Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
In het Amerikaanse systeem doet het er misschien niet toe, maar die kiezers hadden wel in meerderheid voor haar gestemd.

De kiezers hebben een meerderheid van de kiesmannen aan Trump toegewezen. Dat is al jaar en dag de maatstaf om te bepalen wie de presidentiële functie krijgt.

DaFreak

Legacy Member
Yeah stinkt allemaal enorm.

Trump heeft ook al maanden een speciale band met OAN, FOX on steroids zeg maar. Was een miniscuul netwerk maar Trump retweet hen soms meermaals per dag en heeft een nauwe band met hun "journalistieke ankers". Op persconferenties zijn zij ook vaak de eerste die een vraag mogen stellen. Voornamelijk omdat het geen echte vragen zijn maar een soort van verkoopspraatje voor Trump waarop hij dan kan antwoorden dat hij de beste president is die amerika ooit heeft gehad. 2 maand geleden maakte John Oliver er al een reportage over;

[youtube]UnSILVWDKL8[/youtube]

Ik vond het al vreemd dat Trump zich de laatste maanden steeds vaker kritisch uitliet over FOX maar nu lees ik dat Trump jr al een half jaar aant onderhandelen is om OAN over te nemen voor Trump TV. Makes total sense. Conflict of interests? *shrug :unsure:



https://www.technologyreview.com/20...-is-riding-on-the-success-of-pandemic-hoaxes/

Amerika gaat uit elkaar spatten als dit zo voort gaat.

denkimi

Legacy Member
StevenFM zei:
Nogmaals: ik ben wel eens benieuwd naar de parallellen tussen de Nazi's en Bernie Sanders. Dus als je mij eens kan uit leggen wat Medicare For All en Student Debt Reform te maken hebben met fascisme dan hoor ik het graag.
Het komt er gewoon op neer dat de nazi's een nationaal socialistische maatschappij wilden invoeren.
Waardoor je dus iedere socialist kunt vergelijken met een nazi als je maar ver genoeg zoekt en intellectueel oneerlijk genoeg bent.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Je weet toch waar de NSDAP voor staat?
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei

Als ik intellectueel oneerlijk zou zijn, dan kan ik perfect linken trekken met Bernie zijn nationaal-socialistische voorstellen en het socialistisch beleid van de Nazi's.
denkimi zei:
Het komt er gewoon op neer dat de nazi's een nationaal socialistische maatschappij wilden invoeren.
Waardoor je dus iedere socialist kunt vergelijken met een nazi als je maar ver genoeg zoekt en intellectueel oneerlijk genoeg bent.

Dus eigenlijk is het antwoord gewoon "niet"? Waar gààt het dan in godsnaam over?!

Straddle zei:
Die discussie is hier al een tijdje geleden gevoerd, hij verwijst met die uitspraak naar hun roots (en die liggen niet in de USA). De locatie waar je geboren wordt zegt ook niet alles over je identiteit, een hond die morgen geboren wordt in een viswinkel is ook niet plots een vis.

En terecht, het is ook een biased zootje bij elkaar (en dan heb ik het niet op één zender in het bijzonder).

Dus je bespreekt hier drie punten uit een hele lijst en de wuift de rest weg. En op die drie puntjes geef je StevenFM nog gelijk. Wat betekent dat dan voor het lijstje dat Trump een white supremacist is, of toch de campagne daarvan voert? Want dat is echt wel wat altright is, hoor. En ik denk niet dat Trump zelfs maar weet wat altright precies is, of zich daarmee bezighoudt. Maar die invloed is wel overduidelijk. Je eerste puntje "er is ook massa-immigratie vanuit Mexico". Denk je dat de Duitsers iets anders vonden toen ze Hitler verkozen? Want daar gaat het hier over, white supremacy. Natuurlijk vonden die ook dat het klopte, dat de Joden veel geld hadden en zij weinig. Dat de Joden veel in handen hadden. Dus "maar het is ook zo" is absoluut geen verdediging.

En je zin over AOC vind ik echt ongelofelijk. Een hond in een viswinkel... Dat zijn mensen, hè. Geen honden versus vissen. Mensen met iets meer pigment in hun huid. En als je een béétje kent van de Amerikaanse grondwet, en zelfs de hele achterliggende gedachte bij de stichting, dan weet je dat daar jus soli geldt: Geboren in de VS = Amerikaan. Niet jus sanguini, geboren uit Amerikanen = Amerikaan. Dus niet alleen is wat je zegt geweldig bedenkelijk en op het racistische af, het is ongrondwettelijk en druist het in tegen het idee van Amerika dat opgericht is door immigranten, de grote smeltkroes.

kay-gell

Legacy Member
Iemand die weet of dit al degelijk is geweten?
Geld dat BLM inzamelt, nu dus ook internationaal allicht zeer veel, gaat via Actblue.
Als daar de organisatie de sommen niet tijdig claimt verdelen zij zelf

Als we dan kijken waar dit geld naartoe gaat zien we:
https://www.opensecrets.org/pacs/expenditures.php?cmte=c00401224&cycle=2020

Rank Vendor/Recipient Total Expenditures
1 Bernie 2020 $186,780,034
2 Biden for President $119,253,857
3 Elizabeth Warren Presidential Exploratory Cmte $93,478,053
4 Pete for America $78,100,960
5 Democratic Congressional Campaign Cmte $55,684,603
6 Amy for America $43,167,720
7 Friends of Andrew Yang $31,705,527
8 Democratic Senatorial Campaign Cmte $31,067,413
9 Democratic National Cmte $29,924,707
10 Amy McGrath for Senate $29,558,536

Iemand een idee waar we kunnen zien hoeveel geld van BLM hier dus rechtstreeks naartoe gaat?

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Iemand die weet of dit al degelijk is geweten?
Geld dat BLM inzamelt, nu dus ook internationaal allicht zeer veel, gaat via Actblue.
Als daar de organisatie de sommen niet tijdig claimt verdelen zij zelf

Als we dan kijken waar dit geld naartoe gaat zien we:
https://www.opensecrets.org/pacs/expenditures.php?cmte=c00401224&cycle=2020



Iemand een idee waar we kunnen zien hoeveel geld van BLM hier dus rechtstreeks naartoe gaat?

bron dat geld dat wordt opgehaald door BLM via Actblue gaat?

En ten tweede : Actblue verbergt niet dat ze de democraten steunen dus als mensen weten dat het via Actblue gaat wat is dan het probleem?

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Die discussie is hier al een tijdje geleden gevoerd, hij verwijst met die uitspraak naar hun roots (en die liggen niet in de USA). De locatie waar je geboren wordt zegt ook niet alles over je identiteit, een hond die morgen geboren wordt in een viswinkel is ook niet plots een vis.

Deze uitspraak druist rechtstreeks in tegen de geest waarin de USA is opgericht en strookt ook helemaal niet met de wet. Aangezien je geboorteplaats er blijkbaar niet toe doet, wat bepaalt dan wel of je een 'echte' Amerikaan bent? Is het je huidskleur? Je afkomst? De roots van Ocasio-Cortez liggen in Puerto Rico, deel van de USA. De roots van Donald Trump liggen in Schotland en Duitsland. Waarom is hij wel een 'echte' Amerikaan en zij niet?

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
bron dat geld dat wordt opgehaald door BLM via Actblue gaat?

En ten tweede : Actblue verbergt niet dat ze de democraten steunen dus als mensen weten dat het via Actblue gaat wat is dan het probleem?

Begint heel vermoeiend als mensen geen moeite doen om iets te lezen se.

kay-gell zei:
Iemand een idee waar we kunnen zien hoeveel geld van BLM hier dus rechtstreeks naartoe gaat?

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Begint heel vermoeiend als mensen geen moeite doen om iets te lezen se.

ja heel vermoeiend natuurlijk

kay-gell zei:
Iemand die weet of dit al degelijk is geweten?
Geld dat BLM inzamelt, nu dus ook internationaal allicht zeer veel, gaat via Actblue.
Als daar de organisatie de sommen niet tijdig claimt verdelen zij zelf

Als we dan kijken waar dit geld naartoe gaat zien we:
https://www.opensecrets.org/pacs/expenditures.php?cmte=c00401224&cycle=2020



Iemand een idee waar we kunnen zien hoeveel geld van BLM hier dus rechtstreeks naartoe gaat?


jij komt met een feit dat geld van BLM via Actblue gaat. Ik vraag bron van deze stelling.

Nu vraag jij aan mij om je een bron te geven over hoeveel geld er naar Actblue gaat????

edit : excuses VIA actblue

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
ja heel vermoeiend natuurlijk




jij komt met een feit dat geld van BLM via Actblue gaat. Ik vraag bron van deze stelling.

Nu vraag jij aan mij om je een bron te geven over hoeveel geld er naar Actblue gaat????

edit : excuses VIA actblue

Dat ze actblue gebruiken vind je overigens gewoon ook op de website van BLM.
https://secure.actblue.com/donate/ms_blm_homepage_2019 --> link op hun pagina als je op donate klikt

Ik vind dat toch wel een terechte vraag die mag gesteld worden niet?
Weten hoeveel geld en vooral buitenlands geld van BLM naar de Democratische partij gaat.

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Dat ze actblue gebruiken vind je overigens gewoon ook op de website van BLM.
https://secure.actblue.com/donate/ms_blm_homepage_2019 --> link op hun pagina als je op donate klikt

Ik vind dat toch wel een terechte vraag die mag gesteld worden niet?
Weten hoeveel geld en vooral buitenlands geld van BLM naar de Democratische partij gaat.

Ze maken het graag moeilijk in de VS.

Actblue en Actblue charities zijn twee verschillende dingen. Ook al zitten ze onder 1 bedrijf.
Actblue is inderdaad een PAC die democratisch geneigd is.

Actblue charities zou in theorie volledig moeten los staan van de PAC. Deze is opgericht om fundraising voor liefdadigheden gemakkelijker te maken en ze kunnen ook fiscale attesten en dergelijke geven.
Dus al het geld dat gedoneerd wordt aan BLM is voor BLM en mag/zou niet naar de PAC mogen gaan.

Je link van opensecrets gaat specifiek over de PAC.

Ik vind niet direct iets terug van BLM hun financiën.

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
Ze maken het graag moeilijk in de VS.

Actblue en Actblue charities zijn twee verschillende dingen. Ook al zitten ze onder 1 bedrijf.
Actblue is inderdaad een PAC die democratisch geneigd is.

Actblue charities zou in theorie volledig moeten los staan van de PAC. Deze is opgericht om fundraising voor liefdadigheden gemakkelijker te maken en ze kunnen ook fiscale attesten en dergelijke geven.
Dus al het geld dat gedoneerd wordt aan BLM is voor BLM en mag/zou niet naar de PAC mogen gaan.

Je link van opensecrets gaat specifiek over de PAC.

Ik vind niet direct iets terug van BLM hun financiën.

Ik vind er ook niets van terug vandaar.
Heb BLM en Actblue beiden gemaild met de vraag tot hun financiële rapportering intussen.

DaFreak

Legacy Member
Hopelijk begint de NVA weer te steigeren en zullen ze proberen hen op te nemen als politiek vluchtelingen. :D

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Dus je bespreekt hier drie punten uit een hele lijst en de wuift de rest weg.

Ik koos 3 puntjes eruit waarop ik wilde reageren, dat wilt in de verste verte niet zeggen dat ik akkoord ga met de andere berichten.
Ben jij akkoord met elk bericht dat hier gepost wordt en waar je niet op antwoord?

En op die drie puntjes geef je StevenFM nog gelijk.

Net niet, ik toon aan dat hij er helemaal langszit. Trump waarschuwt bijv. terecht voor massa-immigratie vanuit Latijns Amerika naar de USA, daarom dat ik er ook een bron bij plaats die dat bevestigd. Dat speelt zich heus niet af in de fantasie van Trump, hoor.

Wat betekent dat dan voor het lijstje dat Trump een white supremacist is, of toch de campagne daarvan voert? Want dat is echt wel wat altright is, hoor. En ik denk niet dat Trump zelfs maar weet wat altright precies is, of zich daarmee bezighoudt. Maar die invloed is wel overduidelijk. Je eerste puntje "er is ook massa-immigratie vanuit Mexico". Denk je dat de Duitsers iets anders vonden toen ze Hitler verkozen?

Ik denk dat al die vergelijkingen met nazi Duitsland weinig ter zake doen hier. Ooit gehoord van Godwin's Law?

Want daar gaat het hier over, white supremacy. Natuurlijk vonden die ook dat het klopte, dat de Joden veel geld hadden en zij weinig. Dat de Joden veel in handen hadden. Dus "maar het is ook zo" is absoluut geen verdediging.

Nee, daar gaat het voor geen meter over. Het gaat gewoon over het stoppen van illegale asielszoekers die illegaal de grens willen oversteken. Meer niet.

En je zin over AOC vind ik echt ongelofelijk. Een hond in een viswinkel... Dat zijn mensen, hè. Geen honden versus vissen. Mensen met iets meer pigment in hun huid. En als je een béétje kent van de Amerikaanse grondwet, en zelfs de hele achterliggende gedachte bij de stichting, dan weet je dat daar jus soli geldt: Geboren in de VS = Amerikaan.

Wettelijk is dat laatste zo, maar je moet ook een zeker affiniteit vertonen met de waarden en normen van het land waar je woont. Als ik morgen bijv. een dochter zou krijgen in China, die volledig Kaukasisch is en geen woord Chinees spreekt en ook geen enkele affiniteit vertoont met Chinese cultuur, denk je dat de lokale bevolking haar dan als een Chinese gaat beschouwen? Er komt wel wat meer bij kijken dan gewoon ergens geboren worden (cfr. hond die in een viswinkel wordt geboren). En dat verwijst heus niet enkel en alleen naar je etniciteit.

Niet jus sanguini, geboren uit Amerikanen = Amerikaan. Dus niet alleen is wat je zegt geweldig bedenkelijk en op het racistische af, het is ongrondwettelijk en druist het in tegen het idee van Amerika dat opgericht is door immigranten, de grote smeltkroes.

Als het nu nog immigranten zouden zijn die het beste voor hebben met de USA zou ik je nog volgen, maar dat lijkt me hier bezwaarlijk het geval.
In België hebben ze onlangs de Belgische nationaliteit ontnomen van Belkacem, de terroristische voorman van Shariah4Belgium, omdat hij ernstig tekort is geschoten in zijn verplichtingen als Belgisch burger. Die man is ook geen Belg in mijn opinie, hij is dat nooit geweest.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Deze uitspraak druist rechtstreeks in tegen de geest waarin de USA is opgericht en strookt ook helemaal niet met de wet. Aangezien je geboorteplaats er blijkbaar niet toe doet, wat bepaalt dan wel of je een 'echte' Amerikaan bent?

Je geboorteplaats speelt wel degelijk een rol, maar het is niet allesbepalend (zie de vergelijking met een hond die wordt geboren in een viswinkel, is dat nu ook plots een vis voor jou afgaande op zijn geboorteplaats)?

MikeHunt

Legacy Member
Straddle zei:
Je geboorteplaats speelt wel degelijk een rol, maar het is niet allesbepalend (zie de vergelijking met een hond die wordt geboren in een viswinkel, is dat nu ook plots een vis voor jou afgaande op zijn geboorteplaats)?

Want vissen worden wél geboren in de viswinkel? :unsure:

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Je geboorteplaats speelt wel degelijk een rol, maar het is niet allesbepalend (zie de vergelijking met een hond die wordt geboren in een viswinkel, is dat nu ook plots een vis voor jou afgaande op zijn geboorteplaats)?

Straddle zei:
Wettelijk is dat laatste zo, maar je moet ook een zeker affiniteit vertonen met de waarden en normen van het land waar je woont. Als ik morgen bijv. een dochter zou krijgen in China, die volledig Kaukasisch is en geen woord Chinees spreekt en ook geen enkele affiniteit vertoont met Chinese cultuur, denk je dat de lokale bevolking haar dan als een Chinese gaat beschouwen? Er komt wel wat meer bij kijken dan gewoon ergens geboren worden (cfr. hond die in een viswinkel wordt geboren). En dat verwijst heus niet enkel en alleen naar je etniciteit.

Ok, als ik verder ga op jouw vergelijking wat bepaalt dan dat Ocasio-Cortez een hond is en Trump een vis? Ocasio-Cortez spreekt nochtans wel de taal der vissen. Over welke normen en waarden heb je het dan precies?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan