Archief - Amerikaanse middelklasse verdwijnt, USA op weg naar derde wereldland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
noreeeee zei:
Mja Karl Marx had dat al in de 19de eeuw voorspeld. Niks nieuws onder de zon dus.
Het is alleen jammer dat hij niet voorspeld had hoe zeer en hoe snel het communisme zou mislukken. :rofl:

josuwa

Legacy Member
Dat lost zich normaal vanzelf wel op, als de mensen de alarmfase zien aankomen.

Dropkick

Legacy Member
Benjamin zei:
Het is alleen jammer dat hij niet voorspeld had hoe zeer en hoe snel het communisme zou mislukken. :rofl:

:applause:

On-topic: Amerikanen zijn de afgelopen eeuw zo gehersenspoeld dat ze zelf niet meer beseffen wat goed voor hen is. Als ze je nog maar het woord "sociaal" horen uitspreken willen ze je al de kop af schieten. In Amerika zijn het de bedrijven die de plak zwaaien met al hun gelobby.

Eerlijk gezegd mogen we niet klagen over de politiek in België, het is hier toch nog steeds beter dan 3/4 van de wereld :p

smitske

Legacy Member
indd al bij al valt het nog mee, ik zou zeker niet in een uiterst rechts land zitten zonder de sociale opvangnetten, maar vind wel dat er op die opvangnetten strengergecontroleerd mag worden om te zien dat ze niet worden misbruikt.

Thallyos

Legacy Member
John1307 zei:
Dat de Amerikaanse middenklasse aan het verdwijnen is, daar twijfelt niemand nog aan. Maar de oorzaken die de NY Post hiervoor geeft zijn op z'n best leugenachtig te noemen (das het geval met alle newscorp media).

Amerikaanse werkers zijn zogezegd te duur maar dat belet Wall Street en de Amerikaanse business elite niet om elkaar gigantische bonussen uit te betalen.

Het artikel in de Post is inderdaad sterk in een zekere richting gekleurd. Hoewel het gelijk heeft dat de middenklasse aan het verdwijnen is, leggen zij de schuld bij belastingen. Dat is relatief belachelijk als je ziet hoeveel een werknemer in de VS kost ivm Europa. Onze economieën doen het relatief goed (en wij hebben natuurlijk een gezondere traditie van sparen), zelfs met serieus hogere belastingen.

Het probleem in de VS is er juist gekomen door een overheid die gigantische uitgaven heeft (zo goed als allemaal zonder nuttig effect voor zijn inwoners, of je moet je in de oorlogsindustrie werken) en een absoluut gebrek aan sociaal vangnet voor zijn eigen inwoners.

De Post volgt hier bijna de lijn van de Tea-Party, waarvan velen nu net heel zwaar getroffen worden door de crisis. Die maken dan bijvoorbeeld een heel spel van de Bush Tax Cuts die afliepen, terwijl die juist net op een cruciaal moment extra geld doen binnenkomen. Geld dat voor de verandering eens vooral van de hoogste klasse komt.

Oldskooler

Legacy Member
Dropkick zei:
Eerlijk gezegd mogen we niet klagen over de politiek in België, het is hier toch nog steeds beter dan 3/4 van de wereld :p

Een goede strategische ligging, dat heeft België, met dank aan Duitsland, Frankrijk, GB en de VS als buurlanden.

Die landen houden ons staande, niet België.

Als die hun bedrijven hier verhuizen, is het hier gedaan.
België is een uiterst passief land, dat mee leeft van de excessen van anderen.

Voor een land met zulke voordelen, doet onze politiek het zeer slecht.
Zeer grote schulden per inwoner, dit terwijl er per inwoner zeer veel belastingen worden gewonnen (één van de hoogste van de wereld).
En een van de meest inefficiëntste overheden, binnen de welvarende wereld.

w00tw00t

Legacy Member
Benjamin zei:
Het is alleen jammer dat hij niet voorspeld had hoe zeer en hoe snel het communisme zou mislukken. :rofl:

Het communisme zoals beschreven door hem is nooit mislukt want het werd ook nooit toegepast omdat het een utoptie is.

Benjamin

Legacy Member
Dropkick zei:
:applause:

On-topic: Amerikanen zijn de afgelopen eeuw zo gehersenspoeld dat ze zelf niet meer beseffen wat goed voor hen is. Als ze je nog maar het woord "sociaal" horen uitspreken willen ze je al de kop af schieten. In Amerika zijn het de bedrijven die de plak zwaaien met al hun gelobby.

Eerlijk gezegd mogen we niet klagen over de politiek in België, het is hier toch nog steeds beter dan 3/4 van de wereld :p
Geef mij maar Scandinavië: soortgelijk stelsel maar zonder al die problemen die wij hebben met voormalige kolonies en de gevolgen van gastarbeid.
Of Engeland, daar heb je kansen genoeg wanneer je ze grijpt. Een nadeel is dat het eten daar vaak verschrikkelijk slecht is wanneer je zelf niet kookt. Ik heb daar pizza gegeten wat karton was met daarop tomatencetchup en de frietjes (die ik proefde van een ander die klaagde) waren niet identificeerbaar als frietjes (Sheffield). Ontbij in een eenvoudig hotel (London): armzalig broot met een bittere jam, cornflakes en melk.

w00tw00t zei:
Het communisme zoals beschreven door hem is nooit mislukt want het werd ook nooit toegepast omdat het een utoptie is.
:niceone:

Greenie

Legacy Member
niemand die de vergelijking maakt met België:
arbeidskost & wetgeving ?

spray-bunny

Legacy Member
Benjamin zei:
Geef mij maar Scandinavië: soortgelijk stelsel maar zonder al die problemen die wij hebben met voormalige kolonies en de gevolgen van gastarbeid.
Flexicurity verschilt wel zwaar van ons systeem.
Er is nauwelijks ontslagbescherming in het Scandinavisch model. Daar staan hoge sociale voorzieningen tegenover, maar deze worden enkel door de werknemers betaald; de werkgevers dragen niet bij aan sociale voorzieningen. Dat is een ongelooflijk groot verschil met België.
En er wordt verwacht van werknemers dat ze werken op projectbasis in plaats van heel hun leven bij dezelfde werkgever te werken. Zo'n flexibiliteit zie ik niet snel in voege treden in vastgeroest België. De vakbonden staan hier te sterk.

Het Scandinavisch model is in de praktijk achteruitgang tov onze opgebouwde sociale rechten.

Gastarbeid: Rellen in Malmö?? Ze hebben in Scandinavië net dezelfde problemen met de moslimpopulatie als hier ze.
Benjamin zei:
Of Engeland, daar heb je kansen genoeg wanneer je ze grijpt. Een nadeel is dat het eten daar vaak verschrikkelijk slecht is wanneer je zelf niet kookt. Ik heb daar pizza gegeten wat karton was met daarop tomatencetchup en de frietjes (die ik proefde van een ander die klaagde) waren niet identificeerbaar als frietjes (Sheffield). Ontbij in een eenvoudig hotel (London): armzalig broot met een bittere jam, cornflakes en melk.
Enorme privéschuld, enorm staatsdeficit, geen maakindustrie... Engeland is de zieke man van Europa...


The food is bad, the weather is worse en het loopt daar vol met... Engelsen:sop:.

Kandul

Legacy Member
spray-bunny zei:
Flexicurity verschilt wel zwaar van ons systeem.
Er is nauwelijks ontslagbescherming in het Scandinavisch model. Daar staan hoge sociale voorzieningen tegenover, maar deze worden enkel door de werknemers betaald; de werkgevers dragen niet bij aan sociale voorzieningen. Dat is een ongelooflijk groot verschil met België.
En er wordt verwacht van werknemers dat ze werken op projectbasis in plaats van heel hun leven bij dezelfde werkgever te werken. Zo'n flexibiliteit zie ik niet snel in voege treden in vastgeroest België. De vakbonden staan hier te sterk.

Het Scandinavisch model is in de praktijk achteruitgang tov onze opgebouwde sociale rechten.

Gastarbeid: Rellen in Malmö?? Ze hebben in Scandinavië net dezelfde problemen met de moslimpopulatie als hier ze.Enorme privéschuld, enorm staatsdeficit, geen maakindustrie... Engeland is de zieke man van Europa...


The food is bad, the weather is worse en het loopt daar vol met... Engelsen:sop:.

Het gras is altijd groener aan de overkant.

Wat bedoel je juist met nauwelijks ontslagbescherming?
Wetgeving zei:
Als je een contract van onbepaalde duur hebt, dan kan de werkgever je enkel onslaan als je jouw werk waarvoor je bent aangenomen allesbehalve naar behoren uitvoert of wanneer hij jou niet langer kan betalen. Als de werkgever zijn werknemers niet kan betalen, dan wordt diegene ontslaan die het laatst is aangenomen.
Word je ontslaan en ga je daar niet met akkoord dan ga je naar de vakbond.

spray-bunny

Legacy Member
Kandul zei:
Wat bedoel je juist met nauwelijks ontslagbescherming?
Het gegeven dat ontslag heel makkelijk is voor de werkgever in een flexicurity model.
De werkgever hoeft geen reden voor ontslag op te geven, er is geen ontslagtermijn en er zijn lage of geen ontslagvergoedingen. Er zijn ook geen vormelijke voorschriften voor ontslag. vb. In Denemarken is het mogelijk dat je via sms je ontslag krijgt en dan kan je meteen je boeltje inpakken.

Kandul

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het gegeven dat ontslag heel makkelijk is voor de werkgever in een flexicurity model.
De werkgever hoeft geen reden voor ontslag op te geven, er is geen ontslagtermijn en er zijn lage of geen ontslagvergoedingen.

Bij een proefcontract (wat ten hoogste zes maanden mag zijn) lijkt dat te kloppen dat er geen reden moet gegeven worden. Bij een contract van onbepaalde duur, zie het geciteerde stukje.

Ontslagtermijn en ontslagvergoedingen kan ik weinig over vinden, dus dat weet ik niet.

spray-bunny

Legacy Member
Kandul zei:
Bij een proefcontract (wat ten hoogste zes maanden mag zijn) lijkt dat te kloppen dat er geen reden moet gegeven worden. Bij een contract van onbepaalde duur, zie het geciteerde stukje.

Ontslagtermijn en ontslagvergoedingen kan ik weinig over vinden, dus dat weet ik niet.
Ik heb het over Denemarken hé, niet België.

spray-bunny

Legacy Member
Kandul zei:
Scandinavië is te breed.
Amen. Scandinavië veralgemenen is de regio onrecht aandoen en feitelijk niet juist. En de Finnen en Denen zullen het zeker ook niet graag horen:p.

GTM

Legacy Member
spray-bunny zei:
Amen. Scandinavië veralgemenen is de regio onrecht aandoen en feitelijk niet juist. En de Finnen en Denen zullen het zeker ook niet graag horen:p.
Finland is zelfs geen deel van Scandinavië.

spray-bunny

Legacy Member
GTM zei:
Finland is zelfs geen deel van Scandinavië.
Soms niet, soms wel. Hangt er vanaf of ge een Duitse, Engelse of Finse encyclopedie raadpleegt en wat de criteria zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan