Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Waar is dat precies racistisch?

Mensen die immigreren en vervolgens niets als commentaar geven terwijl thuisland een puinhoop is, gaan beter naar huis om daar orde op zaken te stellen.


Clean your bedroom first, heet dat.


Ik zie hem nergens namen, personen, huidskleuren noemen.

Sla anders de hele discussie over. Ze zijn niet geïmmigreerd.

Ze zijn even geïmmigreerd als hij, terwijl hij ook commentaar had. Maar het zijne is Amerikaans en het andere anti-Amerikaans. Dat is dictatoriaal.

Je kunt ook racistisch zijn zonder een huidskleur te noemen. En vooral: De VS is hun bedroom.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Sla anders de hele discussie over. Ze zijn niet geïmmigreerd.

Ze zijn even geïmmigreerd als hij, terwijl hij ook commentaar had. Maar het zijne is Amerikaans en het andere anti-Amerikaans. Dat is dictatoriaal.

Je kunt ook racistisch zijn zonder een huidskleur te noemen. En vooral: De VS is hun bedroom.

Ilhan is nochthans Somalisch?
En een antisemiet.

Mooie zet van trump om deze extremen binnen hun partij, het gezicht te maken van de dems.

Loser

Legacy Member
Je hebt het over Ilhan. Trump had het over vier Dem vrouwen in zijn gewraakte tweet.

Aangezien jij daarna in het meervoud spreekt heb je het ook niet alleen over Ilhan. Ongeldig argument dus. Mijn post blijft: De VS is hun bedroom. Ze zijn evenveel geïmmigreerd als Trump. Hun kritiek is evenveel waard. .

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk is iets zeggen over afkomst niet meteen racistisch. Dat zegt ook niemand. Maar als je zegt dat mensen met een bepaalde afkomst geen politieke mening over Amerika mogen hebben, maar terug moeten naar hun land, dan is dat wel gewoon racistisch.

Natuurlijk is praten over huidskleur niet per definitie racistisch. Maar opnieuw zegt niemand dat. Als je gaat beweren dat cultuur of politieke opvatting iets is wat in je zit door je afkomst, en dat die "Afrikaanse politiek" ongewenst is in Amerika, dan ben je echter wel racistisch. Echt geen rocket science.
Dit is totaaaaal niet wat Trump gezegd heeft. Dat maak je er zelf van. Waar het om gaat is dat Trump de politieke ideeën van zijn tegenstanders 'on-amerikaans' noemt.

Daarnaast spreek je jezelf tegen: eerst zeg je dat het niet is omdat je iets over afkomst zegt, dat iets racistisch is. Op het einde zeg je dan weer dat bepaalde politieke opvattingen onwenselijk noemen, racistisch is indien deze politieke opvattingen ook iets te maken hebben met afkomst. Maar dat slaat op niet.

Simpel voorbeeld:

Een 3de generatie migrant Belgische moslim wil hier in België graag de sharia wetgeving installeren.

Ik hoop dat we het erover eens zijn, dat deze moslim deze politieke opvatting erop nahoudt omwille van zijn culturele/religieuze afkomst/etniciteit? (Het is niet dat een Boedhist hetzelfde zou zeggen.)
Ik hoop dat we het er ook over eens kunnen zijn dat de invoer van de sharia wetgeving eerder een 'On-Belgische' politieke mening is die niet strookt met de Belgische cultuur?
Is iemand racistisch als hij zegt dat die politieke opvatting in België onwenselijk is en die 3de generatie migrant dan beter naar Syrië trekt om daar de puinhoop die dat IS politieke gedachtengoed aangericht heeft te fixen? Denk het niet he.

Dat Trump zelf een migratieachtergrond heeft, heeft er ook geen fluit mee te maken. Het gaat erom dat Trump zijn politieke opvattingen wel conformeren met de Amerikaanse cultuur en die van zijn tegenstanders niet. Trump stereotypeert zichzelf opzettelijk als de mascotte van Amerikaanse identiteit en cultuur.
Dat Trump zogezegd iets racistisch gezegd heeft, is eigenlijk niet meer dan Twitter barking dat op niks steunt. Als wat hij zei echt racistisch was, dan zouden zijn politieke tegenstanders gewoon klacht kunnen indienen. Het feit dat ze dat niet doen wil zeggen dat ze weten dat ze zijn uitspraken gewoon aan het spinnen zijn.
Uiteindelijk zijn er zoveel beter argumenten waar(om) Trump zijn uitspraak faalt , maar liever dan een inhoudelijke discussie te houden, verkiezen zijn tegenstanders een politiek moddergevecht. En dat is dom, want Trump is kampioen in moddervechten. En als er iets is dat de vorige verkiezingen ons geleerd hebben is dat de democratische achterban daar ook afkerig van is.

beton

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is iemand racistisch als hij zegt dat die politieke opvatting in België onwenselijk is en die 3de generatie migrant dan beter naar Syrië trekt om daar de puinhoop die dat IS politieke gedachtengoed aangericht heeft te fixen?
Ja

M°°nblade

Legacy Member
beton zei:
Als iemand die zegt dat sharia wetgeving in onze samenleving onwenselijk is een racist is dan heeft deze discussie gewoon een 'new low' bereikt.

Racisme heeft niets met politieke opvattingen te maken, ook niet wanneer het gaat om cultureel of religieus geïnspireerde politieke opvattingen.

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als iemand die zegt dat sharia wetgeving in onze samenleving onwenselijk is een racist is dan heeft deze discussie gewoon een 'new low' bereikt.

Racisme heeft niets met politieke opvattingen te maken, ook niet wanneer het gaat om cultureel of religieus geïnspireerde politieke opvattingen.

het gaat meer of het feit dat je zegt dat ze terug moeten keren naar hun oorsponkelijk land

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
het gaat meer of het feit dat je zegt dat ze terug moeten keren naar hun oorsponkelijk land

Het is toch simpel:

Als iemand denkt dat land A moet lopen volgens type politiek B.
Dan kunnen ze misschien beter gaan naar het land waar ze politiek B vlotjes kunnen beleven als het daar toch beter is?

Wat is daar nu mis mee? Dat is als gaan eten in de McDonalds en dan klagen dat de Burger King beter is. Ga dan naar de Burger King hé, maar probeer niet van McDonalds ne Burger King te maken.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Het is toch simpel:

Als iemand denkt dat land A moet lopen volgens type politiek B.
Dan kunnen ze misschien beter gaan naar het land waar ze politiek B vlotjes kunnen beleven als het daar toch beter is?

Wat is daar nu mis mee? Dat is als gaan eten in de McDonalds en dan klagen dat de Burger King beter is. Ga dan naar de Burger King hé, maar probeer niet van McDonalds ne Burger King te maken.

Omdat zowel politiek A als B in land A kunnen, natuurlijk.
Het feit dat je wilt alluderen dat land A = politiek A,en daaruit afleidt dat mensen van Land A niet dezelfde rechten verdienen (een politieke mening hebben, vrijheid van meningsuiting), is racistisch.

En hun oorspronkelijke land is de VS. Behalve Ilhan, maar nu doen alsof die racistische tweet alleen daarover ging, is geschiedenisvervalsing.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Omdat zowel politiek A als B in land A kunnen, natuurlijk.
Het feit dat je wilt alluderen dat land A = politiek A,en daaruit afleidt dat mensen van Land A niet dezelfde rechten verdienen (een politieke mening hebben, vrijheid van meningsuiting), is racistisch.

En hun oorspronkelijke land is de VS. Behalve Ilhan, maar nu doen alsof die racistische tweet alleen daarover ging, is geschiedenisvervalsing.

Tuurlijk hebben ze evenveel rechten, dat zegt ook niemand. Dat leid jij er verkeerdelijk uit af.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
het gaat meer of het feit dat je zegt dat ze terug moeten keren naar hun oorsponkelijk land
Das niet wat gezegd wordt want die 3de generatie moslim allochtoon is geboren in Belgie en komt dus helemaal niet uit Syrie (en zijn overgrootouders komen misschien uit Marokko). Er werd simpelweg gesteld dat die persoon moet gaan naar een land 'waar zijn politieke opvattingen geïmplementeerd werden en gefaald hebben'.
Dat is hetzelfde als tegen John Crombez zeggen dat hij Venezuela of Cuba moet bezoeken. Dat is niet racistisch.

Dit is eigenlijk juist hetzelfde wat sommige Joden doen: iedere kritiek op het Israelische beleid wordt afgedaan als antisemitisme terwijl het louter om de politiek gaat.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Tuurlijk hebben ze evenveel rechten, dat zegt ook niemand. Dat leid jij er verkeerdelijk uit af.

Natuurlijk niet? Hij (en jij) zegt letterlijk: Als mensen met een bepaalde migratie-achtergrond het niet goed vinden, moeten ze maar gewoon teruggaan. Send her back. Geen kritiek geven, maar gewoon "teruggaan".
Terwijl hij bijvoorbeeld zelf het ook niet goed vond. Maar hij mag dat wel zeggen, hij hoeft niet terug te gaan. Wel kritiek geven, en politiek bedrijven.

Dus nee, ze hebben niet dezelfde rechten voor hem, als hij tegen de ene zegt dat ze moeten zwijgen en terugkeren ipv aan politiek doen, en dat de andere wel aan politiek mag doen in zijn land.

M°°nblade zei:
Das niet wat gezegd wordt want die 3de generatie moslim allochtoon is geboren in Belgie en komt dus helemaal niet uit Syrie (en zijn overgrootouders komen misschien uit Marokko). Er werd simpelweg gesteld dat die persoon moet gaan naar een land 'waar zijn politieke opvattingen geïmplementeerd werden en gefaald hebben'.
Dat is hetzelfde als tegen John Crombez zeggen dat hij Venezuela of Cuba moet bezoeken. Dat is niet racistisch.

Dit is eigenlijk juist hetzelfde wat sommige Joden doen: iedere kritiek op het Israelische beleid wordt afgedaan als antisemitisme terwijl het louter om de politiek gaat.

De tweets nog maar op een rijtje, zeker:
So interesting to see “Progressive” Democrat Congresswomen, who originally came from countries whose governments are a complete and total catastrophe, the worst, most corrupt and inept anywhere in the world (if they even have a functioning government at all), now loudly...

and viciously telling the people of the United States, the greatest and most powerful Nation on earth, how our government is to be run. Why don’t they go back and help fix the totally broken and crime infested places from which they came. Then come back and show us how...

it is done. These places need your help badly, you can’t leave fast enough. I’m sure that Nancy Pelosi would be very happy to quickly work out free travel arrangements!

Hij zegt letterlijk wél dat ze moeten terugkeren naar hun oorspronkelijke land. Anders is er geen kwestie van "go back", hè. Je bent aan het lezen wat je wilt lezen.
Er wordt gesteld dat ze terug moeten naar hun oorspronkelijke land. Go back from where they came. Dat kan niet veel duidelijker zijn, hoor.

Dat jij een faalstaat als iets ziet wat genetisch doorgegeven wordt, maakt het niet minder racistisch. Integendeel.

Dus ja, hij zegt wel dat ze moeten terugkeren naar het land waar ze vandaan komen. En dat is de VS.

Ruben666

Legacy Member
Toegegeven: De arme man braakt zoveel onzin uit, dat een mens nog amper de tel kan bijhouden, maar hier toch alweer eentje voor de bloemlezing:

President Donald Trump claimed on Monday he could win the war in Afghanistan in a week, but doesn't want to "kill 10 million people”.

"I have plans on Afghanistan that if I wanted to win that war, Afghanistan would be wiped off the face of the Earth. It would be gone. It would be over in -- literally in ten days. And I don't want to do -- I don't want to go that route”

Bron

#MadMan :crazy::lol::crazy:

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
De tweets nog maar op een rijtje, zeker:

Hij zegt letterlijk wél dat ze moeten terugkeren naar hun oorspronkelijke land. Anders is er geen kwestie van "go back", hè. Je bent aan het lezen wat je wilt lezen.
Er wordt gesteld dat ze terug moeten naar hun oorspronkelijke land. Go back from where they came. Dat kan niet veel duidelijker zijn, hoor.

Dat jij een faalstaat als iets ziet wat genetisch doorgegeven wordt, maakt het niet minder racistisch. Integendeel.

Dus ja, hij zegt wel dat ze moeten terugkeren naar het land waar ze vandaan komen. En dat is de VS.
Trump scheert het allemaal over dezelfde kam door in het meervoud te spreken maar Ilhan Omar is weldegelijk geboren in Somalie en heeft als moslima meerdere malen antisemitische uitspraken gedaan waarvoor ze zich door haar eigen partij heeft moeten verontschuldigen.
https://www.jta.org/quick-reads/nan...mediately-apologize-for-anti-semitic-comments
Daarnaast is Somalie een islamitisch land waar geen godsdienstvrijheid is en andersgelovigen verdreven en uitgemoord worden door milities.

Als jij perse altijd alles met stroppoppen aan genetica wil linken dan doe je dat maar, maar antisemitisme is toch wel net iets eerder gelinkt aan de niet-zo-westerse moslimcultuur waarin ook zij werd grootgebracht werd en Trump nu grettig gebruik van maakt door dat 'onamerikaans' te noemen. Zo probeert hij punten te scoren bij de Joodse stemmer.

beton

Legacy Member
Hij spreekt in het meervoud. Hij heeft het over "go back".
Ik denk dat het duidelijk is dat zowel Trump als jij verkeerd zijn, Moonblade.

M°°nblade

Legacy Member
beton zei:
Hij spreekt in het meervoud. Hij heeft het over "go back".
Ik denk dat het duidelijk is dat zowel Trump als jij verkeerd zijn, Moonblade.
Then come back and show us how it is done. ->
Het is niet dat hij het over deportatie heeft zoals hier precies gedaan wordt met dat selectief geknipte quotes ...

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Trump scheert het allemaal over dezelfde kam door in het meervoud te spreken maar Ilhan Omar is weldegelijk geboren in Somalie en heeft als moslima meerdere malen antisemitische uitspraken gedaan waarvoor ze zich door haar eigen partij heeft moeten verontschuldigen.
https://www.jta.org/quick-reads/nan...mediately-apologize-for-anti-semitic-comments
Daarnaast is Somalie een islamitisch land waar geen godsdienstvrijheid is en andersgelovigen verdreven en uitgemoord worden door milities.

Als jij perse altijd alles met stroppoppen aan genetica wil linken dan doe je dat maar, maar antisemitisme is toch wel net iets eerder gelinkt aan de niet-zo-westerse moslimcultuur waarin ook zij werd grootgebracht werd en Trump nu grettig gebruik van maakt door dat 'onamerikaans' te noemen. Zo probeert hij punten te scoren bij de Joodse stemmer.

Dat alle moslimlanden of moslims antisemieten zijn, is opnieuw racisme!
En dat Trump ze over dezelfde kam scheert, is net waarom zijn tweet racistisch is. Allemaal over dezelfde kam. Voor hem maakt 3de generatie of niet niks uit, het zijn allemaal "niet-Amerikanen". Dat is net wat het racistisch maakt.

Fijn dat je het over alleen Ilhan wil hebben, maar Trump niet. Dus zijn we nog over die tweets bezig, of over iets wat je zou willen dat hij gezegd had?
En maak het nog een beetje vuiler. Ik zal degene zijn met stropoppen, terwijl ik net letterlijk citeer. Het is niét hetzelfde als zeggen dat Crombez maar naar Cuba moet gaan. Het is hetzelfde als zeggen dat iemand wiens opa een Cubaan was en die nu opkomt voor de PVDA in België, maar terug naar Cuba moet als het hier zo slecht is.

Edit: Ik kan er nog altijd niet goed van over wat ik net gelezen heb... "Antisemitisme wordt eerder gelinkt aan niet-zo-westerse moslimcultuur"... Ik denk dat je een belangrijke bron van antisemitisme vergeten bent. En nogmaals: Hij noemt haar niet on-Amerikaans, hè. Hij noemt haar anti-Amerikaans.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Dat alle moslimlanden of moslims antisemieten zijn, is opnieuw racisme!
Nergens zegt Trump dat alle moslims antisemieten zijn. Hij had het in zijn speech concreet over de antisemitistische uitspraken van Omar, wat oa. binnen de democratische partij ook zo aanzien werd.

En dat Trump ze over dezelfde kam scheert, is net waarom zijn tweet racistisch is.
Dat hij meerdere congress women over dezelfde kam scheert als Omar is niet racistisch, wel een oververalgemening / overdrijving want uiteindelijk is enkel Omar migrant.

Allemaal over dezelfde kam. Voor hem maakt 3de generatie of niet niks uit, het zijn allemaal "niet-Amerikanen". Dat is net wat het racistisch maakt.
Dat die dames "niet-Amerikanen" zijn zie ik nergens geschreven staan. Het zijn hoe dan ook Amerikanen met een migratieachtergrond waarvan hij beweert dat ze Amerika 'haten'. Dat is iets totaal anders.

Fijn dat je het over alleen Ilhan wil hebben, maar Trump niet. Dus zijn we nog over die tweets bezig, of over iets wat je zou willen dat hij gezegd had?
En maak het nog een beetje vuiler. Ik zal degene zijn met stropoppen, terwijl ik net letterlijk citeer. Het is niét hetzelfde als zeggen dat Crombez maar naar Cuba moet gaan. Het is hetzelfde als zeggen dat iemand wiens opa een Cubaan was en die nu opkomt voor de PVDA in België, maar terug naar Cuba moet als het hier zo slecht is.
Mijn analogie was idd niet volledig juist. Toch is het niet ongewoon dat SPA'ers en PVDA'ers constant op Cuba en Venezuela gewezen wordt voor het falen van hun politieke mening. Daar is niets racistisch aan.

Edit: Ik kan er nog altijd niet goed van over wat ik net gelezen heb... "Antisemitisme wordt eerder gelinkt aan niet-zo-westerse moslimcultuur"... Ik denk dat je een belangrijke bron van antisemitisme vergeten bent. En nogmaals: Hij noemt haar niet on-Amerikaans, hè. Hij noemt haar anti-Amerikaans.
Tuurlijk kan antisemitisme voortkomen uit verschillende ideologieën. Dat weerlegt niet dat de fundamentalistische islam daarvan een hele belangrijke is sinds op oprichting van Israël.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan