Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 17

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik heb les gevolgd én 6 jaar later ook gegeven op een zogenaamde eliteschool (middelbaar), en ik kan u vertellen dat er op die 6 jaar veel veranderd is.
Louter anekdotisch, maar ik herinner me een leerlinge uit het derde middelbaar (!) die ik heb moeten uitleggen wat homoseksualiteit juist was. :crazy:

Maar goed, het probleem zit voor een zeer groot deel bij het beroep van leerkracht imo. Wie er voor gemaakt is krijgt geen kansen en bovendien is het niveau van de lerarenopleidingen (en de motivatie/competentie van degenen die voor die richting kiezen) beneden alle peil, waardoor onze jeugd - als ik het wat oneerbiedig mag zeggen - steeds meer onderwezen wordt door degenen die eigenlijk zelf een beetje het 'afval' van het onderwijssysteem zijn. Met dan een toenemend cyclisch proces van depreciatie voor een continu slechter wordend lerarenkorps tot gevolg. Jammer voor die steengoede en gemotiveerde leerkrachten die er wel nog steeds zijn, maar jong talent zit daar in mijn ervaring amper tussen. En geef ze eens ongelijk.

Nee, heel dat systeem is rot tot op het bot. Scholen zouden veel meer vrijheid moeten hebben bij het aanstellen (en ontslaan) van leerkrachten, gebaseerd op bevlogenheid, competenties, en een pedagogische 'klik'. Heden ten dage maken uw capaciteiten als leerkracht gewoon nul de botten verschil. Zo snel mogelijk op elke minieme vervangingsopdracht springen of de juiste mensen kennen is het enige wat er toe doet.

Dat dus, plus natuurlijk de taalachterstand, maar dat probleem situeert zich dan vooral in het lager onderwijs natuurlijk.

Het valt ook vooral niet op dat je over jezelf spreekt met die “wie er voor gemaakt is krijgt geen kansen”.
Het probleem is gewoon dat niemand nog leerkracht wilt worden. Maar omdat je er nog altijd nodig hebt laten ze ook maar Jan en alleman afstuderen.

Nahrtent

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het valt ook vooral niet op dat je over jezelf spreekt met die “wie er voor gemaakt is krijgt geen kansen”.

Onder andere, et alors?

Wie SLO heeft gevolgd durft al eens wat (ex-)leerkrachten kennen.
Daar zitten goede leerkrachten tussen en ook vooral zeer veel brol, maar voor een verdere carrière in het onderwijs maakt dat geen enkel verschil hoor.

Stuyfmans

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het valt ook vooral niet op dat je over jezelf spreekt met die “wie er voor gemaakt is krijgt geen kansen”.
Het probleem is gewoon dat niemand nog leerkracht wilt worden. Maar omdat je er nog altijd nodig hebt laten ze ook maar Jan en alleman afstuderen.

Is er dan zo een groot verschil tussen de instroom/uitstroom van studenten in de lerarenopleiding tegenover enkele decennia geleden?

Ik denk dat we hier nu vooral spreken over lager onderwijs, hoger technisch, humaniora en hoger onderwijs, maar we mogen ook zeker de beroepsopleidingen niet vergeten. Een goeie makker van mij is jaren, in navolging van zijn vader, praktijkleraar geweest in de metaalopleidingen in een vakschool. De vader is nu al enige jaren met pensioen, maar die zei op het einde toch ook al dat aandeel van leerlingen die gewoon een goeie stiel wilden leren uit interesse steeds meer afnam en vervangen werd door leerlingen die in humaniora of technische niet mee wilden of meekonden en daar maar hun broek kwamen verslijten en vaak niet eens de moeite deden om hun werkstukken proper af te werken of om naar de lessen te komen. Omdat die zijn vader zijn job met hart en ziel uitvoerde heeft hij zich steeds tijdens de praktijklessen volledig bezig gehouden met de leerlingen die het wel goed meenden, en heeft hij die zo goed mogelijk opgeleid om na hun 18 jaar aan de slag te kunnen, die mens zag toen al in dat een groot deel verloren was en de moeite niet waard was om er zijn tijd in te steken, laat staan om er andere goede leerlingen te laten voor boeten.

Die vriend van mij is gestopt met les geven in de beroeps, omdat er in de laatste jaren dat hij daar les gaf zelfs geen 'goede' leerlingen meer zaten, elke scholier met een iet of wat deftige thuis en een minimum aan capaciteiten werd weggehouden uit de beroepsopleidingen, om toch maar de deur open te houden naar hoger onderwijs. Het gevolg was dat de laatste jaren die klassen voor 99% uit krapuul bestonden die niks, maar dan ook niks wilden doen en vaak overgingen tot verbale en soms zelfs fysieke agressie.

Voor veel jobs waar vroeger een zuivere beroepsopleiding voor bestond zoals metaal en bouw is hier steeds minder kans op werkgelegenheid ook, en als er al werkgelegenheid is dan is er nog altijd de oneerlijke concurrentie met buitenlandse werkkrachten. Het is zeer jammer dat de beroepsopleidingen zo afgegleden zijn. Want er is daardoor niets van (deftige) instroom meer op vlak van beroepsvaardigheden.

KingOfWoods

Legacy Member
beryl zei:
Door andere landen ze te laten maken. China is niet het enige land met lage lonen, kleren zijn zelfs een industrie die nu al uit China aan het verhuizen is naar bvb Vietnam omdat de lonen in China te hoog geworden zijn. Kleding is ook iets dat redelijk makkelijk nog veel zwaarder geautomatiseerd zou kunnen worden dan het nu is. De reden dat het nu nog niet gebeurd is enkel omdat de machines duurder zijn dan de spotgoedkope lonen die nu betaald worden.

En we zouden inderdaad in ons eigen vel snijden, het voordeel aan handel is dat beide partijen er aan winnen, als je ermee stopt gaan beide partijen dus verliezen. De macht ligt echter meestal eerder bij de kopers dan bij verkopers. Kijk bijvoorbeeld naar hoe handelsconflicten uitgevochten worden, da's bijna altijd: "Je mag X niet meer verkopen aan ons" en zelden "We gaan x niet meer verkopen aan jou". De meeste landen willen eerder kunnen verkopen dan kunnen kopen.

Ik heb in de kledingindustrie gewerkt en sindsdien koop ik veel bewuster kledij. Mijn job bestond erin logistieke software te schrijven zodat de verkoper elke stap kon zien, wel ik zag dat de prijzen voor een stoffen hemd van 1 EUR voor de stof, naar 4 EUR afgewerkt hemd gingen om dan uiteindelijk tegen 80 EUR in de winkel te komen. Die winstmarges zijn degoutant en bijna elk merk komt uit de zelfde fabriek, dus laat u niet teveel wijsmaken van die en die merken zijn beter.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Is er dan zo een groot verschil tussen de instroom/uitstroom van studenten in de lerarenopleiding tegenover enkele decennia geleden?

Ik denk dat we hier nu vooral spreken over lager onderwijs, hoger technisch, humaniora en hoger onderwijs, maar we mogen ook zeker de beroepsopleidingen niet vergeten. Een goeie makker van mij is jaren, in navolging van zijn vader, praktijkleraar geweest in de metaalopleidingen in een vakschool. De vader is nu al enige jaren met pensioen, maar die zei op het einde toch ook al dat aandeel van leerlingen die gewoon een goeie stiel wilden leren uit interesse steeds meer afnam en vervangen werd door leerlingen die in humaniora of technische niet mee wilden of meekonden en daar maar hun broek kwamen verslijten en vaak niet eens de moeite deden om hun werkstukken proper af te werken of om naar de lessen te komen. Omdat die zijn vader zijn job met hart en ziel uitvoerde heeft hij zich steeds tijdens de praktijklessen volledig bezig gehouden met de leerlingen die het wel goed meenden, en heeft hij die zo goed mogelijk opgeleid om na hun 18 jaar aan de slag te kunnen, die mens zag toen al in dat een groot deel verloren was en de moeite niet waard was om er zijn tijd in te steken, laat staan om er andere goede leerlingen te laten voor boeten.

Die vriend van mij is gestopt met les geven in de beroeps, omdat er in de laatste jaren dat hij daar les gaf zelfs geen 'goede' leerlingen meer zaten, elke scholier met een iet of wat deftige thuis en een minimum aan capaciteiten werd weggehouden uit de beroepsopleidingen, om toch maar de deur open te houden naar hoger onderwijs. Het gevolg was dat de laatste jaren die klassen voor 99% uit krapuul bestonden die niks, maar dan ook niks wilden doen en vaak overgingen tot verbale en soms zelfs fysieke agressie.

Voor veel jobs waar vroeger een zuivere beroepsopleiding voor bestond zoals metaal en bouw is hier steeds minder kans op werkgelegenheid ook, en als er al werkgelegenheid is dan is er nog altijd de oneerlijke concurrentie met buitenlandse werkkrachten. Het is zeer jammer dat de beroepsopleidingen zo afgegleden zijn. Want er is daardoor niets van (deftige) instroom meer op vlak van beroepsvaardigheden.

Tuurlijk, het belang van een goed diploma is de laatste jaren enorm gestegen en ouders zien hun dochter/zoon liever in een propere job werken. Een goeie garagist of loodgieter mag dan wel veel geld verdienen, geen/amper kinderen willen dat überhaupt nog maar overwegen.

MrKend54l

Legacy Member
Nahrtent zei:
Onder andere, et alors?

Wie SLO heeft gevolgd durft al eens wat (ex-)leerkrachten kennen.
Daar zitten goede leerkrachten tussen en ook vooral zeer veel brol, maar voor een verdere carrière in het onderwijs maakt dat geen enkel verschil hoor.

Het probleem is ook gewoon dat de opleiding van onderwijzer op niveau lager en middelbaar onderwijsniveau een soort van vuilbak zijn geworden.
Mensen die niet goed weten wat ze willen, en misschien ook gewoon niet veel kunnen, gaan een opleiding tot leerkracht volgen.
En dan zit je met veel mensen die uit een andere richting komen, hun materie kennen, maar gewoon niet voor een klas kunnen staan. Die hun kennis gewoon niet overgedragen krijgen.

Dat draagt allemaal niet bij het algeheel niveau natuurlijk. Vroeger keken mensen ook op naar een onderwijzer, maar anno 2020 ben je ver de dorpsgek als je voor een klas staat. Het hoger onderwijs daar haal je volgens mij nog voldoening uit, al was het maar door de totaal andere aanpak.

Nahrtent

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het probleem is ook gewoon dat de opleiding van onderwijzer op niveau lager en middelbaar onderwijsniveau een soort van vuilbak zijn geworden.
Mensen die niet goed weten wat ze willen, en misschien ook gewoon niet veel kunnen, gaan een opleiding tot leerkracht volgen.
En dan zit je met veel mensen die uit een andere richting komen, hun materie kennen, maar gewoon niet voor een klas kunnen staan. Die hun kennis gewoon niet overgedragen krijgen.

Dat draagt allemaal niet bij het algeheel niveau natuurlijk. Vroeger keken mensen ook op naar een onderwijzer, maar anno 2020 ben je ver de dorpsgek als je voor een klas staat. Het hoger onderwijs daar haal je volgens mij nog voldoening uit, al was het maar door de totaal andere aanpak.

Dus eigenlijk herhaal je gewoon wat ik zeg? :unsure:

MrKend54l

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dus eigenlijk herhaal je gewoon wat ik zeg? :unsure:

Herhaling is verdomd belangrijk!
Dat zou jij als geboren onderwijzer toch moeten weten :P

Momenteel zitten we in een scenario waar je u moet schamen als je voor leerkracht gaat. Dat lijkt me alvast geen ideaal uitgangspunt.

Stuyfmans

Legacy Member
MrKend54l zei:
Herhaling is verdomd belangrijk!
Dat zou jij als geboren onderwijzer toch moeten weten :P

Momenteel zitten we in een scenario waar je u moet schamen als je voor leerkracht gaat. Dat lijkt me alvast geen ideaal uitgangspunt.

Net zoals je je moet schamen als je voor agent of militair gaat dezer dagen.

JPV

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Is er dan zo een groot verschil tussen de instroom/uitstroom van studenten in de lerarenopleiding tegenover enkele decennia geleden?
Ja.

20-30 jaar geleden was de instroom in lerarenopleiding lager onderwijs een mengeling tussen ASO en TSO-leerlingen. Nu is dat een mengeling tussen TSO & BSO-leerlingen.

Het probleem is dat het beroep minder en minder aantrekkelijk wordt. het is dan gemakkelijk te linken, zoals Narhtent doet, om dat te wijten aan vaste benoemingen, eventueel vriendjespolitiek en vervangingsopdrachten, maar die zaken bestonden vroeger ook hoor. In de laatste 20 jaar is op die 3 zaken imho alleen maar verbeteringen in te vinden (behalve het afschaffen van de lerarenpool, maar dat was er 20 jaar geleden gewoon ook al niet en is nu halvelings vervangen).

Er zijn imho 2 dingen die moeten gebeuren:

- verminder de uitstroom uit een job na X jaar
- verbeter de instroom in de lerarenopleiding.


Zorg dus weer dat het interessant wordt om lesgever te worden. Dat is deels het financiële stuk, maar imho véél belangrijker is het stuk werkdruk.

Druk door:
- administratie: om nu een kind door te verwijzen naar bijzonder onderwijs, moet een gigantisch lang traject gevolgd worden bij het CLB en moet je bepaalde zaken bewijzen, die je mss al gedaan had (maar dan bvb mondeling). Redelijk frustrerend. Bovendien kunnen ouders die tegenwerken alles véél moeilijker maken. M'n vriendin is vaak 1 jaar bezig met een kind om een bepaalde vraag (diagnose, ..) die ze al op voorhand weet, ook officieel te laten vaststellen.
- ouders: de mondigheid van ouders is sterk verhoogd. Deels terecht, maar terwijl ouders vroeger nauwelijks een leerkracht tegenspraken, doen ze dat nu niet alleen tegen een leerkracht op wijzes die soms grof zijn, maar die ook soms pedagogisch gigantisch dom zijn (in bijzijn van de kinderen of zelfs via de kinderen (het ergste!)). Ook zijn de verwachtingenv an ouders sterk gestegen en is de eigen aandacht van ouers voor kinderen, door tweeverdienersgezinnen, sterk gedaald.
- tijdsbesteding van kinderen: ouders & kinderen die hobby's prioritair stellen boven huiswerk. Wij zijn een school met weinig huiswerk, maar toch vond een ouder het nodig om aan m'n vriendin te melden dat de paardjes van hun kind ervoor gezorgd hebben dat ze geen wiskundetaak afgewerkt kreeg. Tjah...
- individualisering: door o.a. het M-decreet en vooral de onderfinanciering daarvan, moet er steeds meer individueel gewerkt worden, wat betekent dat voor bijna elk kind apart een plan moet opgesteld. Nuttig? Zeker. Maar de nodige middelen ontbreken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Ja.

20-30 jaar geleden was de instroom in lerarenopleiding lager onderwijs een mengeling tussen ASO en TSO-leerlingen. Nu is dat een mengeling tussen TSO & BSO-leerlingen.

Het probleem is dat het beroep minder en minder aantrekkelijk wordt. het is dan gemakkelijk te linken, zoals Narhtent doet, om dat te wijten aan vaste benoemingen, eventueel vriendjespolitiek en vervangingsopdrachten, maar die zaken bestonden vroeger ook hoor. In de laatste 20 jaar is op die 3 zaken imho alleen maar verbeteringen in te vinden (behalve het afschaffen van de lerarenpool, maar dat was er 20 jaar geleden gewoon ook al niet en is nu halvelings vervangen).

Er zijn imho 2 dingen die moeten gebeuren:

- verminder de uitstroom uit een job na X jaar
- verbeter de instroom in de lerarenopleiding.

Zorg dus weer dat het interessant wordt om lesgever te worden. Dat is deels het financiële stuk, maar imho véél belangrijker is het stuk werkdruk.


Dat van de gewijzigde instroom aan de hogescholen is iets wat je inderdaad zowel in de cijfers ziet, als van docenten hoger onderwijs hoort wanneer je ermee spreekt. Je ziet ook dat het niveau van stagiairs hoger onderwijs vaak bedroevend is (in het secundair onderwijs), des te meer wanneer het zelfs maar een teenbreedte een stap zet buiten het eigen vakdomein.

Dat corruptie in dit land geïnstitutionaliseerd is is op vele niveaus, is geen reden om dat als een voldongen feit te blijven aanvaarden. In onze buurlanden kan het immers anders: aanwervingsbeleid van leerkrachten in Frankrijk of Nederland is héél anders. Een deel van die geïnstitutionaliseerde corruptie is overigens ook gewoon flagrant misbruik dat in andere sectoren van de arbeidsmarkt ook niet aanvaard is of niet aanvaard zou mogen worden (bv. "gevraagd" worden om naast een part-time job onbetaalde overuren te doen op regelmatige basis).

Je kan inderdaad stellen dat 20 jaar geleden vriendjespolitiek, vaste benoemingen, etc. ook speelden. Zonder twijfel. Dat is echter geen argument om te stellen dat ze aan eenzelfde niveau aanwezig waren.
Zelfs als je stelt dat grotere scholengemeenschappen ervoor zorgen dat men sneller aan een vaste benoeming kan geraken (in theorie), in praktijk zou je ook kunnen zeggen dat er nu grotere clusters zijn waarin men officieuze praktijken als een TADD-stop hanteert, of dat de directeur van de ene school uit een scholengemeenschap nu ook de macht heeft om in andere scholen uit de groep zijn nichtje aan een job te helpen, waar dat vroeger niet zo was. Ik ben een cynicus op dat vlak, maar goed, jij noch ik kunnen zulke praktijken moeilijk hard maken, de "kunst" is immers is dat zulke praktijken onder de radar passeren.

Wat je mogelijk wél met cijfers zou kunnen staven, maar waar ik de cijfers helaas niet meteen voor vind, is dat door de toegenomen vervrouwelijking van de job van leerkracht, de job an sich ook onvermijdelijk minder aantrekkelijk wordt voor starters. Veel vrouwen kiezen immers voor het onderwijs voor een gemakkelijke combinatie met hun gezinsleven, wat onvermijdelijk leidt tot meer parttime werk binnen het onderwijs. Jobs die als ze op hun beurt vervangen worden wegens ziekte, zwangerschapsverlof verlofstelsels, minder aantrekkelijk zijn om als starter aan te nemen: want parttime dus minder inkomen net op het moment dat je je leven wilt uitbouwen, als het minder dan een halftijdse is zelfs nog minder rechten opbouwen ook, ... bovendien keren die vrouwen steevast terug, hun recht uiteindelijk ook hé, maar er is geen degelijk systeem (lees: niet het huidige TADD-stelsel) systeem om die vervanger daar ook maar enig degelijk lange termijn krediet voor te geven.
Over de pedagogische impact van een bijna volledig vrouwelijk lerarenkorps kan je ook nog iets zeggen natuurlijk, maar dat horen sommige mensen niet graag natuurlijk.

De financiële voorwaarden van een job als leerkracht met een master diploma is zeker voor een full-time niet slecht, als bachelor kan je al maar beter toch wat anciënniteit hebben, maar als het een part-time opdracht wordt buiten je wil om, dan verlies je al héél snel véél loon, ondanks dat je verhoudingsgewijs niet per se minder met je job bezig bent, want heel wat taken als leerkracht zijn forfaitair: oudercontacten, schoolfeesten, vergaderingen, pedagogische studiedagen, ... zorg maar dat je er de volledige dag bent, ook al word je slechts halftijds betaald.

Druk door:
- administratie: om nu een kind door te verwijzen naar bijzonder onderwijs, moet een gigantisch lang traject gevolgd worden bij het CLB en moet je bepaalde zaken bewijzen, die je mss al gedaan had (maar dan bvb mondeling). Redelijk frustrerend. Bovendien kunnen ouders die tegenwerken alles véél moeilijker maken. M'n vriendin is vaak 1 jaar bezig met een kind om een bepaalde vraag (diagnose, ..) die ze al op voorhand weet, ook officieel te laten vaststellen.
- ouders: de mondigheid van ouders is sterk verhoogd. Deels terecht, maar terwijl ouders vroeger nauwelijks een leerkracht tegenspraken, doen ze dat nu niet alleen tegen een leerkracht op wijzes die soms grof zijn, maar die ook soms pedagogisch gigantisch dom zijn (in bijzijn van de kinderen of zelfs via de kinderen (het ergste!)). Ook zijn de verwachtingenv an ouders sterk gestegen en is de eigen aandacht van ouers voor kinderen, door tweeverdienersgezinnen, sterk gedaald.
- tijdsbesteding van kinderen: ouders & kinderen die hobby's prioritair stellen boven huiswerk. Wij zijn een school met weinig huiswerk, maar toch vond een ouder het nodig om aan m'n vriendin te melden dat de paardjes van hun kind ervoor gezorgd hebben dat ze geen wiskundetaak afgewerkt kreeg. Tjah...
- individualisering: door o.a. het M-decreet en vooral de onderfinanciering daarvan, moet er steeds meer individueel gewerkt worden, wat betekent dat voor bijna elk kind apart een plan moet opgesteld. Nuttig? Zeker. Maar de nodige middelen ontbreken.

Grotendeels mee eens, buiten de aspecten die specifiek zijn voor het basisonderwijs daar heb ik minder tot geen ervaring mee buiten een paar kennissen die daarin werken.
Ik kan me echter niet van de indruk ontdoen dat het basisonderwijs ook los van het M-decreet ondergefinancierd is, als ik hoor wat voor materiaal leerkrachten basis- en kleuteronderwijs nog zelf moeten kopen voor hun leerlingen, zeker met de maximumfactuur (die ook al een hele tijd bestaat), dit van een loon van een bachelor in het onderwijs... sommigen moeten zelfs hun eigen pc van thuis in het klaslokaal zetten of ze hebben géén pc.

Daarnaast, maar daar zal je in de Westhoek minder last van hebben, is er naast het probleem van de mondige ouders ook de realiteit van "onmondige ouders", vnl. in de grootsteden. Als in: geen van beide ouders spreekt één van de landstalen. Dit wordt des te problematischer wanneer ook meer leerlingen onderling geen Nederlands gaan spreken.

Stuyfmans

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik kan me echter niet van de indruk ontdoen dat het basisonderwijs ook los van het M-decreet ondergefinancierd is, als ik hoor wat voor materiaal leerkrachten basis- en kleuteronderwijs nog zelf moeten kopen voor hun leerlingen, zeker met de maximumfactuur (die ook al een hele tijd bestaat), dit van een loon van een bachelor in het onderwijs... sommigen moeten zelfs hun eigen pc van thuis in het klaslokaal zetten of ze hebben géén pc.

Daar ben ik dus ook enorm van verschoten. In mijn thuisdorp ken ik enkele mensen die daar in de ouderraad zitten van de lokale vrije basisschool (kleuter en lager). Die organiseren vanuit de ouderraad jaarlijks een bloemenverkoop, wafelverkoop, eetfestijn, kermistoog, ... Allemaal om geld op te halen om bijvoorbeeld laptops te kopen voor leerlingen tijdens de computerles, enkele jaren geleden hebben ze daar de toiletten volledig vernieuwd, ook allemaal betaald door die ouderraad.

Sorry maar dan vraag ik mij echt af waarom er niet meer geld naar het onderwijs vloeit, als een ouderraad al moet zorgen dat een kind deftig naar toilet kan gaan op school.

Vinceness

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Daar ben ik dus ook enorm van verschoten. In mijn thuisdorp ken ik enkele mensen die daar in de ouderraad zitten van de lokale vrije basisschool (kleuter en lager). Die organiseren vanuit de ouderraad jaarlijks een bloemenverkoop, wafelverkoop, eetfestijn, kermistoog, ... Allemaal om geld op te halen om bijvoorbeeld laptops te kopen voor leerlingen tijdens de computerles, enkele jaren geleden hebben ze daar de toiletten volledig vernieuwd, ook allemaal betaald door die ouderraad.

Sorry maar dan vraag ik mij echt af waarom er niet meer geld naar het onderwijs vloeit, als een ouderraad al moet zorgen dat een kind deftig naar toilet kan gaan op school.

Het grote probleem is dat de financiering van leerplichtonderwijs en bv. universiteiten op papier op dezelfde manier verloopt. Ze krijgen werkingsmiddelen voor hun loonkost, een enveloppe om te investeren in renovaties, materiaal, ... (die in de praktijk dan wordt opgesoupeerd om extra personeel te werven om de werkdruk menselijk te houden). De rest moet van de eigen inkomsten komen.

Hogescholen en universiteiten halen die inkomsten vooral uit hun wetenschappelijk onderzoek, in het leerplichtonderwijs halen ze die inkomsten uit een wafelenbak. Ik denk dat je wel kan raden wat het meeste opbrengt :)

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat van de gewijzigde instroom aan de hogescholen is iets wat je inderdaad zowel in de cijfers ziet, als van docenten hoger onderwijs hoort wanneer je ermee spreekt. Je ziet ook dat het niveau van stagiairs hoger onderwijs vaak bedroevend is (in het secundair onderwijs), des te meer wanneer het zelfs maar een teenbreedte een stap zet buiten het eigen vakdomein.
klopt.
Dat corruptie in dit land geïnstitutionaliseerd is is op vele niveaus, is geen reden om dat als een voldongen feit te blijven aanvaarden. In onze buurlanden kan het immers anders: aanwervingsbeleid van leerkrachten in Frankrijk of Nederland is héél anders. Een deel van die geïnstitutionaliseerde corruptie is overigens ook gewoon flagrant misbruik dat in andere sectoren van de arbeidsmarkt ook niet aanvaard is of niet aanvaard zou mogen worden (bv. "gevraagd" worden om naast een part-time job onbetaalde overuren te doen op regelmatige basis).
geef me gerust wat meer uitleg over het aanwervingsbeleid in het buitenland, maar ik vrees dat dit niet geïmplementeerd kan worden hier zonder aan het scholenpact te raken.

En de onbetaalde overuren op regelmatige basis zijn gewoon uren die officieel kunnen gevraagd worden hoor (als je het over je plage-uren hebt).
Je kan inderdaad stellen dat 20 jaar geleden vriendjespolitiek, vaste benoemingen, etc. ook speelden. Zonder twijfel. Dat is echter geen argument om te stellen dat ze aan eenzelfde niveau aanwezig waren.
Zelfs als je stelt dat grotere scholengemeenschappen ervoor zorgen dat men sneller aan een vaste benoeming kan geraken (in theorie), in praktijk zou je ook kunnen zeggen dat er nu grotere clusters zijn waarin men officieuze praktijken als een TADD-stop hanteert, of dat de directeur van de ene school uit een scholengemeenschap nu ook de macht heeft om in andere scholen uit de groep zijn nichtje aan een job te helpen, waar dat vroeger niet zo was. Ik ben een cynicus op dat vlak, maar goed, jij noch ik kunnen zulke praktijken moeilijk hard maken, de "kunst" is immers is dat zulke praktijken onder de radar passeren.
niet mee akkoord: hoe meer ogen er zijn, hoe lager de kans op favoritisme. Terwijl de directeur vroeger (volgens jou toch) 100% benoemingsvrijheid heeft, zal dat nu véél meer opvallen
Wat je mogelijk wél met cijfers zou kunnen staven, maar waar ik de cijfers helaas niet meteen voor vind, is dat door de toegenomen vervrouwelijking van de job van leerkracht, de job an sich ook onvermijdelijk minder aantrekkelijk wordt voor starters. Veel vrouwen kiezen immers voor het onderwijs voor een gemakkelijke combinatie met hun gezinsleven, wat onvermijdelijk leidt tot meer parttime werk binnen het onderwijs. Jobs die als ze op hun beurt vervangen worden wegens ziekte, zwangerschapsverlof verlofstelsels, minder aantrekkelijk zijn om als starter aan te nemen: want parttime dus minder inkomen net op het moment dat je je leven wilt uitbouwen, als het minder dan een halftijdse is zelfs nog minder rechten opbouwen ook, ... bovendien keren die vrouwen steevast terug, hun recht uiteindelijk ook hé, maar er is geen degelijk systeem (lees: niet het huidige TADD-stelsel) systeem om die vervanger daar ook maar enig degelijk lange termijn krediet voor te geven.
Over de pedagogische impact van een bijna volledig vrouwelijk lerarenkorps kan je ook nog iets zeggen natuurlijk, maar dat horen sommige mensen niet graag natuurlijk.
klopt. Dat laatste, daar heb je zeker een punt als 100% van het korps vrouwelijk is. Mij maakt 70-80% vrouwelijk niet uit, maar hoger zal je idd een invloed hebben, wat in vele scholen nu het geval is. Dat zal je niet op kennisvlak hebben (daar zitten mannen en vrouwen gelijk), wel op vlak van attitudes.
De financiële voorwaarden van een job als leerkracht met een master diploma is zeker voor een full-time niet slecht, als bachelor kan je al maar beter toch wat anciënniteit hebben, maar als het een part-time opdracht wordt buiten je wil om, dan verlies je al héél snel véél loon, ondanks dat je verhoudingsgewijs niet per se minder met je job bezig bent, want heel wat taken als leerkracht zijn forfaitair: oudercontacten, schoolfeesten, vergaderingen, pedagogische studiedagen, ... zorg maar dat je er de volledige dag bent, ook al word je slechts halftijds betaald.
klopt. Vriendin werkt nu maar halftijds (progressief), maar is bezig van 7u30 tot 12u30 op school en dan nog van rond 14u tot 17-18 uur thuis. Op vrijdag "slechts" een halve dag werken. Ben al blij dat het 's avonds véél minder is :).
Grotendeels mee eens, buiten de aspecten die specifiek zijn voor het basisonderwijs daar heb ik minder tot geen ervaring mee buiten een paar kennissen die daarin werken.
Ik kan me echter niet van de indruk ontdoen dat het basisonderwijs ook los van het M-decreet ondergefinancierd is, als ik hoor wat voor materiaal leerkrachten basis- en kleuteronderwijs nog zelf moeten kopen voor hun leerlingen, zeker met de maximumfactuur (die ook al een hele tijd bestaat), dit van een loon van een bachelor in het onderwijs... sommigen moeten zelfs hun eigen pc van thuis in het klaslokaal zetten of ze hebben géén pc.

Daarnaast, maar daar zal je in de Westhoek minder last van hebben, is er naast het probleem van de mondige ouders ook de realiteit van "onmondige ouders", vnl. in de grootsteden. Als in: geen van beide ouders spreekt één van de landstalen. Dit wordt des te problematischer wanneer ook meer leerlingen onderling geen Nederlands gaan spreken.
ivm ouders: klopt. Ivm leerlingen onderling heb je voldoende studies die aangeven dat dit niet noodzakelijk een probleem is, zeker als dit op de speelplaats is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Daar ben ik dus ook enorm van verschoten. In mijn thuisdorp ken ik enkele mensen die daar in de ouderraad zitten van de lokale vrije basisschool (kleuter en lager). Die organiseren vanuit de ouderraad jaarlijks een bloemenverkoop, wafelverkoop, eetfestijn, kermistoog, ... Allemaal om geld op te halen om bijvoorbeeld laptops te kopen voor leerlingen tijdens de computerles, enkele jaren geleden hebben ze daar de toiletten volledig vernieuwd, ook allemaal betaald door die ouderraad.

Sorry maar dan vraag ik mij echt af waarom er niet meer geld naar het onderwijs vloeit, als een ouderraad al moet zorgen dat een kind deftig naar toilet kan gaan op school.

Meer geld is niet de oplossing voor alles. Het is een kwestie van bestaande middelen efficiënt te gebruiken én daar doet het vooral pijn in dit land.
https://www.tijd.be/opinie/column/zet-bestaande-middelen-efficienter-in/10108868.html

Vlaanderen geeft echt niet te weinig geld uit aan onderwijs, noch in absolute termen noch in termen van BBP. Er valt een lans te breken voor het feit dat na inflatie en niet-indexering de middelen per leerling de laatste jaren wat gedaald zijn... maar zelfs dan blijft Vlaanderen "top" qua %-BBP uitgave aan onderwijs, wat toch veelzeggend is als je zeker (nog) geen arme regio bent.

Dan is de logische vraag natuurlijk waarom wordt dat geld inefficiënt uitgegeven?
Allereerst het overgrote deel van het onderwijsbudget gaat naar lonen van personeel, waardoor eigenlijk te weinig overblijft voor infrastructuur en werkingsmiddelen. Die werkingsmiddelen gaan dan ook nog eens verhoudingsgewijs meer naar secundaire scholen, waardoor lagere scholen inderdaad moeten terugvallen op wafelverkoop, pannenkoekenbak, etc. Niet dat secundaire scholen daar vrijgesteld van zijn, maar toch.

Dat het merendeel van de middelen naar personeel gaat is op zich geen ramp zou je denken, ware het niet dat een zéér significant deel daarvan gewoon niet voor de klas staat. Het administratieve waterhoofd van de koepels is énorm. Lieve Boeven zijn loon komt misschien nog van het bisdom (ook overheidsgeld uiteindelijk) maar dat van Raymonda Verdyck en hun beiden hun administraties alvast niet en dat zijn dan enkel nog de koepels. Scholengroepen/gemeenschappen hebben ook nog eens eigen administratieve diensten. Delen daarvan zijn absoluut noodzakelijk, je kan tegenwoordig niet zonder IT-ondersteuning of boekhouding. Maar ik kan op één hand het aantal letterlijk nutteloze secretariaatsmedewerkers niet meer tellen waarmee ik al kennis gemaakt heb. Eén voorbeeld: iemand wiens enige échte werk eruit bestond één keer per jaar de bestelling van de nieuwe hand- en werkboeken te regelen. De rest van het jaar? Afwezigheden opnemen (iets waar tegenwoordig al perfecte IT-tools voor zijn). De rest van het secretariaatswerk werd door andere mensen gedaan. Uiteraard weer iemand met connecties... (deelt de lakens met iemand in een directiefunctie).

Daarnaast kost onze "vrijheid" van onderwijs hopen geld. Een Islam-leerkracht die hier in een boerengat in Limburg voor één leerling Islam komt geven in een GO-school is niet ongebruikelijk. Omgekeerd een leerkracht protestantse godsdienst in een GO-school in het Brusselse ook niet. Dat is dan nog maar het meest zichtbare. Je zit ook met het feit dat "concurrerende"* scholen momenteel dezelfde richtingen aanbieden, waardoor je misschien in atheneum X en college Y op 1 km van elkaar élk één klas hebt van 10 leerlingen in richting Z, die je eigenlijk perfect zou kunnen samenvoegen en zo het personeel véél efficiënter inzetten. Over de noemer waaraan leerkrachten van vakken als LO en Godsdienst tewerkgesteld worden en het feit dat die evenveel verloond krijgen als een leerkracht Wiskunde of Latijn zal ik ook maar zwijgen zeker...

Nahrtent

Legacy Member
JPV zei:
Het probleem is dat het beroep minder en minder aantrekkelijk wordt. het is dan gemakkelijk te linken, zoals Narhtent doet, om dat te wijten aan vaste benoemingen, eventueel vriendjespolitiek en vervangingsopdrachten, maar die zaken bestonden vroeger ook hoor. In de laatste 20 jaar is op die 3 zaken imho alleen maar verbeteringen in te vinden (behalve het afschaffen van de lerarenpool, maar dat was er 20 jaar geleden gewoon ook al niet en is nu halvelings vervangen).

Je begrijpt me niet volledig denk ik. Ik heb geen probleem met vaste benoemingen of vervangingsopdrachten an sich, maar bij het aanstellen van een leerkracht wordt veel te weinig gekeken naar diens competentie. Het speelt gewoon bijna geen rol. Je moet snel zijn en elk uurtje dat je kan vinden grijpen, en dan doet het systeem de rest (mensen kennen helpt natuurlijk ook).

Als je dan moet concurreren tegen een steeds groter wordende hoop rommelleerkrachten, die voorrang krijgen op jou omwille van totaal andere redenen dan hun competenties, dan is dat frustrerend en maakt dat het beroep inderdaad totaal onaantrekkelijk.

Ik zou dolgraag terug les geven, maar no way dat dat in dit systeem zal zijn.

JPV

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Daar ben ik dus ook enorm van verschoten. In mijn thuisdorp ken ik enkele mensen die daar in de ouderraad zitten van de lokale vrije basisschool (kleuter en lager). Die organiseren vanuit de ouderraad jaarlijks een bloemenverkoop, wafelverkoop, eetfestijn, kermistoog, ... Allemaal om geld op te halen om bijvoorbeeld laptops te kopen voor leerlingen tijdens de computerles, enkele jaren geleden hebben ze daar de toiletten volledig vernieuwd, ook allemaal betaald door die ouderraad.

Sorry maar dan vraag ik mij echt af waarom er niet meer geld naar het onderwijs vloeit, als een ouderraad al moet zorgen dat een kind deftig naar toilet kan gaan op school.

Ik heb het vroeger nog uitgerekend: na aftrek van de vaste kosten zoals gas, water, electriciteit, betaling van verzekeringen, afbetaling gebouwen, amonnementen boekhouding en andere administratie... houden we nog 1 euro per schooldag per kind over voor de werking op school (dus klasmateriaal, boeken, informatica, ...). Dankzij de acties die we doen verdubbele we dat bedrag.

Ondertussen is er wel een verhoging geweest van de overheidstoelage voor kleuters, maar dan nog zullen we geen gigantische uitgaven kunnen doen. Deels omdat we geen gigantische middelen voor ICT hebben, maar deels ook omdat mijn vriendin graag dezelfde programma's voor rekenspelletjes gebruikt (die niet meer op andere OS'en werken), draait er in de klas van mijn vriendin nog altijd een Pentium III-800 met windows XP :). Hij viert binnen enkele jaren zijn 25e verjaardag :)
(staat los van het netwerk voor alle duidelijkheid :p)

Trouwens, nog iets: Smartschool heeft recent, ism de overheid, beslist om dubbele authentificatie te verplichten vanaf april 2021. Dit betekent dus dat ik aan alle leerkrachten ga moeten uitleggen hoe dat werkt (want weinigen gebruiken dit) en dat elke leerkracht in de praktijk een smartphone moet hebben. Bij ons is er 1 iemand van de zorg die géén smartphone heeft (oudere dame >50, die niet technisch aangelegd is), zij zal dus op elke pc waar ze een dossier wil werken, een e-reader moeten hebben én haar identiteitskaart moeten gebruiken.

We zullen dus voor haar thuis een e-reader moeten aanschaffen. Geen gigantische kost, maar welk voor zo iemand een serieuze hinderpaal, want als die e-reader niet goed werkt, zal ik naar haar thuis het weer mogen oplossen ;).

JPV

Legacy Member
Nahrtent zei:
Je begrijpt me niet volledig denk ik. Ik heb geen probleem met vaste benoemingen of vervangingsopdrachten an sich, maar bij het aanstellen van een leerkracht wordt veel te weinig gekeken naar diens competentie. Het speelt gewoon bijna geen rol. Je moet snel zijn en elk uurtje dat je kan vinden grijpen, en dan doet het systeem de rest. Als je dan moet concurreren tegen een steeds groter wordende hoop rommelleerkrachten daarvoor, die voorrang krijgen op jou omwille van totaal andere redenen dan hun competenties, dan is dat frustrerend en maakt dat het beroep inderdaad totaal onaantrekkelijk.

daar is nu eens geen enkel verschil met de privé waar ze om een winkel open te houden ook vlug iemand kiezen hoor. Of dat ze in een instelling voor gehandicapten ook elke persoon die zich aanmeldt zullen aannemen omdat ze dan toch maar iemand hebben die de pampers kan vervangen of toezicht kan houden. Later kan dan een deftige selectie maken als de functie blijvend open is.

Je kan nu eenmaal in een school niet beslissen om een klas even niet van leerkracht te voorzien en te wachten tot je een deftige selectieprocedure kan doen. Je kan wél, in oog op een verdere aanstelling in het volgend schooljaar, dan een test doen of met ouders en andere collega's spreken (wat wij altijd doen).

En zowel voor het lager als voor het middelbaar ben je als directie héél blij dat je al IEMAND vindt die wat capabel is. Het is VERRE van dat er een "hoop rommelleerkrachten" in de rij staat als het over vervangingen gaat voor onbekende (lees: in beginsel een korte, maar verlengbare) tijd, toch in de meeste regio's.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV de kaartlezer van de bank functioneert als E-ID lezer. Allez de mijne van Belfius toch.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan