Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar de democraten hebben zelf de spotlight op Biden zijn affaire gelegd door met die zogenaamde klokkenluider af te komen. Dat is nu net het hilarische. Trump heeft niet eens iets moeten doen. Toont zelf nog maar eens hoe een interne strijd de partij aan het verscheuren is dat ze zowel Trump als Biden onderuit proberen te halen.
Als je tot een impeachment oproept dan heb je wel bewijzen nodig. Nu is Trump sterker uit heel de affaire gekomen en hebben ze enkel Biden getroffen. Ze hebben zichzelf dus gewoon verzwakt.


Je hebt geen bewijs. Punt. Trump heeft op basis van de gepubliceerde data niets illegaals gedaan. Punt.

Trump is nu wel eerst diegene die tegen een ander staatshoofd onzin vragen zit te stellen om een politiek tegenstander te treffen. Alleen de quid pro quo staat er niet zwart op wit in. Hoe iemand dit als geen probleem/fout van Trump kan zien gaat er bij mij niet direct in.

Spyronamic

Legacy Member
Ook weeral dat onterecht bashen op de EU... Alleen al op basis daarvan snap ik niet dat mensen hier een boontje hebben voor Trump.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Je hebt geen bewijs. Punt. Trump heeft op basis van de gepubliceerde data niets illegaals gedaan. Punt.

Lees.
1. Ik zeg letterlijk dat ik me niet uitspreek over Trump zijn schuld. Maar dat wat ik beschrijf in de zin waarop gereageerd werd, verraad is. Punt.
2. De gepubliceerde data is niet meer dan hearsay van een kwart van de feiten. Proficiat.
3. Wat er daar al in staat is een groot probleem, en al haast genoeg voor verraad, door de rare timing van de steun aan Oekraïne.

squalleke123

Legacy Member
Spyronamic zei:
Ook weeral dat onterecht bashen op de EU... Alleen al op basis daarvan snap ik niet dat mensen hier een boontje hebben voor Trump.

Als je kijkt hoe de EU met Ukraine is omgegaan, dan is dat eigenlijk niet beter als hoe de VS met Irak omgaat. Verhofstadt die daar gaat mee agiteren op Maidan, bijvoorbeeld, dat was om van te kotsen.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Lees.
1. Ik zeg letterlijk dat ik me niet uitspreek over Trump zijn schuld. Maar dat wat ik beschrijf in de zin waarop gereageerd werd, verraad is. Punt.
2. De gepubliceerde data is niet meer dan hearsay van een kwart van de feiten. Proficiat.
3. Wat er daar al in staat is een groot probleem, en al haast genoeg voor verraad, door de rare timing van de steun aan Oekraïne.

Kortom, je onttrekt de juridische term 'hoogverraad' uit het gerechtelijk onderzoek waar deze schuldvraag beoordeeld moet worden, en in de plaats daarvan maak jij er je eigen ononderbouwde 'persoonlijke mening' van. Punt.

Loser

Legacy Member
?

Nee. Belastingsgeld gebruiken om een vreemde natie een onderzoek te doen verrichten zodat jij voordeel hebt in de verkiezingen, is verraad.

Ik weet niet of hij dat gedaan heeft. Maar hij heeft wel gezegd dat hij het gedaan heeft voor hij zijn kak introk. Ik zeg niet dat hij het gedaan heeft. De transcripts zullen dat uitwijzen. Niks misdaan? Zo veel te beter. Wel misdaan? Veroordelen.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
?

Nee. Belastingsgeld gebruiken om een vreemde natie een onderzoek te doen verrichten zodat jij voordeel hebt in de verkiezingen, is verraad.

Ik weet niet of hij dat gedaan heeft. Maar hij heeft wel gezegd dat hij het gedaan heeft voor hij zijn kak introk. Ik zeg niet dat hij het gedaan heeft. De transcripts zullen dat uitwijzen. Niks misdaan? Zo veel te beter. Wel misdaan? Veroordelen.

Maar dat is helemaal niet wat gebeurd is. Dat is wat jij ervan maakt. Er zijn voldoende valide redenen ook om die goedgekeurde budgetten te vertragen (corruptie, bijvoorbeeld, of onzekerheid over de houding van Zelensky, die tijdens de campagne toch wat richting beide zijden (Westen - Rusland) keek...)

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar dat is helemaal niet wat gebeurd is. Dat is wat jij ervan maakt. Er zijn voldoende valide redenen ook om die goedgekeurde budgetten te vertragen (corruptie, bijvoorbeeld, of onzekerheid over de houding van Zelensky, die tijdens de campagne toch wat richting beide zijden (Westen - Rusland) keek...)

ahja timing, bewoording zijn allemaal heel toevallig natuurlijk
lees eens JPV z'n link

andere analyses zeggen hetzelfde, eerst machtspositie bevestigen, dan benadrukken dat VS hen beschermt om dan een kleine gunst te vragen dat toevallig betrekking zou hebben op Biden z'n zoon

Ruben666

Legacy Member
Conradus zei:
Trump is nu wel eerst diegene die tegen een ander staatshoofd onzin vragen zit te stellen om een politiek tegenstander te treffen. Alleen de quid pro quo staat er niet zwart op wit in. Hoe iemand dit als geen probleem/fout van Trump kan zien gaat er bij mij niet direct in.

Het mordicus/blind verdedigen van Trump in werkelijk alles wat hij doet & zegt valt dan ook buiten het domein der rationaliteit, maar dient eerder religieus/sektarisch bekeken te worden.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
ahja timing, bewoording zijn allemaal heel toevallig natuurlijk
lees eens JPV z'n link

andere analyses zeggen hetzelfde, eerst machtspositie bevestigen, dan benadrukken dat VS hen beschermt om dan een kleine gunst te vragen dat toevallig betrekking zou hebben op Biden z'n zoon

Moest men niet weggelaten hebben dat Trump budgetten voor 'hulp' aan meerdere landen geblokkeerd heeft voor die periode.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Moest men niet weggelaten hebben dat Trump budgetten voor 'hulp' aan meerdere landen geblokkeerd heeft voor die periode.

En dat op zich is geen probleem.

Maar zet dat in lijn met vragen van een 'favor' om een politieke tegenstander te onderzoeken en dan besef je toch dat hij als president z'n boekje ten buiten is gegaan?

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
En dat op zich is geen probleem.

Maar zet dat in lijn met vragen van een 'favor' om een politieke tegenstander te onderzoeken en dan besef je toch dat hij als president z'n boekje ten buiten is gegaan?

Ik vind eigenlijk dat dat afhangt van wat die 'favor' is. Als dat iets is waar geen van beide, of zelfs maar 1 landen voordeel bij heeft, dan is die president zijn boekje te buiten gegaan. In dit geval gaat het om onderzoeken van corruptie, en dan vind ik dat kunnen. Net omdat in principe beide landen er voordeel bij hebben. Stel dat het Trump is die vraagt om De Gucht eens met wat meer diepgang te gaan onderzoeken in samenwerking met het amerikaans gerecht die er ook informatie over heeft, dan gaan we dat toch ook als een goed idee zien?

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind eigenlijk dat dat afhangt van wat die 'favor' is. Als dat iets is waar geen van beide, of zelfs maar 1 landen voordeel bij heeft, dan is die president zijn boekje te buiten gegaan. In dit geval gaat het om onderzoeken van corruptie, en dan vind ik dat kunnen. Net omdat in principe beide landen er voordeel bij hebben. Stel dat het Trump is die vraagt om De Gucht eens met wat meer diepgang te gaan onderzoeken in samenwerking met het amerikaans gerecht die er ook informatie over heeft, dan gaan we dat toch ook als een goed idee zien?

Denk je echt dat Trump dat onderzoek wilt omdat het goed zou zijn voor de US? Of voor al voor zijn eigen belang? Het blijft trouwens aan een ander land info over een tegenstander vragen en dat is illegaal in de US.

Klacht is trouwens vrijgegeven. Document van 9 pagina’s. Het gaat niet enkel over het telefoongesprek. Oa ook over hoe White House Officials het transcript van het gesprek hebben willen verdoezelen en als classified wilde klasseren. Raar wel voor een perfect conversation.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind eigenlijk dat dat afhangt van wat die 'favor' is. Als dat iets is waar geen van beide, of zelfs maar 1 landen voordeel bij heeft, dan is die president zijn boekje te buiten gegaan. In dit geval gaat het om onderzoeken van corruptie, en dan vind ik dat kunnen. Net omdat in principe beide landen er voordeel bij hebben. Stel dat het Trump is die vraagt om De Gucht eens met wat meer diepgang te gaan onderzoeken in samenwerking met het amerikaans gerecht die er ook informatie over heeft, dan gaan we dat toch ook als een goed idee zien?

en toon eens de link van De Gucht met de presidentsverkiezingen in de VS



het is wel hearsay
"According to White House officials I spoke with, this was 'not the first time' under this Administration that a Presidential transcript was placed into this codeword-level system solely for the purpose of protecting politically sensitive -- rather than national security sensitive -- information."

Conradus

Legacy Member
Als Michel morgen naar Trump belt met de vraag om die De Wever eens te onderzoeken, zou dat ok zijn? Zelfs zonder quid pro quo?

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
En dat op zich is geen probleem.

Maar zet dat in lijn met vragen van een 'favor' om een politieke tegenstander te onderzoeken en dan besef je toch dat hij als president z'n boekje ten buiten is gegaan?
Waarom zou een staatshoofd niet om een buitenlands onderzoek naar een corruptiezaak mogen vragen? Je kan dat hooguit onethisch noemen. Illegaal of ongewoon is het zeker niet.

Amerikaanse politiek drijft al decennia lang op het door het slijk halen van politieke tegenstanders maar oh wee als Trump het doet is het opeens 'hoogverraad'.
Vragen de democraten om een onderzoek naar wat Trump's familie in Rusland gedaan heeft, dan is het opeens weer allemaal 'normaal'.
Vraagt een democratische klokkenluider met slechts tweedehandsinformatie om een onderzoek naar Trump, is het opnieuw 'normaal' ¯\_(ツ)_/¯

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar dat is helemaal niet wat gebeurd is. Dat is wat jij ervan maakt. Er zijn voldoende valide redenen ook om die goedgekeurde budgetten te vertragen (corruptie, bijvoorbeeld, of onzekerheid over de houding van Zelensky, die tijdens de campagne toch wat richting beide zijden (Westen - Rusland) keek...)

Nogmaals: IK maak niks. Ik zeg ook niet dat dat gebeurd is. Ik zeg dat dat verraad is.

Dat hij zelf heeft toegegeven dat dat zijn bedoeling was, zegt wel veel. En jij zegt ‘ik vind dat het kan als de favor een corruptieonderzoek is’. Dat maakt niet uit wat jij vindt. Dat is het inkleuren zoals jij het wilt. ALS Trump dat gedaan heeft en als dat de favor was, is dat illegaal en verraad.

Zoals Bassie82 zegt: Eerst machtspositie vastleggen, dan ‘vragen’ om iets te doen voor eigenbelang (niet het land) terwijl je het land vertegenwoordigt, da’s verraad. Kan niet duidelijker. ALS dat is wat er gebeurt is, was het verraad van Trump.

Pelosi heeft altijd gezegd dat zodra zij de impeachment zouden starten, Trump kon teren op de ‘witchhunt’ en zij wou het hebben over beleid. Geen strategische strijd. Hem pakken op inhoud. Het feit dat zij vindt dat ze nu niet meer anders kunnen, zegt toch ook veel? Dat ze dat allemaal weet en al maanden en bijna jaren zegt, maar toch vindt dat ze ethisch verplicht is, zegt heel wat.

En dan mogen ze hier nog schrijven: wenende, domme Democraten. Maar wie dat schrijft, vergeet dat ze niet dom zijn. Ze wisten precies wat het zou veroorzaken. En toch moesten ze tegen de partij kiezen, en voor het land. Country over party, wat vele Reps eisten van de Dems. Nu krijgen ze het, en dan is het: Dom. Weners.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waarom zou een staatshoofd niet om een buitenlands onderzoek naar een corruptiezaak mogen vragen? Je kan dat hooguit onethisch noemen. Illegaal of ongewoon is het zeker niet.

Amerikaanse politiek drijft al decennia lang op het door het slijk halen van politieke tegenstanders maar oh wee als Trump het doet is het opeens 'hoogverraad'.
Vragen de democraten om een onderzoek naar wat Trump's familie in Rusland gedaan heeft, dan is het opeens weer allemaal 'normaal'.
Vraagt een democratische klokkenluider met slechts tweedehandsinformatie om een onderzoek naar Trump, is het opnieuw 'normaal' ¯\_(ツ)_/¯

Bekleden beide vraagstellers in je stellingen een machtspositie waarin ze ze kunnen dwingen? En vertegenwoordigen ze een volk? Want dat is wel nodig voor verraad. Je verdraait de context en doet alsof hij nog altijd maar een tv-presentator is. Dat is hij niet.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind eigenlijk dat dat afhangt van wat die 'favor' is. Als dat iets is waar geen van beide, of zelfs maar 1 landen voordeel bij heeft, dan is die president zijn boekje te buiten gegaan. In dit geval gaat het om onderzoeken van corruptie, en dan vind ik dat kunnen. Net omdat in principe beide landen er voordeel bij hebben. Stel dat het Trump is die vraagt om De Gucht eens met wat meer diepgang te gaan onderzoeken in samenwerking met het amerikaans gerecht die er ook informatie over heeft, dan gaan we dat toch ook als een goed idee zien?

Het gaat over het onderzoeken van 1 specifiek geval van mogelijke corruptie, waar tot nu toe nog altijd niks van bewezen is. Hoe vreemd is het niet dat dat ene specifieke geval, waar geen enkel nadeel voor de USA is aangetoond, de president van de USA net wil onderzoeken én zelfs zijn eigen privé-advocaat op wil zetten, nét toevallig gelinkt is aan een politieke tegenstrever?

Hoe vreemd is het niet dat al dat "toevalligheid" dan ook nog gepaard gaat met het vertragen van steun aan dat land?

Hoe vreemd is het niet dat men dat gesprek probeert te verdoezelen (toch volgens de claim, het zal gemakkelijk aangetoond kunnen worden als dat een valse claim is, gezien het gaat over documenten op een zwaar beveiligde server te plaatsen)?

Hoe vreemd is het niet dat in dat gesprek met de president van Ukraïne, behalve wat complimentjes wederzijds, eigenlijk nergens anders over gaat dan over de link Ukraïne-Biden? Is dat de prioriteit in de relaties tussen Ukraïne en de USA?

Je kan een beetje toeval nog verdragen, maar dit gaat écht wel te toevallig om het spontaan nog te geloven. Je mag dan nog denken dat het allemaal toeval is, maar is het niet MINSTENS dan je rol om zoiets te onderzoeken?

catfish

Legacy Member
Het zal aan mij liggen, maar ik vind dit juist onderdeel van het politieke spel: zoeken naar rotzooi bij de tegenstander.

Stel dat men kan bewijzen dat Trump via de Russen de verkiezingen heeft gemanipuleerd, dan zou ik dat graag weten.
Stel dat Joe Biden z'n zoon aan een baan heeft geholpen (die gast heeft al zeer veel persoonlijke problemen gehad met zware verslavingen, maar lijkt de topjobs wel aan elkaar te rijgen), dan zou ik dat graag weten.
Naar mijn mening is dat HEEL relevante informatie voor de mensen in het kieshokje.

Als Trump niet naar een onderzoek mag vragen, wie moet het dan wel doen?
Was het OK geweest als de minister van justitie naar de president van Oekraïne had gebeld?

De verkiezingen zijn ook nog vrij ver weg, dus kan er nog een onderzoek opgestart worden. Indien Trump dit een paar weken voor de verkiezingen had gedaan, dan zou ik akkoord gaan dat het enkel een beschadigingsactie is.
Het feit dat Hunter ontslag heeft genomen bij het bedrijf om z'n vader z'n campagne te sparen vind ik al een halve schuldbekentenis (maar dat is mijn interpretatie). Indien er niets aan de hand is, zie ik namelijk geen reden om ontslag te nemen.


Ik ben zeker niet pro Trump, maar ik vind dit eigenlijk een onzin discussie omdat Biden veel te oud is om presidentskandidaat te zijn. In november wordt hij 77. Aks hij verkozen zou worden is hij 78 en zou hij president zijn tot een paar maanden na z'n 82ste verjaardag. Voor zo'n belastende baan is dat belachelijk. Trump is 4 jaar jonger dan Biden en naar mijn mening is Trump ook te oud voor een 2de termijn. Dat snap ik echter wel omdat het gebruikelijk is om een 2de termijn te doen.
Net zoals Bernie Sanders, die is nog een jaar ouder dan Biden, gewoon belachelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan