Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
Het verschil zijnde dat er eigenlijk geen enkel bewijs is dat er een democraat gemoeid is met de aanleiding van het CIA-lek. Dat de democraten er direct opspringen en hun middelen inzetten om de klacht zo veel mogelijk slagkracht te geven, lijkt mij maar logisch. Als ze hiermee Trump een impeachment kunnen aansmeren zijn ze weer 8 jaar zeker van presidentschap en meer politieke macht in Amerika.

Dus nee, het moet eigenlijk niet onderzocht worden of de democraten "via hun politieke macht een CIA agent slijk van Trump laten zoeken" (létterlijk jouw woorden) want er is 0,0 reden om te geloven dat het zo gebeurd is. Je trekt hier conclusies over potentiële (want je zegt inderdaad niet dat het zo gebeurd is, maar gooit evengoed wel het idee in de groep) oorzaken op basis van hoe de situatie nu aan het evolueren is, maar er is eigenlijk - tenzij als ik iets gemist heb - geen enkele indicatie om ook maar te geloven dat het zo kon gebeurd zijn. De democraten hebben 0,0 zeggenschap over de CIA, dus door het op die manier te doen zouden de democraten zichzelf meer in de problemen werken dan Trump.

Het enige dat momenteel moet onderzocht worden, is of het bevriezen van de financiële steun aan Oekraïne is gebeurd omwille van wat er is gezegd in het telefoongesprek met die Oekraïense komiek. Niet meer, maar zeker ook niet minder.

Dit. Want al de rest is simpelweg “Maar, maar, maar: DE ANDERE!”

Spyronamic

Legacy Member
Geen probleem met quota en strikt georganiseerde migratie, maar een streefdoel van maximaal 18.000 vluchtelingen per jaar op een bevolking van 330 miljoen inwoners? Dat is een cijfer dat ongeveer analoog is met wat we hier in België jaarlijks opvangen. Beetje te extreme reductie.

JPV

Legacy Member
Pseudo zei:
Ik leid er uit af dat je niet slim moet zijn om een uitstekende president te zijn. Veel dank JPV.

Gelukkig dat er bij je post Pseudo stond. Dat verklaart veel ;).

Ondertussen blijkt dat ook andere gesprekken geheimgehouden werden op de niet gebruikelijke wijze. Benieuwd wat daar nog kan uitkomen als deze vrijgegeven zouden moeten worden (voorlopig nog geen sprake van).

Volgende week het vervolg, met enkele ondervragingen die op stapel staan...

Loser

Legacy Member
Volgens mij weet Trump al dat zijn tijd gekomen is. Met zijn laatste tweet geeft hij even aan dat de scheiding der machten maar een vaag idee is: Hij dreigt met een burgeroorlog als Congress haar constitutional right uitvoert om hem te impeachen.

En voor mensen zeggen: Hij dreigt er niet mee, hij denkt gewoon dat die er komt... Als er zoiets zou komen -wat bullshit is, want geen enkele poll geeft zoiets aan, integendeel- is dat alleen als hij GEEN president is van het hele land. Het is de taak van de Dems om dit te doen, net als het de taak is van de president om president te zijn van iedereen. En niet blijven campagne voeren en opstoken.

Loser

Legacy Member
En nog een bekentenis van een illegaal feit: Whistleblowers zijn beschermd en hun identiteit ook. Trump heeft net bekend dat het Witte Huis de identiteit probeert te achterhalen. Maar dit stinkt niet, hoor!

Funky22

Legacy Member
Zalig:
piidus.png

nixie

Legacy Member
Stel u voor dat Trump gelijk heeft.
Dat heel die impeachment gebasseerd is op valse "bewijzen"

bassie82

Legacy Member
nixie zei:
Stel u voor dat Trump gelijk heeft.
Dat heel die impeachment gebasseerd is op valse "bewijzen"

lol



edit : mss meer zeggen dan gewoon lol.
Transscript van het gesprek, bevestigd door Trump dat het klopt is al problematisch
Het zetten op een aparte secured pc toont aan dat het problematisch is
Intel Inspector general bevestigd dat de whistleblower 'direct knowledge of certain alleged conduct' : dus zeer geloofwaardig is
Trump die actief zoekt naar de whistleblower is ten eerste al een indicatie dat er iets niet klopt en ten tweede schrijnend omdat heel het programma bestaat om hen te beschermen van zulke represailles

nixie

Legacy Member
Zou lachen zijn :p

We zijn ook allemaal het DNC schandaal vergeten zeker?
Nog gehoord wat er van Julian Assange overblijft?
Of Chelsea Manning...
Of Snowden...

Allemaal mensen die verschrikkelijke dingen aan het licht hebben gebracht.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
lol



edit : mss meer zeggen dan gewoon lol.
Transscript van het gesprek, bevestigd door Trump dat het klopt is al problematisch
Het zetten op een aparte secured pc toont aan dat het problematisch is
Intel Inspector general bevestigd dat de whistleblower 'direct knowledge of certain alleged conduct' : dus zeer geloofwaardig is
Trump die actief zoekt naar de whistleblower is ten eerste al een indicatie dat er iets niet klopt en ten tweede schrijnend omdat heel het programma bestaat om hen te beschermen van zulke represailles

Is blijkbaar standaard procedure though...

Aan dat transcript is niks mis. Dat is gewoon een oproep om samen te werken, en gaat dan eigenlijk nog vooral om de origine van russia-gate.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Stel u voor dat Trump gelijk heeft.
Dat heel die impeachment gebasseerd is op valse "bewijzen"
Dan zijn er 2 zaken die verschillend zijn:
- de klokkenluider die een valse verklaring heeft afgelegd. Lijkt me onwaarschijnlijk gezien de zaken die vrijgegeven worden door het witte huis de essentie van die verklaring niet tegenspreekt, maar mocht dat zo zijn, dan zou hij eventueel kunnen veroordeeld worden. Let echter op de verklaring: die zegt frequent en uitdrukkelijk dat hij niet zélf al die dingen beweert, maar dat anderen hem dat verteld hebben. Men zal dus niet enkel moeten bewijzen dat wat hij zegt niet klopt, maar ook dat zijn bronnen ofwel ongeloofwaardig waren of dat hij wist dat ze logen.

- dat de impeachment niet lukt: is geen probleem, het is niet strafbaar om een impeachment te vragen.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Is blijkbaar standaard procedure though...
niet voor zover ik het weet
squalleke123 zei:
Aan dat transcript is niks mis. Dat is gewoon een oproep om samen te werken, en gaat dan eigenlijk nog vooral om de origine van russia-gate.
Tuurlijk is daar wel iets mis mee, minstens moreel. Tijdens de uitoefening van je ambt (het ging niet over een partijtje golf) én met de belofte van een ontmoeting (politiek gewin voor de tegenpartij) je tegenstrever proberen in een kwaad daglicht te stellen?

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
niet voor zover ik het weet

De transcripts worden op secure servers bewaard, ook al tijdens de Obama administratie, en waarschijnlijk ver daarvoor.

JPV zei:
Tuurlijk is daar wel iets mis mee, minstens moreel. Tijdens de uitoefening van je ambt (het ging niet over een partijtje golf) én met de belofte van een ontmoeting (politiek gewin voor de tegenpartij) je tegenstrever proberen in een kwaad daglicht te stellen?

Dit gaat IMHO niet in eerste instantie om Biden (Biden's gedrag is een oekraiens probleem IMHO) maar over de origine van Russiagate en de Email-affaire. En in die beide instanties lijkt me er niks mis te zijn met een president die voorstelt dat onderzoekers aan beide zijden gaan samenwerken.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
De transcripts worden op secure servers bewaard, ook al tijdens de Obama administratie, en waarschijnlijk ver daarvoor.



Dit gaat IMHO niet in eerste instantie om Biden (Biden's gedrag is een oekraiens probleem IMHO) maar over de origine van Russiagate en de Email-affaire. En in die beide instanties lijkt me er niks mis te zijn met een president die voorstelt dat onderzoekers aan beide zijden gaan samenwerken.

En publieke middelen inzetten om de identiteit van de whistleblower te ontdekken?

nixie

Legacy Member
JPV zei:
Dan zijn er 2 zaken die verschillend zijn:
- de klokkenluider die een valse verklaring heeft afgelegd. Lijkt me onwaarschijnlijk gezien de zaken die vrijgegeven worden door het witte huis de essentie van die verklaring niet tegenspreekt, maar mocht dat zo zijn, dan zou hij eventueel kunnen veroordeeld worden. Let echter op de verklaring: die zegt frequent en uitdrukkelijk dat hij niet zélf al die dingen beweert, maar dat anderen hem dat verteld hebben. Men zal dus niet enkel moeten bewijzen dat wat hij zegt niet klopt, maar ook dat zijn bronnen ofwel ongeloofwaardig waren of dat hij wist dat ze logen.

- dat de impeachment niet lukt: is geen probleem, het is niet strafbaar om een impeachment te vragen.

Dus eigelijk hebben ze al op voorhand de klokkenluider ingedekt :p
De klokkenluider zegt dat er dingen gezegd zijn die niet door de beugel kunnen, maar hij heeft het alleen van horen zeggen?
Of zie ik het verkeerd?


En mijn post was niet serieus bedoeld; eerder zo van een "what if"

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
De transcripts worden op secure servers bewaard, ook al tijdens de Obama administratie, en waarschijnlijk ver daarvoor.



Dit gaat IMHO niet in eerste instantie om Biden (Biden's gedrag is een oekraiens probleem IMHO) maar over de origine van Russiagate en de Email-affaire. En in die beide instanties lijkt me er niks mis te zijn met een president die voorstelt dat onderzoekers aan beide zijden gaan samenwerken.

I know het is fake news maar hier meer uitleg over de verschillende servers en computersystemen
https://www.nytimes.com/2019/10/01/...tion=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

neen het is niet gebruikelijk om het op NICE te zetten, wel op TNet

dus ja het wordt al lang op secure servers bewaart, neen het is niet logisch dat het op de meeste secured wordt bezet.

edit : en neen, het is niet illegaal om zulke dingen erop te zetten.


Jij blijft spreken over Biden z'n gedrag maar alles zegt dat er niks gaande was in Oekraïne, fraude onderzoek was al een jaar niet meer actief en was niet gericht naar de zoon van Biden.


edit 2 : https://edition.cnn.com/2019/09/30/politics/ukraine-officials-giuliani-intl/index.html
Ukrainians named in whistleblower report say Giuliani was clear about wanting to open probe into political rivals' dealings in Kiev


And Sergeii Leschenko, an advisor to President Volodymyr Zelensky, says Giuliani began applying pressure on Zelensky's team to dig up dirt on Democratic presidential candidate Joe Biden and his son Hunter shortly after the former comedian was elected in April 2019.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
En publieke middelen inzetten om de identiteit van de whistleblower te ontdekken?

Daar heb ik WEL problemen mee. Zeker gezien hoe men whistleblowers zoals Snowden en Assange behandelt.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
And Sergeii Leschenko, an advisor to President Volodymyr Zelensky, says Giuliani began applying pressure on Zelensky's team to dig up dirt on Democratic presidential candidate Joe Biden and his son Hunter shortly after the former comedian was elected in April 2019.

Als ik het goed begrepen heb is die Leschenko de uiteindelijke vervanger van Shokin?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan