Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
Chris_147 zei:
Sorry, maar ik heb dat artikel gelezen. Jij zei:

Dat vind ik daar helemaal niet uit blijken.
Hunter heeft posities gekregen die hij alleen maar heeft gekregen omdat hij zoon van is. Is spijtig genoeg toch overal zo?
En zijn vader was vice-president en dus ook verantwoordelijk voor Oekraïne beleid. Komt er dus op neer dat Hunter nergens zou mogen werken, want overal heeft de VP wel iets mee te maken.
En zoals het artikel zelf zegt, is het iets wat Trump en zijn kinderen nog veel uitgesprokener doen. Dus om dan te zeggen dat Biden daarvoor geen president mag worden is wreed dubbel.
Klik om te vergroten...

Jij denkt dus echt dat Hunter Biden 50k per maand waard was?

Om het in een referentiekader te plaatsen, dat is ongeveer 5 a 10x wat een CEO van een middelgroot bedrijf bij ons raapt. Maar Oekraine is geen westers land en de lonen liggen er een stuk lager.

De enige logische conclusie is dat dat een poging was vanwege Burisma om Joe Biden te beinvloeden. Dat is toch redelijk duidelijk?
T

Tonerider

Legacy Member
He got paid up to $50,000 per month for the job and the situation constituted the kind of conflict of interest that was normally considered inappropriate in Washington until the Trump era.
Klik om te vergroten...
Die zin geeft ook wel aan dat Trump dit gedrag tot normaal heeft verheven. Maw regelmatig doet.
L

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Letterlijk uit het artikel:
Klik om te vergroten...

Een "conflict of interest" is misschien problematisch. "Geld gekregen om zijn vader te beïnvloeden" is dat sowieso. Dat laatste is de aantijging, en is wel illegaal als daar iets mee gebeurd is. Wat geïnsinueerd wordt. Maar dat is dus ook totaal niet zo'n vaststaand feit als jij beweert. Je enige "bewijs" is dat jij vindt dat Hunter z'n loon niet waard was. Oké. Maar goed, ik krijg hier toch echt vooral een 'zij doen het oooook (maar dan veel minder erg en op niet-illegale manier)!'-gevoel bij.
T

Tweak37

Legacy Member
squalleke123 zei:
Jij denkt dus echt dat Hunter Biden 50k per maand waard was?

Om het in een referentiekader te plaatsen, dat is ongeveer 5 a 10x wat een CEO van een middelgroot bedrijf bij ons raapt. Maar Oekraine is geen westers land en de lonen liggen er een stuk lager.
Klik om te vergroten...

Ongetwijfeld niet.
Maar er zijn veel gradaties die je allemaal op een hoop gooit.

- hij heeft de job gekregen met het oog op een betere relatie met het witte huis.
- hij heeft de job gekregen om directe invloed uit te oefenen op het witte huis (en is daar al dan niet in geslaagd)
- hij heeft de job gekregen op vraag van het witte huis
- hij heeft de job gekregen op vraag van het witte huis in ruil voor bepaalde zaken

Dit zijn heel verschillende zaken.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Jij denkt dus echt dat Hunter Biden 50k per maand waard was?

Om het in een referentiekader te plaatsen, dat is ongeveer 5 a 10x wat een CEO van een middelgroot bedrijf bij ons raapt. Maar Oekraine is geen westers land en de lonen liggen er een stuk lager.

De enige logische conclusie is dat dat een poging was vanwege Burisma om Joe Biden te beinvloeden. Dat is toch redelijk duidelijk?
Klik om te vergroten...

https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-factureren-consultants


laten we goedkoopste consultant nemen : 141€/u
billable hours : 8u per dag 20 werkdagen per week
kom je op 22560€

Is die consultant dat waard?

Tarieven van consultants van gerenommeerde strategieadviesbureaus liggen gemiddeld boven de 300 euro per uur en kunnen voor de meest senior profielen (partners, directors …) oplopen tot boven de 500 euro per uur.

neem 500€/u = 80.000€
s

squalleke123

Legacy Member
Tonerider zei:
Die zin geeft ook wel aan dat Trump dit gedrag tot normaal heeft verheven. Maw regelmatig doet.
Klik om te vergroten...

Het blijft wel Vox, natuurlijk. Maar ze hebben een punt dat het eigenlijk niet OK is, ongeacht wie het doet.
s

squalleke123

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ongetwijfeld niet.
Maar er zijn veel gradaties die je allemaal op een hoop gooit.

- hij heeft de job gekregen met het oog op een betere relatie met het witte huis.
- hij heeft de job gekregen om directe invloed uit te oefenen op het witte huis (en is daar al dan niet in geslaagd)
- hij heeft de job gekregen op vraag van het witte huis
- hij heeft de job gekregen op vraag van het witte huis in ruil voor bepaalde zaken

Dit zijn heel verschillende zaken.
Klik om te vergroten...

De laatste twee lijkt het me sowieso niet te zijn. Dan had Joe al lang gehangen. Dus wat mij betreft gaat het hier over de eerste twee. Het punt is dat je, met hindsight uiteraard, dan gaat kijken naar wat er effectief gebeurd is met de rechtzaken tegen Burisma, dat de acties van de VS die zeker niet positief beinvloed hebben. De facto heeft de vervanger van de door de VS afgezette openbare aanklager de zaak (of zaken, dat is ietwat onduidelijk, het ene document heeft het over meerdere, het andere over 1) onmiddellijk gesloten heeft.

Again, dat met wat we nu weten, een onderzoek naar wat er daar is misgelopen gewoon tout court op zijn plaats is. En in het kader van dat onderzoek is de optiek van Hunters positie bij Burisma toch problematisch? Of zijn jullie het daar al niet mee eens?
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-factureren-consultants


laten we goedkoopste consultant nemen : 141€/u
billable hours : 8u per dag 20 werkdagen per week
kom je op 22560€

Is die consultant dat waard?

Tarieven van consultants van gerenommeerde strategieadviesbureaus liggen gemiddeld boven de 300 euro per uur en kunnen voor de meest senior profielen (partners, directors …) oplopen tot boven de 500 euro per uur.

neem 500€/u = 80.000€
Klik om te vergroten...

Hunter Biden is niet gelieerd aan een gerenommeerd adviesbureau natuurlijk. Kom, wees eens eerlijk, je beseft toch goed genoeg dat dat voor iemand met Hunter Bidens track record ongeveer 10x te veel is, at minimum. De enige manier om die uitgave te verantwoorden als bedrijfsleider is als je denkt dat de return hoger is. Ze verwachten dus een voordeel dat groter is dan 50k per maand. Wat kan dat nu zijn?
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
De laatste twee lijkt het me sowieso niet te zijn. Dan had Joe al lang gehangen. Dus wat mij betreft gaat het hier over de eerste twee. Het punt is dat je, met hindsight uiteraard, dan gaat kijken naar wat er effectief gebeurd is met de rechtzaken tegen Burisma, dat de acties van de VS die zeker niet positief beinvloed hebben. De facto heeft de vervanger van de door de VS afgezette openbare aanklager de zaak (of zaken, dat is ietwat onduidelijk, het ene document heeft het over meerdere, het andere over 1) onmiddellijk gesloten heeft.

Again, dat met wat we nu weten, een onderzoek naar wat er daar is misgelopen gewoon tout court op zijn plaats is. En in het kader van dat onderzoek is de optiek van Hunters positie bij Burisma toch problematisch? Of zijn jullie het daar al niet mee eens?
Klik om te vergroten...

de positie van Hunter was inderdaad niet goed. Welke redenen hij ook had om die te aanvaarden maken het niet goed.
Volgens mij boden ze hem 50K aan om in de board te zitten en wie zou dat kunnen weigeren.

Was hun bedoeling om Joe Biden te beïnvloeden? Geen idee, mss gewoon op goed blaadje staan kan ook veel doen.

Uiteindelijk zijn Hunter en Joe twee verschillende personen. Ook al had Hunter direct contact met Joe dat wil niet zeggen dat hij hem kon beïnvloeden om illegale dingen te doen.
S

Solide

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je haalt het hier zo wat aan. Waarom moeten we het zo erg vinden van Ivanka haar trademark als de tegenstand eigenlijk gewoon net hetzelfde doet? Dan is dat toch helemaal geen argument meer die je helpt een keuze te maken?

De democraten zochten een anti-Trump, en in hun zoektocht zijn ze uitgekomen bij die ene kandidaat die eigenlijk geen haar beter is. Interessant toch?
Klik om te vergroten...

Ten eerste:

De democraten zochten een anti-Trump, en in hun zoektocht zijn ze uitgekomen bij die ene kandidaat die eigenlijk geen haar beter is. Interessant toch?
Klik om te vergroten...

HAHAHAHAHAHAHAHAHA :lol:

Holy fuck dit kunt ge echt niet menen.

De lijst van corruptie van Trump is een dikker boek dan War & Peace. Ge gaat me niet horen zeggen dat ik denk dat Biden een koorknaapje is maar één, geef toe, relatief klein voorval van 'corruptie' weegt toch echt niet op tegen Trump die al sinds de jaren 80 verwikkeld zit in allerlei rechtzaken.

Ik koos dit artikel uit omdat dat het eerste was wat ik vond over een kind van Trump als analogie naar een kind van Biden omdat jij Biden aanvalt over zijn zoon.

Maar dit is het inverse : jij zegt dat Hunter Biden wordt beschuldigd van geld aannemen om zijn vader proberen politiek te beïnvloeden, maar Trump gebruikt zijn politieke invloed om zijn kinderen financiëel vooruit te helpen.
S

Shotterke

Legacy Member
Ah ja het verhaal van de laptop van Hunter Biden.

Hunter Biden die op dat moment in California woont gaat met een defecte laptop naar een herstelwinkel in Delaware. Een laptop vol gevoelige gegevens en blijkbaar kinderporno die hij daarna nooit meer gaat ophalen. Dan was het blijkbaar al te moeilijk om elke keer hetzelfde verhaal te vertellen. De ene keer herkende de eigenaar (Die blind is) Hunter wel en dan volgende keer niet. Eerst was er geen ticket met een handtekening van Hunter maar erna opeens wel. Dan had de eigenaar de FBI zelf gecontacteerd maar erna was het opeens de FBI zelf die langsgekomen was bij de eigenaar van de winkel. Oh ja en de beveiligingscamera's waren de dag voor dat Hunter kwam opeens kapot gegaan dus jammer genoeg hebben ze geen beelden.
s

squalleke123

Legacy Member
Solide zei:
Ten eerste:



HAHAHAHAHAHAHAHAHA :lol:

Holy fuck dit kunt ge echt niet menen.

De lijst van corruptie van Trump is een dikker boek dan War & Peace. Ge gaat me niet horen zeggen dat ik denk dat Biden een koorknaapje is maar één, geef toe, relatief klein voorval van 'corruptie' weegt toch echt niet op tegen Trump die al sinds de jaren 80 verwikkeld zit in allerlei rechtzaken.

Ik koos dit artikel uit omdat dat het eerste was wat ik vond over een kind van Trump als analogie naar een kind van Biden omdat jij Biden aanvalt over zijn zoon.

Maar dit is het inverse : jij zegt dat Hunter Biden wordt beschuldigd van geld aannemen om zijn vader proberen politiek te beïnvloeden, maar Trump gebruikt zijn politieke invloed om zijn kinderen financiëel vooruit te helpen.
Klik om te vergroten...

Dit is nu 1 voorbeeld. Zoals het artikel aangeeft heeft Hunter Biden al vetbetaalde zitjes gehad in Amerikaanse bedrijven ook. Dus nee, het verschil tussen Trump en Biden is op dat vlak niet groot.

Ik vind dat dus ook jammer he. De democraten hadden een aantal ECHT goede kandidaten in hun primaries. Maar om 1 of andere reden kiezen ze dan toch voor de tweede slechtste van de hoop en maken ze de slechtste dan maar VP... Je kan het toch zo gek niet bedenken?
S

Solide

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus nee, het verschil tussen Trump en Biden is op dat vlak niet groot.
Klik om te vergroten...

Sorry ik geloof u niet, ik vind u te intelligent om te geloven dat ge dit echt meent.

Ik vind dat dus ook jammer he. De democraten hadden een aantal ECHT goede kandidaten in hun primaries. Maar om 1 of andere reden kiezen ze dan toch voor de tweede slechtste van de hoop en maken ze de slechtste dan maar VP... Je kan het toch zo gek niet bedenken?
Klik om te vergroten...

Hey, ik was ook zwaar teleurgesteld toen het Biden was. Ik vond Sanders, Warren, Yang, Harris allemaal betere keuzes maar het zijn degene die in de primaries gaan stemmen zijn die Biden hebben gekozen. En die ze hebben die keuze volgens mij gemaakt met dit idee: Biden is de meest 'bleh' kandidaat die de minste mensen tegen de borst gaat stoten, want het allerbelangrijkste is dat Trump buiten ligt. Jammer, maar hier zijn we nu. En zelfs hadden ze een baksteen gekozen, dan zou ik nog altijd de keuze voor de baksteen tegenover Trump verdedigen.
b

bassie82

Legacy Member
Biden zou ook maar 1 term doen denk ik. Hij is te oud om 2de te doen.

Zoals gezegd : hij is de keuze waar meeste amerikanen op gaan stemmen en niet alleen Democraten want dan win je niet.
Hij heeft ook een goeie reputatie mocht hij verkozen worden om de banden met de allies aan te halen en weer te versterken.

Als je polls bekijkt is het totaal geen slechte keuze geweest. We gaan zien hoe de kiesresultaten gaan zijn.
s

squalleke123

Legacy Member
Solide zei:
Hey, ik was ook zwaar teleurgesteld toen het Biden was. Ik vond Sanders, Warren, Yang, Harris allemaal betere keuzes maar het zijn degene die in de primaries gaan stemmen zijn die Biden hebben gekozen. En die ze hebben die keuze volgens mij gemaakt met dit idee: Biden is de meest 'bleh' kandidaat die de minste mensen tegen de borst gaat stoten, want het allerbelangrijkste is dat Trump buiten ligt. Jammer, maar hier zijn we nu. En zelfs hadden ze een baksteen gekozen, dan zou ik nog altijd de keuze voor de baksteen tegenover Trump verdedigen.
Klik om te vergroten...

Dat is gewoon een kortetermijnsvisie eigenlijk. Een beetje in de val getrapt dat alle problemen opgelost geraken met Trump te verwijderen (quod non) in plaats van verder vooruit te denken. Biden gaat geen 2 termijnen doen, en de gevolgen van de teleurstellingen die uit zijn (non-)beleid gaan voortkomen garanderen dat wie de republikeinen ook gaan runnen in 2024 een redelijk gemakkelijke taak wacht.
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Biden zou ook maar 1 term doen denk ik. Hij is te oud om 2de te doen.

Zoals gezegd : hij is de keuze waar meeste amerikanen op gaan stemmen en niet alleen Democraten want dan win je niet.
Hij heeft ook een goeie reputatie mocht hij verkozen worden om de banden met de allies aan te halen en weer te versterken.

Als je polls bekijkt is het totaal geen slechte keuze geweest. We gaan zien hoe de kiesresultaten gaan zijn.
Klik om te vergroten...

Ik ga daar eigenlijk niet mee akkoord. Bijna iedereen die op Biden stemt, stemt op hem om Trump weg te krijgen. Biden zelf biedt eigenlijk niks van positief verhaal. Als je dat vergelijkt met een Yang, die echt wel de hand uitstak naar de Trump-supporters en empathie voor hen toonde, dan had hij eigenlijk nog veel meer kans om effectief te winnen. En ondertussen ook een positief verhaal te brengen voor de komende vier jaar.

Volgens mij zijn de democraten erin geslaagd om de fouten die ze in 2016 gemaakt hebben voor bijna 100% te herhalen: een kandidaat runnen met gigantisch veel politieke baggage en weinig positief verhaal of vernieuwende ideeën om de verandering die de amerikaanse kiezer wil te brengen. En dan eindig je opnieuw met een verkiezing die, zelfs tegen Trump, op zijn minst nipt gaat zijn. Het had een landslide kunnen worden mits de keuze voor een goede kandidaat die de nodige verandering kan brengen, het wordt een nagelbijter.
R

Ruben666

Legacy Member
Solide zei:
Sorry ik geloof u niet, ik vind u te intelligent om te geloven dat ge dit echt meent.
Klik om te vergroten...

2

Ik vraag me ook al een hele poos oprecht af waarom Squalleke zich geroepen voelt werkelijk alle strapatsen van de afgelopen legislatuur recht proberen te argumenteren.
S

StevenFM

Legacy Member
Ik zal alvast blij zijn als ik niet meer moet lezen dat de Amerikaanse president tegen verkozenen zegt dat ze terug naar hun eigen land moeten keren, claimt dat global warming een hoax is en meer personen verkracht heeft dan je op je vingers kan tellen.
D

Dookie

Legacy Member
Solide zei:
Sorry ik geloof u niet, ik vind u te intelligent om te geloven dat ge dit echt meent.
Klik om te vergroten...

U niet laten vangen aub. Hij zit dezelfde zever als Straddle en Legatus te verkondigen maar verpakt het gewoon anders en netter.
s

squalleke123

Legacy Member
Ruben666 zei:
2

Ik vraag me ook al een hele poos oprecht af waarom Squalleke zich geroepen voelt werkelijk alle strapatsen van de afgelopen legislatuur recht proberen te argumenteren.
Klik om te vergroten...

Ik heb het hier al eens gezegd hoor, nochtans. Ik reageer vooral tegen het ongenuanceerde orange man bad verhaal. Ik vind niet dat de democraten veel recht tot spreken hebben voor 90% van de kritiek die ze over Trump hebben. "Hij die zonder zonde is werpt de eerste steen" en zo.

Zoals hier ook. Ik kan akkoord gaan dat Trump niet de messias is, zoals sommige amerikanen lijken te denken. Ik kijk alleen liever ook wat verder en merk dan op dat ook Biden dat niet is. En je ziet dat laatste toch heel vaak onder de mat geveegd worden. Vandaar. De VS heeft grote veranderingen nodig, of het wordt zowat de aangekondigde val van het rijk. Een voorbeeld is de koude oorlog mentaliteit ten opzichte van rusland. Eigenlijk heeft die geen enkel nut meer of, sterker nog, is zelfs contraproductief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan