Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Lemme zei:
Kan jij ons even Obamagate uitleggen? Want de grote leider kan het zelf niet. Toch een beetje bizar voor het grootste schandaal ooit in de Amerikaanse geschiedenis.

Sure.

Het komt erop neer dat op aangeven van Obama, en tegen het eind van zijn presidentschap, een grootschalige contraspionage operatie opgezet werd tegen Trump en zijn campagneleden. De facto lijkt dit op watergate, waarbij Nixon spionageapparatuur geplaatst werd in het Watergate-hotel. Cruciaal verschil uiteraard is het gebruik van inbrekers (bij Nixon) en de FBI (bij Obama).

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Sure.

Het komt erop neer dat op aangeven van Obama, en tegen het eind van zijn presidentschap, een grootschalige contraspionage operatie opgezet werd tegen Trump en zijn campagneleden. De facto lijkt dit op watergate, waarbij Nixon spionageapparatuur geplaatst werd in het Watergate-hotel. Cruciaal verschil uiteraard is het gebruik van inbrekers (bij Nixon) en de FBI (bij Obama).

Is daar eigenlijk iets van bewijs voor? En dat werd nu pas ontdekt, meer dan 2 jaar da datum?

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Ik denk niet dat je conclusies kunt trekken over "de typische Democraat", zeker niet op basis van primaries. Wat is de opkomst bij primaries vs bij een gewone verkiezing? Dat is net wat ik zeg, een kandidaat die het goed doet in de primaries is een andere kandidaat dan die het goed zou doen federaal. En dat is een probleem binnen de Democratische partij, veel meer dan binnen de Republikeinse. Maar je gaat toch ook niet zeggen dat "de typische Republikein" standpunt X van Trump liever heeft, gewoon op basis van de uitslag van de voorverkiezingen?

Daarnaast, voorverkiezingen zijn wat ze zijn. Daar wordt niet noodzakelijk de meest strategische kandidaat gekozen, gewoon de kandidaat met de grootste achterban. Wat ik wel vaker lees, is dat mensen de DNC verwijten van "dom" of "blind" te zijn, en tegelijkertijd nog altijd (terecht) steigeren bij het idee dat de DNC Hillary aan haar voorverkiezingen heeft geholpen.

Wat een dooddoener van een redenering. Moeten we echt rekening houden met zij die niet eens willen hun eigen partij beinvloeden? Allez, ik zou het jammer vinden moest blijken dat Yang of Gabbard effectief 20 - 25% van de democraten hun steun hebben maar dan toch maar 2 delegates binnenhaalden, daar niet van. Maar dat lijkt me een redelijk absurde redenering...

We moeten het doen met de beschikbare data, en de realiteit is dat hun enige twee goeie kandidaten consistent laag peilden en ook bijna geen delegates hebben binnengehaald. En dat is jammer.

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Is daar eigenlijk iets van bewijs voor? En dat werd nu pas ontdekt, meer dan 2 jaar da datum?

Wat bedoel je specifiek met die vraag? Wat wil je bewezen zien?

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Sure.

Het komt erop neer dat op aangeven van Obama, en tegen het eind van zijn presidentschap, een grootschalige contraspionage operatie opgezet werd tegen Trump en zijn campagneleden. De facto lijkt dit op watergate, waarbij Nixon spionageapparatuur geplaatst werd in het Watergate-hotel. Cruciaal verschil uiteraard is het gebruik van inbrekers (bij Nixon) en de FBI (bij Obama).

En waar zijn de bewijzen? Wat is de aanleiding?
Want zelfs op Fox News vind ik amper iets terug. Enkel dat dat ze document 302 niet vinden...

Trouwens, we hebben Spygate al gehad. Dat lijkt me gewoon een copy van Obamagate?

A December 2019 Justice Department Inspector General report "found no evidence that the FBI attempted to place any [Confidential Human Sources] within the Trump campaign, recruit members of the Trump campaign as CHSs, or task CHSs to report on the Trump campaign."[17]

Attorney General Bill Barr, who had testified to Congress in April 2019, "I think spying did occur," issued a statement upon release of the inspector general's report in which he characterized the FBI's Crossfire Hurricane investigation as "intrusive," but within the context of the FBI wiretap on former Trump aide Carter Page, rather than on the question of whether any individual had been directed to spy on the campaign.[81][82] The inspector general determined that the FBI made 17 errors or omissions — some of them severe — in its FISA warrant applications for Page, although Horowitz attributed the warrant problems to "gross incompetence and negligence" rather than intentional malfeasance or political bias.[83][84][85] Barr and his designated investigator John Durham also had for months been investigating a conspiracy theory that an alleged Western intelligence operative had been directed to contact and entrap Trump campaign advisor George Papadopoulos in order to establish a false predicate to justify opening Crossfire Hurricane.[86]

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat bedoel je specifiek met die vraag? Wat wil je bewezen zien?

Euhm "Obamagate", is daar iets van bewijs voor? Watergate was een schandaal waar na een inbraak geld gelinkt werd aan de campagne van Nixon. Verkiezingen beïnvloeden is toch redelijk problematisch. Zoals Lemme zei:
Lemme zei:
Maar het lijkt me ook heel toevallig dat die Obamagate, waar dus nergens iets deftig van terug te vinden is, nu opeens boven komt, tijdens de grootste crisis in heel lange tijd. Zou het toch niet een heel klein beetje zijn om de aandacht af te lijden van iets anders?

Allez mijn vraag is toch duidelijk, ik ben precies tegen Straddle aan het discussiëren :)

squalleke123

Legacy Member
Lemme zei:
En waar zijn de bewijzen? Wat is de aanleiding?
Want zelfs op Fox News vind ik amper iets terug. Enkel dat dat ze document 302 niet vinden...

Document 302 is data omtrent het interview met Flynn (waar hij dus zogezegd gelogen zou hebben). Maar dat is slechts het topje van de ijsberg.

Als je effectief wil zien waar het om gaat moet je eigenlijk de volledige origine van 'crossfire hurricane' gaan bekijken. Want daar draait dit om: crossfire hurricane als totaal onethisch onderzoek (en mogelijk ook deels illegaal, althans de verlengingen van de FISA warrants).

Edit: Ja, dit is hetzelfde als Spygate, enkel met meer informatie die recentelijk is vrijgegeven. informatie die deels verantwoordelijkheid van Obama toont en tot vorige week niet beschikbaar was.

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Euhm "Obamagate", is daar iets van bewijs voor? Watergate was een schandaal waar na een inbraak geld gelinkt werd aan de campagne van Nixon. Verkiezingen beïnvloeden is toch redelijk problematisch. Zoals Lemme zei:

Crossfire hurricane is toch goedgedocumenteerd, denk ik dan... Het hele schandaal draait rond de legitimiteit van dat onderzoek.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat bedoel je specifiek met die vraag? Wat wil je bewezen zien?

Trump claimt dit al heel lang. Was het ook niet met afluisterapparatuur in zijn microgolfoven? Hij was wiretapped, en als je vraagt naar bewijzen, zegt de woordvoerster: I'm not in the job of having evidence (letterlijke quote). Er is een keertje "bewijs" geleverd ivm een bevel dat Obama had uitgeschreven. Alleen bleek dat dan weer over iets helemaal anders te gaan, dus dat was ook weer naar af.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Trump claimt dit al heel lang. Was het ook niet met afluisterapparatuur in zijn microgolfoven? Hij was wiretapped, en als je vraagt naar bewijzen, zegt de woordvoerster: I'm not in the job of having evidence (letterlijke quote). Er is een keertje "bewijs" geleverd ivm een bevel dat Obama had uitgeschreven. Alleen bleek dat dan weer over iets helemaal anders te gaan, dus dat was ook weer naar af.

Dat bewijs is nochtans redelijk gemakkelijk te vinden hoor. We weten dat de FBI een FISA warrant had voor Carter Page: https://www.nbcnews.com/think/opini...rveil-carter-page-should-scare-all-ncna852131. Het belangrijke detail dat FISA warrants toelaten om te 'springen' is relevant hier. Het enige dat nodig is om dan Trump te gaan afluisteren is dat Carter Page gedurende die periode (4 x 3 maanden, als ik me niet vergis) 1 keer met Trump gebeld heeft.

Gebruikelijk worden de namen gemaskeerd, maar er is recent een lijst verschenen met mensen die aanvragen hebben ingediend om die te gaan ontmaskeren. Daar zitten logische namen in, die te maken hebben met de verderzetting van het onderzoek, maar ook mensen zoals Samantha Power of Joe Biden die daar eigenlijk helemaal geen zaken mee hadden.

In elk geval is het laatste woord hierover nog niet gezegd. Maar ik vind het zeer interessant om te zien dat enkel mensen die als pro-Trump gezien worden de zaak oppikken, terwijl de andere media maar blijft claimen dat het bullshit is. Ondanks dat je gewoon kan gaan kijken in officiele documenten (Horowitz' rapport en de transcripts van de house intel hearings zijn beide vrij beschikbaar) en die blijken toch te tonen dat er wel degelijks iets niet koosjer is.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat bewijs is nochtans redelijk gemakkelijk te vinden hoor. We weten dat de FBI een FISA warrant had voor Carter Page: https://www.nbcnews.com/think/opini...rveil-carter-page-should-scare-all-ncna852131. Het belangrijke detail dat FISA warrants toelaten om te 'springen' is relevant hier. Het enige dat nodig is om dan Trump te gaan afluisteren is dat Carter Page gedurende die periode (4 x 3 maanden, als ik me niet vergis) 1 keer met Trump gebeld heeft.

Gebruikelijk worden de namen gemaskeerd, maar er is recent een lijst verschenen met mensen die aanvragen hebben ingediend om die te gaan ontmaskeren. Daar zitten logische namen in, die te maken hebben met de verderzetting van het onderzoek, maar ook mensen zoals Samantha Power of Joe Biden die daar eigenlijk helemaal geen zaken mee hadden.

In elk geval is het laatste woord hierover nog niet gezegd. Maar ik vind het zeer interessant om te zien dat enkel mensen die als pro-Trump gezien worden de zaak oppikken, terwijl de andere media maar blijft claimen dat het bullshit is. Ondanks dat je gewoon kan gaan kijken in officiele documenten (Horowitz' rapport en de transcripts van de house intel hearings zijn beide vrij beschikbaar) en die blijken toch te tonen dat er wel degelijks iets niet koosjer is.

Maar allee... Ik snap niet waarom je je zo snel voor de kar laat spannen van een halfwaar verhaal?
Het is al van 2018 bullshit. Het FISA-warrant liep tegen Page. Het probleem dat de GOP daarmee had (niemand anders), was dat het een politieke bron was die de melding had gemaakt bij de FBI over de activiteiten van Page in oktober 2016. Page, die in september volgens Trump totaal niets te maken had met zijn kabinet, van wie hij letterlijk nog nooit gehoord had.

De "politieke bron" was Steele, en dat stond wél vermeld in de FISA warrant. Dus daar is niets illegaals aan dat bevel (dat is toen onderzocht), en het is nooit Trump geweest die is afgeluisterd. Zoals toen herhaaldelijk werd gesteld: De GOP is daar gegaan van "bigger than watergate" naar "het stond niet in het rapport" naar "het stond er wel in, maar in een voetnoot en dat is niet groot genoeg".

Inv

Legacy Member
Wie een neutrale, factuele oorsprong van "Obamagate" wil lezen: https://www.reuters.com/article/us-...ps-raising-obamagate-whats-that-idUSKBN22Q1JL

In een notendop:
In May 2019, Barr assigned prosecutor John Durham to review the origins of the investigation into Russia’s 2016 election interference. A source familiar with the investigation told Reuters in October that the inquiry had become a criminal investigation, a sign Durham suspects laws were broken.
...

U.S. privacy laws and intelligence regulations require that Americans’ names picked up in foreign communications intercepts be concealed unless senior officials ask that they be disclosed, or “unmasked,” for intelligence or law enforcement purposes.
...
The list includes Biden, who leads Trump in several opinion polls. Biden’s campaign dismissed the release of the list as a political stunt.

But Michael Morrell, who was an acting CIA director for Obama, said the practice of senior officials asking to know the names of people under government surveillance is quite common. “You can’t do your job without it,” he said.

Trump claimt dat het feit dat Biden op die lijst stond een politieke zet was. Eigenlijk onmogelijk voor ons om dat te weten of dat de normale gang van zaken is.

Tweak37

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat bewijs is nochtans redelijk gemakkelijk te vinden hoor. We weten dat de FBI een FISA warrant had voor Carter Page: https://www.nbcnews.com/think/opini...rveil-carter-page-should-scare-all-ncna852131. Het belangrijke detail dat FISA warrants toelaten om te 'springen' is relevant hier. Het enige dat nodig is om dan Trump te gaan afluisteren is dat Carter Page gedurende die periode (4 x 3 maanden, als ik me niet vergis) 1 keer met Trump gebeld heeft.

Gebruikelijk worden de namen gemaskeerd, maar er is recent een lijst verschenen met mensen die aanvragen hebben ingediend om die te gaan ontmaskeren. Daar zitten logische namen in, die te maken hebben met de verderzetting van het onderzoek, maar ook mensen zoals Samantha Power of Joe Biden die daar eigenlijk helemaal geen zaken mee hadden.

In elk geval is het laatste woord hierover nog niet gezegd. Maar ik vind het zeer interessant om te zien dat enkel mensen die als pro-Trump gezien worden de zaak oppikken, terwijl de andere media maar blijft claimen dat het bullshit is. Ondanks dat je gewoon kan gaan kijken in officiele documenten (Horowitz' rapport en de transcripts van de house intel hearings zijn beide vrij beschikbaar) en die blijken toch te tonen dat er wel degelijks iets niet koosjer is.

Graag aantonen dat er iets niet koosjer is dan?
Horowitz rapport? FBI heeft fouten gemaakt. Maar niets gevonden over mogelijke politieke beïnvloeding.

wikipedia zei:
On December 9, 2019, Horowitz released his report on the findings of the DOJ OIG investigation. The OIG found no indication that the investigation of Trump and Russia was motivated by political bias, but did make 17 "basic and fundamental" errors and omissions in its warrant applications to the Foreign Intelligence Surveillance Court (FISA) to surveil Carter Page, a foreign policy adviser on the Trump campaign.[134][4][135][136][137] The report found that the FBI's investigation had a factual basis and was initiated for an authorized purpose,[136] stating: "We did not find documentary or testimonial evidence that political bias or improper motivation influenced" the agency's decision to open the investigation.[138] The report did, however, criticize the FBI for mistakes related to the FBI's application to the FISA Court for a warrant to wiretap Carter Page, and found that in one application to renew the FISA warrant, an FBI lawyer had altered an email from a CIA liaison to make it appear Page had not been a source for the CIA,[136] although Page had in fact "been approved as an operational contact for the [CIA] from 2008 to 2013".[138][1] The report did not speculate on whether the warrant application would have been rejected had "any particular misstatement or omission, or some combination thereof" been corrected.[136] During Senate testimony after the report's release, Horowitz attributed the warrant problems to "gross incompetence and negligence" rather than intentional malfeasance or political bias,[3] and stated: "The activities we found don't vindicate anyone who touched this. The actions of FBI agents were not up to the standards of the FBI."[139] As a result of the findings, Horowitz announced a broader review of the FBI's FISA warrant application process, to study whether problems with the process are systemic.[136]

The report debunked claims, promoted by Trump and his allies, that the Steele dossier had prompted the Russia investigation, and reiterated that the FBI investigation had in fact started in late July 2016, based on a tip from Australian officials regarding Trump campaign adviser George Papadopoulos.[2] The report also refuted Trump's assertions that Peter Strzok and Lisa Page had initiated the investigation; that decision was made by William Priestap, the assistant FBI director for the Counterintelligence Division.[140] The report criticized the FBI, however, for relying on information from the Steele dossier even though one of Steele's sources told the agency that his statements had been mischaracterized or exaggerated.[4][2] The OIG investigation found no support for Trump's claims that President Obama had ordered the wiretapping of Trump Tower.[2] The OIG also found no support for Trump's claims that the FBI had implanted a "spy" within his 2016 campaign,[2] finding "no documentary or testimonial evidence that political bias or improper motivations influenced the FBI's decision" to use informants (known within the FBI as "confidential human sources" or "undercover employees") "to interact with Trump campaign officials in the Crossfire Hurricane investigation".[140]

Dus waar hebben we het over? Die fameuze unmasking, wat iets heel normaal is?

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Maar allee... Ik snap niet waarom je je zo snel voor de kar laat spannen van een halfwaar verhaal?
Het is al van 2018 bullshit. Het FISA-warrant liep tegen Page. Het probleem dat de GOP daarmee had (niemand anders), was dat het een politieke bron was die de melding had gemaakt bij de FBI over de activiteiten van Page in oktober 2016. Page, die in september volgens Trump totaal niets te maken had met zijn kabinet, van wie hij letterlijk nog nooit gehoord had.

De "politieke bron" was Steele, en dat stond wél vermeld in de FISA warrant. Dus daar is niets illegaals aan dat bevel (dat is toen onderzocht), en het is nooit Trump geweest die is afgeluisterd. Zoals toen herhaaldelijk werd gesteld: De GOP is daar gegaan van "bigger than watergate" naar "het stond niet in het rapport" naar "het stond er wel in, maar in een voetnoot en dat is niet groot genoeg".

Halfwaar? Nee, alles is 100% waar en op zijn minst onethisch.

De FISA warrant is beschikbaar. Dus je kan zelf gaan kijken hoe exact het erin stond als je wil.

Edit: zoek trouwens maar eens op of de FISA warrant en de 3 verlengingen allemaal nog als legitiem te beschouwen zijn....

squalleke123

Legacy Member
Tweak37 zei:
Graag aantonen dat er iets niet koosjer is dan?
Horowitz rapport? FBI heeft fouten gemaakt. Maar niets gevonden over mogelijke politieke beïnvloeding.

Heb je het rapport zelf gelezen? Dat zijn namelijk geen fouten die je gemakkelijk uitgelegd krijgt. Dit gaat over informatie hebben dat je oorspronkelijke aantijgingen niet kloppen of onbetrouwbaar zijn, maar die toch blijven 'vergeten'. Je mag wat mij betreft concluderen dat de FBI ongelooflijk incompetent is, want dat is de alternatieve uitleg...

Also, we hebben het niet over deelaspecten maar over het geheel. Kijk, als jij het OK vind dat een president opdracht geeft tot het uitbreiden van een contraspionage-onderzoek naar de campagne van een politieke tegenstander en dat die contraspionage gevoerd word op een manier die, in het beste geval, als compleet incompetent kan beschreven worden (en in het slechtste geval als downright corrupt), dan mag je dat wat mij betreft ook gewoon zeggen. Gelukkig laat Barr niet begaan en is Durham aan het uitzoeken in hoeverre er illegale zaken gebeurd zijn.

Badger

Legacy Member
Als Trump de grondwet schendt is het een fait divers, maar dit is opeens het grootste schandaal ooit :D (het gebrek aan) Intellegentie van Trumpfans, het blijft me elke dag verbazen.

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Heb je het rapport zelf gelezen? Dat zijn namelijk geen fouten die je gemakkelijk uitgelegd krijgt. Dit gaat over informatie hebben dat je oorspronkelijke aantijgingen niet kloppen of onbetrouwbaar zijn, maar die toch blijven 'vergeten'. Je mag wat mij betreft concluderen dat de FBI ongelooflijk incompetent is, want dat is de alternatieve uitleg...

"Never attribute to malice that which can also be explained by stupidity" ging het gezegde denk ik. Het is niet of er zijn geen andere fuck-ups gemaakt door de FBI in het verleden. Het kan hé, maar ik vind dat er wel redelijk veel ifs en buts bij te vinden zijn, of het normaal is dat de vicepresident van dat moment op die lijst staat moet toch eenvoudig te bevestigen of weerleggen zijn? Volgens Inv zijn bron vond de (acting) directeur van de CIA toen dat kennelijk normaal.

Als dat zo beslissend was, zou dat 2 jaar geleden toch heel wat gevolgen hebben gehad? In de plaats daarvan wordt dat nu dus opgerakeld ten tijde van Corona en begin van de herverkiezingscampagne.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Heb je het rapport zelf gelezen? Dat zijn namelijk geen fouten die je gemakkelijk uitgelegd krijgt. Dit gaat over informatie hebben dat je oorspronkelijke aantijgingen niet kloppen of onbetrouwbaar zijn, maar die toch blijven 'vergeten'. Je mag wat mij betreft concluderen dat de FBI ongelooflijk incompetent is, want dat is de alternatieve uitleg...

Also, we hebben het niet over deelaspecten maar over het geheel. Kijk, als jij het OK vind dat een president opdracht geeft tot het uitbreiden van een contraspionage-onderzoek naar de campagne van een politieke tegenstander en dat die contraspionage gevoerd word op een manier die, in het beste geval, als compleet incompetent kan beschreven worden (en in het slechtste geval als downright corrupt), dan mag je dat wat mij betreft ook gewoon zeggen. Gelukkig laat Barr niet begaan en is Durham aan het uitzoeken in hoeverre er illegale zaken gebeurd zijn.

Kijk, je danst de hele tijd eromheen, en hier ga je plots specifiek worden, maar dan zakt het in elkaar.
1. De president heeft geen opdracht gegeven. Nergens heeft Obama iets met die FISA te maken, of ik moet het erg mis hebben.
2. Contraspionage is een mooie term, maar hier niet van toepassing.
3. Trump is nooit afgeluisterd, in tegenstelling tot wat hij beweerde
4. Het ging om financiële transacties tussen Rusland en Pace, via een computer in de Trump Tower.

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
"Never attribute to malice that which can also be explained by stupidity" ging het gezegde denk ik. Het is niet of er zijn geen andere fuck-ups gemaakt door de FBI in het verleden. Het kan hé, maar ik vind dat er wel redelijk veel ifs en buts bij te vinden zijn, of het normaal is dat de vicepresident van dat moment op die lijst staat moet toch eenvoudig te bevestigen of weerleggen zijn? Volgens Inv zijn bron vond de (acting) directeur van de CIA toen dat kennelijk normaal.

Als dat zo beslissend was, zou dat 2 jaar geleden toch heel wat gevolgen hebben gehad? In de plaats daarvan wordt dat nu dus opgerakeld ten tijde van Corona en begin van de herverkiezingscampagne.

Hanlons razor noemt die redenering. En meestal gaat die op.

Maar hoe leg je dan het feit dat een email veranderd werd uit? Dat lijkt toch iets dat je niet doet zonder bedoelingen...

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Kijk, je danst de hele tijd eromheen, en hier ga je plots specifiek worden, maar dan zakt het in elkaar.
1. De president heeft geen opdracht gegeven. Nergens heeft Obama iets met die FISA te maken, of ik moet het erg mis hebben.
2. Contraspionage is een mooie term, maar hier niet van toepassing.
3. Trump is nooit afgeluisterd, in tegenstelling tot wat hij beweerde
4. Het ging om financiële transacties tussen Rusland en Pace, via een computer in de Trump Tower.

1)Je stelt het verkeerd. Obama heeft inderdaad waarschijnlijk niet de opdracht gegeven voor de FISA warrant. Obama heeft wel de opdracht gegeven voor crossfire Hurricane. Clapper zijn getuigenis bevestigt hoe die keuze in december gemaakt werd en veranderde van het onderzoeken van algemene russische inmenging naar specifiek de Trumpcampagne.

2)Is de letterlijke vertaling van Counterintelligence. Clapper, Brennan et al. noemen dat zo.

3)Ik zou dat absoluut niet met zo'n zekerheid kunnen zeggen. Als hij gedurende de periode waarin de FISA warrant voor Carter Page liep ook maar 1 keer met Page gebeld heeft (of via de twee 'hops' regel zelfs met iemand die met Carter Page gebeld heeft) dan is dat gesprek afgeluisterd geweest. Dit hoeft je niet te verbazen, natuurlijk, want we weten ook wat Edward Snowden naar buiten gebracht heeft...

4)Dat is semantiek. Het punt is dat de FBI communicatie heeft onderschept waar ze eigenlijk op ethische gronden (en deels ook op judiciale gronden) het recht niet toe hadden.

Stel je voor dat Trump de FBI opdracht geeft om een algemeen feit dat China de verkiezingen probeert te beinvloeden en Hunter Biden's connecties met China te combineren om FISA warrants voor Hunter Biden te bekomen. Je zou, terecht, op je achterste poten staan. Dat is wat hier gebeurd is, dus lijkt het me logisch dat men gaat kijken in hoeverre dat onderzoek op goede funderingen gebouwd is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan