Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Loser · 15 jul 2019

Funky22 zei:
Uiteraard maakt die nog kans volgend jaar, leven jullie nog steeds in sprookjesland?
Nu Amerika is gewoon een maf land kijk al enkel eens naar bv de Kerk en hoeveel aanhang ze hebben compleet maf en laten zich jaarlijks miljoenen geld aftroggelen nadat ze iemand in tongen hebben zien spreken, dat er dan een President komt die er met de regelmaat naast slaat is toch vrij logisch, van mij mag die nog lang blijven Amerika heeft met hem de verdiende malloot.

Wat een kortzichtige en veralgemenende uitspraak. Zoiets zou ik nooit durven typen over een heel volk, zeker niet over 300 miljoen mensen.
Als je denkt dat 2 anekdotes en een presidentsverkiezing alles zeggen over een volk, zou ik je mening over Vlaanderen wel eens willen weten. Of eender welk land.

squalleke123 · 15 jul 2019

FlatSix zei:
Zou die echt nog een kans maken volgend jaar?

Hangt er enorm van af wie de democraten gaan nomineren om tegen hem te runnen. Er zijn er een aantal waartegen zijn campagne heel gemakkelijk gaat verlopen (Harris, Biden, Warren, Beto) en een aantal (Klobuchar, Gabbard, Sanders) waartegen hij het veel moeilijker gaat hebben. Een dark horse als Yang is lastig in te schatten.

squalleke123 · 15 jul 2019

Loser zei:
Zeggen dat iemand "terug naar zijn land" moet, omdat die bruiner is dan jij, dat is racisme. Niks anders. Dat is de argumentatie.

Je zou kunnen argumenteren dat het niet zozeer de huidskleur is die de tweets getriggerd heeft, maar de politiek die de aangesprokenen voeren. Voor gekleurde medemensen uit zijn eigen partij doet hij dat namelijk niet.

Loser · 15 jul 2019

squalleke123 zei:
Je zou kunnen argumenteren dat het niet zozeer de huidskleur is die de tweets getriggerd heeft, maar de politiek die de aangesprokenen voeren. Voor gekleurde medemensen uit zijn eigen partij doet hij dat namelijk niet.

Als je je heel erg in achterlijke bochten zou wringen, zou je dat kunnen beweren.
Dat is echter niét wat hij zei, want hij zei dat ze terug moesten gaan naar "hun" land. Dat is dan een land op basis van hun politiek volgens jou? Wanneer wordt iemand ingedeeld in een willekeurig land op basis van de politiek die hij voert? Of is het niet héél véél waarschijnlijker dat hij de afkomst gebruikt als argument, maar alleen tegen "ongewilden" voor hem? Dan is het namelijk weer gewoon racisme...

Funky22 · 15 jul 2019

Loser zei:
Wat een kortzichtige en veralgemenende uitspraak. Zoiets zou ik nooit durven typen over een heel volk, zeker niet over 300 miljoen mensen.
Als je denkt dat 2 anekdotes en een presidentsverkiezing alles zeggen over een volk, zou ik je mening over Vlaanderen wel eens willen weten. Of eender welk land.

Juist lekker kortzinnig, jij was waarschijnlijk ook bij heel die hoop die met 100% zerkerheid claimde: Trump wint nooit de verkiezingen...

Alle kom zelf veel van de zwarte en latino bevolking steunen hem in zijn strijd tegen de illegalen, en wij hier in Eu maar roepen: RACIST, leuk maar vele vinden dat daarginder dus niet of storen hun er niet aan omdat ze ook geen illegalen willen, laat staan dat vele wakker liggen van wat Trump daar allemaal zegt die zijn echt wel met andere zaken bezig, hij zal vooral afgerekend worden op de economie, draait die volgend jaar nog goed bij het middenveld dat zit hij er weer voor 4 jaar, wat hij allemaal op Twitter zegt doet er veel minder toe dan er hier beweerd wordt door sommige

squalleke123 · 15 jul 2019

Loser zei:
Als je je heel erg in achterlijke bochten zou wringen, zou je dat kunnen beweren.
Dat is echter niét wat hij zei, want hij zei dat ze terug moesten gaan naar "hun" land. Dat is dan een land op basis van hun politiek volgens jou? Wanneer wordt iemand ingedeeld in een willekeurig land op basis van de politiek die hij voert? Of is het niet héél véél waarschijnlijker dat hij de afkomst gebruikt als argument, maar alleen tegen "ongewilden" voor hem? Dan is het namelijk weer gewoon racisme...

Je bekijkt het verkeerd. Vanuit Trump's standpunt voeren die mensen een anti-amerikaanse (en anti-israelische) politiek. Dat past niet in het beeld van een amerikaan die hij voor heeft, en dus is hun land een veralgemening voor hun landen van herkomst die eveneens vaak niet echt pro-westers ervaren worden.

https://thehill.com/homenews/admini...democrats-to-go-back-and-fix-broken-and-crime

The hill geeft de volledige reeks tweets. Waaruit het wel duidelijk is, IMHO, dat hij hun politiek aanvalt en niet hun huidskleur.

Loser · 15 jul 2019

squalleke123 zei:
Je bekijkt het verkeerd. Vanuit Trump's standpunt voeren die mensen een anti-amerikaanse (en anti-israelische) politiek. Dat past niet in het beeld van een amerikaan die hij voor heeft, en dus is hun land een veralgemening voor hun landen van herkomst die eveneens vaak niet echt pro-westers ervaren worden.

Dat is echt bullshit en slaat op niks. Dan zou hij ook zeggen dat Sanders "terug naar zijn land" moet. Maar dat doet hij niet.
Of anders: Dan zou hij zeggen dat ze anti-Amerikaans beleid voeren. Niet dat ze "terug naar hun land" moeten. Want dat doet hij alleen als ze een andere afkomst hebben. En het dus weer racisme is. Dit is echt nu eens niet anders te interpreteren, nog niet met de beste wil ter wereld.

squalleke123 · 15 jul 2019

Loser zei:
Dat is echt bullshit en slaat op niks. Dan zou hij ook zeggen dat Sanders "terug naar zijn land" moet. Maar dat doet hij niet.
Of anders: Dan zou hij zeggen dat ze anti-Amerikaans beleid voeren. Niet dat ze "terug naar hun land" moeten. Want dat doet hij alleen als ze een andere afkomst hebben. En het dus weer racisme is. Dit is echt nu eens niet anders te interpreteren, nog niet met de beste wil ter wereld.

So interesting to see “Progressive” Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world (if they even have a functioning government at all), now loudly and viciously telling the people of the United States, the greatest and most powerful Nation on earth, how our government is to be run. Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough. I’m sure that Nancy Pelosi would be very happy to quickly work out free travel arrangements!

Het komt erop neer dat hij zich sterk maakt dat de manier waarop Amerika gerund wordt goed is, en de alternatieven niet... Je kan het niet eens zijn met Trump, dat is iets anders, maar de essentie van de tweet is dat er mensen zijn die weten hoe een land gerund wordt en mensen die dat niet weten.

Loser · 15 jul 2019

squalleke123 zei:
So interesting to see “Progressive” Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world (if they even have a functioning government at all), now loudly and viciously telling the people of the United States, the greatest and most powerful Nation on earth, how our government is to be run. Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough. I’m sure that Nancy Pelosi would be very happy to quickly work out free travel arrangements!

Het komt erop neer dat hij zich sterk maakt dat de manier waarop Amerika gerund wordt goed is, en de alternatieven niet...

"Het komt erop neer"... Dat zeg jij. Maar zelfs als dat het geval is, wat waarschijnlijk zo is, verandert dat toch het racisme dat er sowieso instaat niet? "Who originally came from countries..." Dat zegt hij niet als ze blank zijn, wel als ze bruin zijn. Racisme. Ik vind het echt absurd dat je zelfs nog maar kunt doen alsof dat niet is wat hij zegt?

squalleke123 · 15 jul 2019

Loser zei:
"Het komt erop neer"... Dat zeg jij. Maar zelfs als dat het geval is, wat waarschijnlijk zo is, verandert dat toch het racisme dat er sowieso instaat niet? "Who originally came from countries..." Dat zegt hij niet als ze blank zijn, wel als ze bruin zijn. Racisme. Ik vind het echt absurd dat je zelfs nog maar kunt doen alsof dat niet is wat hij zegt?

Mijn punt is dat hij dergelijk taalgebruik niet gebruikt bij Ben Carson bijvoorbeeld (toch ook van west-afrikaanse afkomst). Of voor andere republikeinse politici in een gelijkaardige situatie. Dus het is in eerste instantie de politiek die primeert, niet die afkomst.

Funky22 · 15 jul 2019

Loser zei:
"Het komt erop neer"... Dat zeg jij. Maar zelfs als dat het geval is, wat waarschijnlijk zo is, verandert dat toch het racisme dat er sowieso instaat niet? "Who originally came from countries..." Dat zegt hij niet als ze blank zijn, wel als ze bruin zijn. Racisme. Ik vind het echt absurd dat je zelfs nog maar kunt doen alsof dat niet is wat hij zegt?

Jij ligt hier in Belgie meer wakker van zijn Racisme tov het gros van de bevolking daar, onze helden van hier toch...

Gonzo the Great · 15 jul 2019

Loser zei:
Als je je heel erg in achterlijke bochten zou wringen, zou je dat kunnen beweren.
Dat is echter niét wat hij zei, want hij zei dat ze terug moesten gaan naar "hun" land. Dat is dan een land op basis van hun politiek volgens jou? Wanneer wordt iemand ingedeeld in een willekeurig land op basis van de politiek die hij voert? Of is het niet héél véél waarschijnlijker dat hij de afkomst gebruikt als argument, maar alleen tegen "ongewilden" voor hem? Dan is het namelijk weer gewoon racisme...

Of omdat het vrouwen zijn? Paar jaar geleden was hij toch de grote sexist? Is hij dat wat beu, en is hij nu racist geworden dan?

Het is natuurlijk grof wat hij zegt, maar tegelijk chapeau dat hij platweg durft zeggen "en golle moet ons kommen uitleggen hoe het moet ofwa?!" Want de vrouwen die hij aansprak zijn wel merendeel in US geboren, maar identificeren zich nog vooral volgens hun roots, ook voor stemmen natuurlijk. Maar o wee als ge dan eens een pikuurke geeft op hun afkomst!
Hilarisch

Loser · 15 jul 2019

Gonzo the Great zei:
Of omdat het vrouwen zijn? Paar jaar geleden was hij toch de grote sexist? Is hij dat wat beu, en is hij nu racist geworden dan?

Het is natuurlijk grof wat hij zegt, maar tegelijk chapeau dat hij platweg durft zeggen "en golle moet ons kommen uitleggen hoe het moet ofwa?!" Want de vrouwen die hij aansprak zijn wel merendeel in US geboren, maar identificeren zich nog vooral volgens hun roots, ook voor stemmen natuurlijk. Maar o wee als ge dan eens een pikuurke geeft op hun afkomst!
Hilarisch

Niemand identificeert zich nog "vooral op hun roots". Je kunt ook zowel Afrikaanse roots hebben, en Amerikaan zijn. Er zijn namelijk nog heel weinig Amerikanen die geen andere roots hebben.
Daarnaast is het idee dat hij ofwel een racist is ofwel een seksist, een beetje belachelijk, niet? Hij kan namelijk beide zijn. Ik weet niet of hij een racist is, in die betekenis dat hij vindt dat zwarten inherent inferieur zijn en nooit zo goed kunnen zijn als blanken. Maar dat neemt niet weg dat het een racistische opmerking is. Zo weet ik ook niet of hij vrouwen minderwaardig vindt, maar dat neemt niet weg dat zijn opmerkingen seksistisch waren.

Natuurlijk is het grof wat hij zegt. Maar hij "durft" niks te zeggen. Want wie moet het komen uitleggen? Amerikanen? Of Duitsers? Zijn grootvader is in Duitsland geboren...
Moeten we nu ook zeggen dat hij maar eens in Duitsland de boel in orde moet gaan zetten, en dan pas naar de VS mag komen? Want daar gaat het toch ook zo mis, volgens Trump? Nee, dan geldt het ineens weer niet.

squalleke123 · 15 jul 2019

Loser zei:
Natuurlijk is het grof wat hij zegt. Maar hij "durft" niks te zeggen. Want wie moet het komen uitleggen? Amerikanen? Of Duitsers? Zijn grootvader is in Duitsland geboren...
Moeten we nu ook zeggen dat hij maar eens in Duitsland de boel in orde moet gaan zetten, en dan pas naar de VS mag komen? Want daar gaat het toch ook zo mis, volgens Trump? Nee, dan geldt het ineens weer niet.

Jij denkt dat Trump de situatie in Somalie op hetzelfde niveau zet als Duitsland?

Loser · 15 jul 2019

squalleke123 zei:
Jij denkt dat Trump de situatie in Somalie op hetzelfde niveau zet als Duitsland?

Natuurlijk niet, maar ik ga ook niet doen alsof ik denk dat Trump ook maar één moment gedacht heeft aan een specifiek land toen hij die tweet schreef.
Echt, ik kan er met mijn kop niet bij dat je wilt doen alsof dit iets anders is dan onverholen racisme? "De politiek primeert, niet de afkomst", zeg je. Maar dan zeg je gewoon dat hij alleen racistische opmerkingen maakt over politieke tegenstanders. Wat maakt dat uit? Dat blijft evenzeer een racistische opmerking. Wat dit ondubbelzinnig is. En als je dit probeert anders te omschrijven, doe je Trumps woorden onrecht aan: Hij wil ook dat ze zo gelezen worden. Anders zou hij ze toch zo niet schrijven.

squalleke123 · 15 jul 2019

Loser zei:
Natuurlijk niet, maar ik ga ook niet doen alsof ik denk dat Trump ook maar één moment gedacht heeft aan een specifiek land toen hij die tweet schreef.
Echt, ik kan er met mijn kop niet bij dat je wilt doen alsof dit iets anders is dan onverholen racisme? "De politiek primeert, niet de afkomst", zeg je. Maar dan zeg je gewoon dat hij alleen racistische opmerkingen maakt over politieke tegenstanders. Wat maakt dat uit? Dat blijft evenzeer een racistische opmerking. Wat dit ondubbelzinnig is. En als je dit probeert anders te omschrijven, doe je Trumps woorden onrecht aan: Hij wil ook dat ze zo gelezen worden. Anders zou hij ze toch zo niet schrijven.

Neen, het is namelijk geen racistische opmerking. Het is een politieke opmerking, waarmee hij hun politieke ideeën gelinkt heeft aan landen die compleet mismanaged worden. Hij had perfect hetzelfde kunnen doen voor blanke landen die mismanaged worden, maar het is op dit moment niet zo relevant. Ik ben ervan overtuigd dat als een congreslid met griekse roots voor een grote expansie van de staatsschuld zou pleiten, dat hij dat ook gebruikt.

Soit, ik vind het geen racisme om te wijzen op het feit dat sommige landen compleet verkloot zijn door hun leiders, maar misschien ziet niet iedereen dat zo?

Gonzo the Great · 15 jul 2019

Loser zei:
Natuurlijk niet, maar ik ga ook niet doen alsof ik denk dat Trump ook maar één moment gedacht heeft aan een specifiek land toen hij die tweet schreef.
Echt, ik kan er met mijn kop niet bij dat je wilt doen alsof dit iets anders is dan onverholen racisme? "De politiek primeert, niet de afkomst", zeg je. Maar dan zeg je gewoon dat hij alleen racistische opmerkingen maakt over politieke tegenstanders. Wat maakt dat uit? Dat blijft evenzeer een racistische opmerking. Wat dit ondubbelzinnig is. En als je dit probeert anders te omschrijven, doe je Trumps woorden onrecht aan: Hij wil ook dat ze zo gelezen worden. Anders zou hij ze toch zo niet schrijven.

Dus als je tegen die politica die zich "pro-palestina" opstelt zegt: ga anders in Palestina wonen, want US is toevallig maatjes met Israel, ben je volgens jou racistisch bezig, en niet politiek?
Niet dat ik de relatie US/Israel een deugdelijke vriendschap vind, maar je snapt wat ik bedoel.

Je kan niet je politieke agenda importeren, en dan op je racistisch paard springen als men praat over jezelf samen met je agenda te exporteren.

Loser · 15 jul 2019

squalleke123 zei:
Neen, het is namelijk geen racistische opmerking. Het is een politieke opmerking, waarmee hij hun politieke ideeën gelinkt heeft aan landen die compleet mismanaged worden. Hij had perfect hetzelfde kunnen doen voor blanke landen die mismanaged worden, maar het is op dit moment niet zo relevant. Ik ben ervan overtuigd dat als een congreslid met griekse roots voor een grote expansie van de staatsschuld zou pleiten, dat hij dat ook gebruikt.

Soit, ik vind het geen racisme om te wijzen op het feit dat sommige landen compleet verkloot zijn door hun leiders, maar misschien ziet niet iedereen dat zo?

Dat laatste vindt niemand racisme. Zeggen dat mensen met een bruinere huidskleur "terug moeten naar hun land" terwijl ze gewoon in het jouwe geboren zijn, dat is wel racisme.

Gonzo the Great zei:
Dus als je tegen die politica die zich "pro-palestina" opstelt zegt: ga anders in Palestina wonen, want US is toevallig maatjes met Israel, ben je volgens jou racistisch bezig, en niet politiek?
Niet dat ik de relatie US/Israel een deugdelijke vriendschap vind, maar je snapt wat ik bedoel.

Je kan niet je politieke agenda importeren, en dan op je racistisch paard springen als men praat over jezelf samen met je agenda te exporteren.

Waar haal je uit dat ik dat racistisch zou vinden?
Ze importeren helemaal niks, ze zijn evenveel Amerikaan als Trump. Dat is het net!

Gonzo the Great · 15 jul 2019

Loser zei:
Dat laatste vindt niemand racisme. Zeggen dat mensen met een bruinere huidskleur "terug moeten naar hun land" terwijl ze gewoon in het jouwe geboren zijn, dat is wel racisme.

Waar haal je uit dat ik dat racistisch zou vinden?
Ze importeren helemaal niks, ze zijn evenveel Amerikaan als Trump. Dat is het net!

Allee, das straf, kwist niet dat Trump zo pro palestina was, ik dacht in feite dat de rest van de wereld aan Trump geen hol uitmaakt. Dat is trouwens 1 van de weinige dingen die ik tof vind aan die man, een groot bakkes, maar de kans is klein dat hij effectief een oorlog start, want hij leeft niet van olie. Ik snap in feite niet waarom de rest van de wereld Trump zo haat, en 2 generaties Bush wel ok vonden. Die waren 10 keer erger want zelf olieboeren, en minstens even lomp, toch jr.

Loser · 15 jul 2019

Gonzo the Great zei:
Allee, das straf, kwist niet dat Trump zo pro palestina was, ik dacht in feite dat de rest van de wereld aan Trump geen hol uitmaakt. Dat is trouwens 1 van de weinige dingen die ik tof vind aan die man, een groot bakkes, maar de kans is klein dat hij effectief een oorlog start, want hij leeft niet van olie. Ik snap in feite niet waarom de rest van de wereld Trump zo haat, en 2 generaties Bush wel ok vonden. Die waren 10 keer erger want zelf olieboeren, en minstens even lomp, toch jr.

Wat? Hoe kun jij uit die tweets of mijn post opmaken dat Trump "zo pro palestina" is? Je doet een uitspraak die ik volgens jou racistisch zou vinden. Vind ik niet. Het staat je trouwens vrij om op de rest van de post ook te reageren, of op de vorige. Waarin iemand slechts ofwel seksist ofwel racist kan zijn, maar niet beiden volgens jou...

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Loser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member