ok dat de politie opgebeld wordt als een kind zijn broer slaat. Of als iemand een opzettelijke fout (genre beenveeg) begaat in het voetbal.
Valse equivalentie.
Er is een hemelsbreed verschil tussen kinderen die onderling vechten of sportregels schenden en anderzijds het afdreigen en slaan van een leerkracht in de klas.

JPV zei:
mogelijks. Maar voor Moonblade lijkt dit een standaard manier van opvoeden.

JPV zei:
volgens mij is er NIEMAND die pedagogische gefundeerde principes toepast (wat je wss met pampercultuur bedoelt) die 8-jarigen zo zal behandelen. Dat is NIET het gevolg van pampercultuur, dat is net het gevolg van Moonblade-cultuur.
waarom zou een leerkracht een kind niet mogen aanraken, leg me dat eens uit. Tenzij je natuurlijk het logisch vind dat ik onder aanraken slaan bedoel.

De ouders bellen is een stuk slimmer. Kind van school sturen ook. Maar niet met een olifant op een mug schieten.
Moonblade dit, Moonblade dat. Ik ben precies trending.

Je hele insteek vloeit voort uit het feit dat je hier zelf aan contextcreatie doet en de feiten minimaliseert tot onschuldig kattekwaad. Vanuit die optiek trek je vervolgens conclusies dat men hier met een kanon op een mug schieten (je haalt hier twee gezegdes door elkaar) en de ouders bellen een stuk slimmer was enzo voort .... maar je optiek is om te beginnen zeer verbloemend want als ik het artikel dat je gedeeld hebt lees staat daar:
- kind bedreigt juffrouw dat zijn moeder haar in elkaar zal slaan
- kind slaat zelf leerkracht op de borst
- kind maakt aanstalten om met agent te vechten

Nergens stel ik dat dit 'standaard manier van opvoeden' hoort te zijn. Wel dat voor kinderen die zich 'niet standaard' gedragen (wat hier het geval is) je ook naar 'niet standaard' middelen moet grijpen en dat dit volledig proportioneel is. Die jongen lichter aanpakken noem ik zelfs pedagogisch onverantwoord.

Alleen al het feit dat de moeder voor dit voorval een rechtzaak start tegen de politie, zegt al genoeg over het effect van 'we bellen de moeder op, dat is slimmer!' gehad zou hebben. Als een kind afkomt met 'mijn moeder slaat u in mekaar' dan weet je al dat dat het gedrag van dat kind waarschijnlijk te wijten is aan pamperopvoeding en het ontbreken van een (strenge) vaderhand. En laat studies nu juist een zeer sterke correlatie leggen tussen vaderloze kinderen en criminaliteit.
Dat is niet de maanzwaard-cultuur. Moest mijn kind dit op school uitsteken, kreeg hij er nog een ferme straf bij.

't gaat over een 8-jarige, hé. Niet over een tiener die iedereen de baas is qua kracht.
*wrijft in zijn ogen*

Waar is JPV en wat heb je met hem gedaan? :p
Vorige week ging het in de skatertopic nog over hoe fout de pegagische tik wel niet was want je mag kinderen zogenaamd niet leren dat je met geweld problemen kan oplossen en wanneer een agent volkomen geweldloos een kind een lesje leert is het alweer niet goed en had de leerkracht het conflict beslechten op basis van fysiek overgewicht? Nu volg ik al helemaal niet meer.

SithCloud

Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...ut-tijdelijk-dicht-jongeren-leven-coronamaat/

Het skatepark gaat nu voor 3 dagen dicht en dat is niet de enige maatregel die het stadsbestuur neemt. “Onze preventiedienst zal vaak op het skatepark aanwezig zijn om de situatie te controleren. Volgend jaar gaan we ook jeugdwerkers inzetten om alles binnen de perken te houden.”
JONG TOCH. Wat is dat. Moeten we iedereen zijn handje vasthouden?

Zet daar is ne grote kerel a la terry tate die iedereen body checked en 3 keer op de grond smijt telkens ze een papiertje naast de vuilbak gooien of zo... Het zal fucking rap gedaan zijn.

Losers.

Antwerp1

Legacy Member
SithCloud zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...ut-tijdelijk-dicht-jongeren-leven-coronamaat/


JONG TOCH. Wat is dat. Moeten we iedereen zijn handje vasthouden?

Zet daar is ne grote kerel a la terry tate die iedereen body checked en 3 keer op de grond smijt telkens ze een papiertje naast de vuilbak gooien of zo... Het zal fucking rap gedaan zijn.

Losers.

Zwerfvuil, verschrikkelijk, vooral als je een hond hebt. Jongeren die een klein feestje bouwen in het park, aan de vaart,...en hun bier- en colablikjes, bakjes van frituursnacks, zakken chips en andere plastic verpakkingen gewoon laten liggen, daar kan ik mij zo blauw aan ergeren. Hoe moeilijk kan het zijn om alles even in de vuilbak te gooien.Daar mogen ze ook wel eens boetes voor beginnen uitdelen

M°°nblade

Legacy Member
SithCloud zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...ut-tijdelijk-dicht-jongeren-leven-coronamaat/


JONG TOCH. Wat is dat. Moeten we iedereen zijn handje vasthouden?

Zet daar is ne grote kerel a la terry tate die iedereen body checked en 3 keer op de grond smijt telkens ze een papiertje naast de vuilbak gooien of zo... Het zal fucking rap gedaan zijn.

Losers.
“We zijn al in dialoog gegaan met hen, maar dat lijkt niet te helpen. We willen nu een duidelijk signaal geven” ... jeugdwerkers

Wat is dat toch met die "jeugdwerkers"? Is dat zoals de boswachter van vroeger omdat iedere lokale politiek benoemde ergens wel een neefje in de familie had zitten die nog aan een job geholpen moest worden?
Breid gewoon het mandaat van politieagenten uit of subspecialisatie om zich met risicojongeren meer bezig te houden, ook wanneer ze (nog) niets strafbaars begaan hebben.

Avondland

Legacy Member
AreVee zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...hKv1uirePitINHrP1gwtDu7-4OGKUCsBEqm7ap9ZywWbM

Een geluk dat FB nog denkt aan wat echt belangrijk is de dag van vandaag. Toch maar eens nadenken of ik veel moet missen als ik fb zou verwijderen (instagram heb ik sowieso niet).

Vroeg of laat gaat er toch ingebonden worden op Zwarte Piet, dat is een kwestie van tijd. Een kant van mij betreurt dit en hoopt op massaal verzet in VL en NL, een andere kant van mij hoopt dat Zwarte Piet kan evolueren naar iets beter. Maar ik vrees dat de platte commercie en de verkleutering de bovenhand gaan nemen.

Van mijn part mag die gestript worden van zijn kolonialistische laag en terug een vuige boeman worden uit de onderwereld, kinderen en volwassenen schrik aanjagend tijdens ommetochten langs Vlaamse velden en steden. Krampus invoeren als de betere vervanger. #krampusdei

SithCloud

Legacy Member
Tijd om facebook te deleten. Zwarte piet en die joden karikaturen (dus aalst carnaval etc...) mogen niet meer? Ik wil niet weten waar dat gaat eindigen.

brecht5

Legacy Member
Ik vind heel die heisa over zwarte piet ook weer zo een gegeven dat naar de extreme kant neigt. Laat zwarte piet gewoon nu voor wat het is en geef er een duidelijke, passende duiding bij: oorsprong enz.

Over Facebook: ik ben het niet eens met Facebook over dit topic maar Facebook is en blijft toch een onafhankelijk bedrijf? Zij beslissen wat ze met hun product doen. Als je het er niet eens mee bent en dit gegeven je zo stoort dan koop je hun product toch niet meer. In dit geval: je verwijdert je account. Simpel toch? Er is een ween cultuur aan beide kanten van het spectrum.

Bepaalde politieke partijen: ween ween Facebook, ‪ boehoe Facebook verpest ons kinderfeest. Nee toch, je mag je nog altijd kleden, schminken als zwarte piet. Je kan met je gezin nog altijd Sinterklaas vieren zoals vroeger of ben ik verkeerd. Het is nog steeds niet strafbaar en ik hoop dat dit ook zo blijft.

Wat mij dan stoort is: je gaat Facebook bespotten, classificeren als linkse media ( mag van mij, iedereen zijn mening) maar tegelijkertijd wel handig gebruik maken van Facebook zijn bereik om je eigen boodschap te verspreiden. Wees niet hypocriet en doe dit dan op een mediakanaal waarvan je vindt dat deze een neutraal beleid of een beleid meer passend bij je eigen visie heeft.

Hawk

Legacy Member
Avondland zei:
Een andere kant van mij hoopt dat Zwarte Piet kan evolueren naar iets beter. Van mijn part mag die gestript worden van zijn kolonialistische laag en terug een vuige boeman worden uit de onderwereld, kinderen en volwassenen schrik aanjagend tijdens ommetochten langs Vlaamse velden en steden. Krampus invoeren als de betere vervanger. #krampusdei
Ik dacht ook direct aan Krampus.

Nikolaus_und_Krampus.jpg


:niceone:

M°°nblade

Legacy Member
brecht5 zei:
Over Facebook: ik ben het niet eens met Facebook over dit topic maar Facebook is en blijft toch een onafhankelijk bedrijf? Zij beslissen wat ze met hun product doen. Als je het er niet eens mee bent en dit gegeven je zo stoort dan koop je hun product toch niet meer.
Daar knelt juist het schoentje. Facebook zit in een monopolie positie. Je kan geen ander, evenwaardig product kopen omdat jij en al je vrienden, familie en kenissen opgesloten zitten in het facebook ecosysteem.

Facebook en sociale media in het algemeen, zitten in een nooit eerder geziene machtspositie waarin niet langer overheden maar privebedrijven, onder druk van hun aandeelhouders, bepalen waarover mensen online publiekelijk mogen praten en welke woorden en beelden zij mogen gebruiken.

Het zijn niet langer de politie en rechters op basis van wetboeken maar facebook personeel op basis van bedrijfsregels die beslissen dat zwarte piet en aalst carnaval praalwagens geen plaats meer hebben in hun digitale wereld.

Ik ben benieuwd hoe overheden daar in de toekomst mee zullen omspringen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ah ok, sorry, dus geen retorische vraag?!
Je hebt natuurlijk meerdere mogelijkheden om een grens te verduidelijken. Ik snap niet waar je met die vraag naartoe wilt.
dat je het liet uitschijnen alsof dit het enige alternatief was. Quod non natuurlijk.
M°°nblade zei:
Valse equivalentie.
Er is een hemelsbreed verschil tussen kinderen die onderling vechten of sportregels schenden en anderzijds het afdreigen en slaan van een leerkracht in de klas.
er is idd een verschil, maar ik zie niet in waarom het slaan van een leerkracht icm psychologische problemen (ondertussen is bevestigd dat de school op de hoogte was van zijn problemen) tot een arrestatie door de politie mag leiden, maar een andere gewelddaad niet.
M°°nblade zei:
Je hele insteek vloeit voort uit het feit dat je hier zelf aan contextcreatie doet en de feiten minimaliseert tot onschuldig kattekwaad. Vanuit die optiek trek je vervolgens conclusies dat men hier met een kanon op een mug schieten (je haalt hier twee gezegdes door elkaar) en de ouders bellen een stuk slimmer was enzo voort .... maar je optiek is om te beginnen zeer verbloemend want als ik het artikel dat je gedeeld hebt lees staat daar:
- kind bedreigt juffrouw dat zijn moeder haar in elkaar zal slaan
- kind slaat zelf leerkracht op de borst
- kind maakt aanstalten om met agent te vechten
en het kind heeft door alle partijen (behalve mss door die leerkracht, maar dat is dan de fout van de directie) gekende mentale problemen, die nét als een van de symptomen dat kunnen uitlokken. Nee, dan is politie hem laten arresteren géén goeie zet.
M°°nblade zei:
Nergens stel ik dat dit 'standaard manier van opvoeden' hoort te zijn. Wel dat voor kinderen die zich 'niet standaard' gedragen (wat hier het geval is) je ook naar 'niet standaard' middelen moet grijpen en dat dit volledig proportioneel is. Die jongen lichter aanpakken noem ik zelfs pedagogisch onverantwoord.
niet standaard middelen: ok. Maar er zijn duizenden alternatieven voor het laten arresteren door de politie.
M°°nblade zei:
Alleen al het feit dat de moeder voor dit voorval een rechtzaak start tegen de politie, zegt al genoeg over het effect van 'we bellen de moeder op, dat is slimmer!' gehad zou hebben. Als een kind afkomt met 'mijn moeder slaat u in mekaar' dan weet je al dat dat het gedrag van dat kind waarschijnlijk te wijten is aan pamperopvoeding en het ontbreken van een (strenge) vaderhand. En laat studies nu juist een zeer sterke correlatie leggen tussen vaderloze kinderen en criminaliteit.
Dat is niet de maanzwaard-cultuur. Moest mijn kind dit op school uitsteken, kreeg hij er nog een ferme straf bij.
en blijkbaar zijn de ouders opgebeld en is de vader gekomen (staat in stuk van politieverslag, op CNN). En toch is hij meegenomen.
M°°nblade zei:
*wrijft in zijn ogen*

Waar is JPV en wat heb je met hem gedaan? :p
Vorige week ging het in de skatertopic nog over hoe fout de pegagische tik wel niet was want je mag kinderen zogenaamd niet leren dat je met geweld problemen kan oplossen en wanneer een agent volkomen geweldloos een kind een lesje leert is het alweer niet goed en had de leerkracht het conflict beslechten op basis van fysiek overgewicht? Nu volg ik al helemaal niet meer.
het conflict beslechten is bij mij niet automatisch slaan. Mss het verschil in visie tussen jou en mij

En néé, een arrestatie is niet zonder gevolgen. Het was zonder fysiek geweld, maar wel met mentaal geweld. Dit is NIET proportioneel tegenover een kind met problemen. En de directie wist dit en de vaste leerkrachten hadden dit dus ook moeten weten. Dan kan een arrestatie NIET.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Wie weet is dat in die staat een procedure. Als de directie vraagt "paktem mee, we hebben hier efkes niemand vrij of geen lokaal vrij". Wie weet kunnen ze dan niet anders. Als er nog iets gebeurt met die kleine vlak erna, is het dan hun fout.
En misschien zijn ze na een aangifte van agressie wel verplicht iemand te handboeien voor ze hem mogen meenemen, ook al is die maar 8 jaar.
Het kan ook de opvoedster zijn die de slag kreeg die erop aandrong de politie erbij te halen, om zich juridisch in te dekken tegen doktersfacturen als dat echt goed raak was.
en het was met mijn post nét die procedure (allez, gewoon de manier van werken, al dan niet of dat in een procedure staat) die ik wou aanklagen.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
en het was met mijn post nét die procedure (allez, gewoon de manier van werken, al dan niet of dat in een procedure staat) die ik wou aanklagen.

Politieprocedures bestaan voor een reden: legaliteit, uit veiligheid, om niet alle 5 voet aansprakelijk gesteld te worden... Of die terecht zijn in die staat kan een lange discussie worden, maar het is dus perfect mogelijk dat iedereen in dat filmpje wel legaal op safe speelde, maar gewoon zijn job deed.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Politieprocedures bestaan voor een reden: legaliteit, uit veiligheid, om niet alle 5 voet aansprakelijk gesteld te worden... Of die terecht zijn in die staat kan een lange discussie worden, maar het is dus perfect mogelijk dat iedereen in dat filmpje wel legaal op safe speelde, maar gewoon zijn job deed.

Wat ik nergens ontkend heb.

Sylverscythe

Legacy Member
brecht5 zei:
Ik vind heel die heisa over zwarte piet ook weer zo een gegeven dat naar de extreme kant neigt. Laat zwarte piet gewoon nu voor wat het is en geef er een duidelijke, passende duiding bij: oorsprong enz.

Over Facebook: ik ben het niet eens met Facebook over dit topic maar Facebook is en blijft toch een onafhankelijk bedrijf? Zij beslissen wat ze met hun product doen. Als je het er niet eens mee bent en dit gegeven je zo stoort dan koop je hun product toch niet meer. In dit geval: je verwijdert je account. Simpel toch? Er is een ween cultuur aan beide kanten van het spectrum.

Bepaalde politieke partijen: ween ween Facebook, ‪ boehoe Facebook verpest ons kinderfeest. Nee toch, je mag je nog altijd kleden, schminken als zwarte piet. Je kan met je gezin nog altijd Sinterklaas vieren zoals vroeger of ben ik verkeerd. Het is nog steeds niet strafbaar en ik hoop dat dit ook zo blijft.

Wat mij dan stoort is: je gaat Facebook bespotten, classificeren als linkse media ( mag van mij, iedereen zijn mening) maar tegelijkertijd wel handig gebruik maken van Facebook zijn bereik om je eigen boodschap te verspreiden. Wees niet hypocriet en doe dit dan op een mediakanaal waarvan je vindt dat deze een neutraal beleid of een beleid meer passend bij je eigen visie heeft.

Hier kan ik enkel akkoord mee gaan. Iedereen klinkt de terms & conditions weg want ze moeten dringen een foto delen van hun kat, maar als het grote Amerikaanse bedrijf dan iets doet waar ze niet akkoord mee gaan is het kot te klein.

Het is ook een storm in een glas water, welke fundamentele vrijheden worden hier eigenlijk geschonden? Gisteren nodigde iemand mij uit voor een fb-groep ter protest (oh ironie), en wat ik daar allemaal las tartte toch de verbeelding: "ik ben benieuwt hoe lang deze groep mag blijven bestaan voorda marc ze verbied", en "al onze vrijheden worde afgepakt door de regering!!!" Ja als je overtuigd bent dat dit door de Belgische regering (of Van Ranst :wtf: ) komt weet ik al wie er politiek gaat profiteren van deze bende uilskuikens.

Stuyfmans

Legacy Member
M°°nblade zei:
Daar knelt juist het schoentje. Facebook zit in een monopolie positie. Je kan geen ander, evenwaardig product kopen omdat jij en al je vrienden, familie en kenissen opgesloten zitten in het facebook ecosysteem.

Facebook en sociale media in het algemeen, zitten in een nooit eerder geziene machtspositie waarin niet langer overheden maar privebedrijven, onder druk van hun aandeelhouders, bepalen waarover mensen online publiekelijk mogen praten en welke woorden en beelden zij mogen gebruiken.

Het zijn niet langer de politie en rechters op basis van wetboeken maar facebook personeel op basis van bedrijfsregels die beslissen dat zwarte piet en aalst carnaval praalwagens geen plaats meer hebben in hun digitale wereld.

Ik ben benieuwd hoe overheden daar in de toekomst mee zullen omspringen.

Het internet is de laatste tien jaar quasi volledig in handen gekomen van een handvol grote spelers. Zeer veel organisaties hebben zelfs geen eigen website meer, of houden hem al jaren niet meer up to date. Wil je bijvoorbeeld op de hoogte blijven van bepaalde evenementen moet je hun facebook pagina checken, zo niet ben je gewoonweg niet meer op de hoogte.

Ik heb ook heimwee naar de tijd dat elke organisatie nog zijn eigen website had, en dat we onze persoonlijke shit op een zelf in elkaar geknutselde webpagina konden zetten. Toen had je ten minste nog echt controle over je data, en ging niemand gaan mekkeren als er iets op stond wat een ander niet aan staat.

De 'uitvinder' van het internet, Tim Berners-Lee heeft hier een tijdje geleden ook over gereageerd:

https://www.tijd.be/ondernemen/tech...we-moeten-het-internet-reguleren/9991065.html

Het internet gaat door een stevige crisis en meer regulering kan een oplossing bieden, zegt Tim Berners-Lee, de man die samen met de Belg Robert Cailliau het web uitvond.

Het internet is niet meer wat het geweest is. 'Wat ooit een rijke selectie van blogs en websites was, staat onder druk van het machtige gewicht van enkele dominante platformen. Die concentratie van macht creëert een groep poortwachters, waardoor slechts een handvol platformen controleert welke ideeën en opinies gezien en gedeeld worden.'

Dat zegt Tim Berners-Lee, de Britse grondlegger van het wereldwijde web, naar aanleiding van de 29ste verjaardag van zijn uitvinding. In een open brief klaagt de 62-jarige de crisis aan die het internet in haar greep heeft.

De Brit verwijst naar de dominantie van bedrijven als Facebook, Google en Twitter, die het eerste aanspreekpunt vormen voor online informatie voor miljarden mensen. Bovendien staat hun verdienmodel, dat draait om de verkoop van advertenties, stevig ter discussie.

Nepprofielen

'Dat de macht geconcentreerd zit bij zo weinig bedrijven maakt het mogelijk het web op grote schaal als wapen in te schakelen. De voorbije jaren hebben we gezien hoe samenzweringstheorieën leven op sociale media, hoe nepprofielen op Facebook en Twitter sociale spanning oppoken, hoe externe actoren zich mengen in verkiezingen en hoe criminelen grote ladingen persoonsgegevens stelen.'

Volgens Berners-Lee kan meer regulering door de overheid helpen, want het ligt niet voor de hand enkel van de grote internetbedrijven oplossingen te verwachten. Die plaatsen winst boven ethiek.

Legaal kader
'Voor antwoorden kijken we naar de platformen zelf', zegt Berners-Lee. 'De bedrijven zijn zich bewust van de problemen en doen inspanningen om ze op te lossen. Elke verandering heeft gevolgen voor miljoenen mensen. De verantwoordelijkheid komt bij bedrijven te liggen die gebouwd zijn om winst te maximaliseren, meer dan hun sociale impact. Daarom kan een legaal kader voor sociale doelstellingen helpen de spanningen weg te nemen.'

Een oplossing is cruciaal, want de komende jaren komt de helft van de wereldbevolking die nog geen internetgebruiker is ook online. 'De digitale economie van vandaag vereist sterke standaarden die de belangen van bedrijven en online burgers op elkaar afstemmen.'

Mythe
Volgens Berners-Lee moeten we af van twee mythes. 'De mythe dat reclame het enige mogelijke businessmodel is voor internetbedrijven en de mythe dat het te laat is om de manier waarop de platformen werken nog te veranderen.'

'De problemen zijn complex en groot, maar we moeten ze als bugs zien: problemen met de bestaande code en softwaresystemen die door mensen zijn gecreëerd en die door mensen kunnen worden gemaakt. Ik wil een web dat onze hoop en onze dromen weerspiegelt, niet een dat onze angsten verhoogt en onze verdeeldheid vergroot.'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan