Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Chris_147

Legacy Member
Geen idee over polls of bookies.
Wat ik wel weet is dat de volgende president veel werk gaat hebben om de USA terug United te maken.
Trump gaat dat natuurlijk niet doen, want de voorbij 4 jaar heeft hij alleen maar meer verdeeld.
Als Biden wint, hoop ik dat hij overtuigend wint, zodat er minder weerstand is.

Als ik zie dat Trump supporters Bidens toespraken overtoeteren, zelfs zijn bus van de weg willen rijden, dan vrees ik dat de Secret Service nog veel werk gaat krijgen.
17 miljoen vuurwapens zijn er dit jaar verkocht...

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als er (volgens u) teveel mensen zouden ingezet hebben op trump, dan zou men juist de return op Trump verlagen = artificieel Biden hoger zetten dan hij echt staat. Maar wat we zien is juist het omgekeerde, Trump staat op 35% winstkans. Denk jij dat Trump 35% winstkans heeft? Ik denk dat heel wat mensen hier dit lager inschatten (vandaar post ik het hier). Nochtans de bookies doen dat niet.
Ik zie niet in hoe je redenering klopt.
Momenteel staan de bookies (bwin toch) op 1.50 voor Biden en 2.60 voor Trump. (komt ongeveer overeen met die 65%/35% probability, is eigenlijk 60%-40%). Als je de peilingen mag geloven, zijn de kansen (zie FiveThirtyEight) echter 90% en 10%, wat betekent 1.11 en 10.

Op basis van de peilingen zie je dus dat men Biden méér laat opbrengen dan wat verwacht wordt, waardoor je kan afleiden dat de bookies, tegenover de peilingen toch, Biden véél meer laat opbrengen dan normaal zou zijn. De return op Trump IS dus verlaagd, van 10 keer de inzet naar 2.6 keer de inzet.
Five-SeveN zei:
Wat je zeker niet mag denken is dat de huidige election polls 43/51 betekent dat Trump volgens de polls 43% kans heeft om de verkiezingen te winnen.
Want met rond de 43% van de stemmen en de andere 51%, heb je ongeveer 0% kans om te winnen. De bookies vinden m.a.w. dat die 43/51 uit de media polls niet klopt.
Want zij geven Trump 35% kans om te winnen.
Je hoeft me niet uit te leggen dat een percentage van stemmen niks zegt over de winstkansen. 43/51 met een 4% marge (en normaal betrouwbaarheidinterval van 95%) betekent trouwens niet dat de kans ongeveer 0% is. Het zal eerder een kleine 8% zijn ofzo (ruw geschat). Want met een popular vote die nét groter is voor Biden dan voor Trump, verliest Biden de verkiezingen. Vandaar dat FiveThirtyEight, met national polls die ze zel inschatten als 43,4% tov 52%, Trump nog altijd 10% kans geven (ze geven hem iets meer kans doordat ze ook onzekerheid en economie inrekenen).

De bookies geven Biden/Trump geen kansen, ze geven odds. Die odds zijn wiskundige berekeningen op basis van wat klanten bij hen (en wss ook bij anderen) al ingezet hebben. Als morgen iemand 10 miljard zou mogen inzetten op Biden aan de huidige ratings, zal Trump zijn odds ipv 2.60 plots 100 worden. Dat maakt niet dat Bwin ook maar op enige manier de odds zal veranderen.

Tr1ploid

Legacy Member
Five-seveN zei:
Als er (volgens u) teveel mensen zouden ingezet hebben op trump, dan zou men juist de return op Trump verlagen = artificieel Biden hoger zetten dan hij echt staat. Maar wat we zien is juist het omgekeerde, Trump staat op 35% winstkans. Denk jij dat Trump 35% winstkans heeft? Ik denk dat heel wat mensen hier dit lager inschatten (vandaar post ik het hier). Nochtans de bookies doen dat niet.

Wat je zeker niet mag denken is dat de huidige election polls 43/51 betekent dat Trump volgens de polls 43% kans heeft om de verkiezingen te winnen.
Want met rond de 43% van de stemmen en de andere 51%, heb je ongeveer 0% kans om te winnen. De bookies vinden m.a.w. dat die 43/51 uit de media polls niet klopt.
Want zij geven Trump 35% kans om te winnen.

Polls die mensen vragen wie gaat winnen geven al gedurende heel de campagne aan dat mensen de kansen van Trump hoger inschatten dan uit de stemvoorkeuren blijkt. Na de onverwachte uitkomst in 2016 is dat ook normaal. Ik hecht er niet te veel waarde aan.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie niet in hoe je redenering klopt.
Momenteel staan de bookies (bwin toch) op 1.50 voor Biden en 2.60 voor Trump. (komt ongeveer overeen met die 65%/35% probability, is eigenlijk 60%-40%). Als je de peilingen mag geloven, zijn de kansen (zie FiveThirtyEight) echter 90% en 10%, wat betekent 1.11 en 10.

Op basis van de peilingen zie je dus dat men Biden méér laat opbrengen dan wat verwacht wordt, waardoor je kan afleiden dat de bookies, tegenover de peilingen toch, Biden véél meer laat opbrengen dan normaal zou zijn. De return op Trump IS dus verlaagd, van 10 keer de inzet naar 2.6 keer de inzet.

Wel dat is in de veronderstelling dat de bookies akkoord zijn met de website FiveThirtyEight, en dat het zeer groot verschil met de odds puur te wijten is aan de 'domme' betters die teveel op Trump betten. Als dat zou echt zou zijn, dan is dat een super gemakkelijk winstmodel: gebruik gewoon die site FiveThirtyEigh, vervolgens zie je dit gigantisch onevenwicht op betting sites, je wedt dan op dit verschil, doe dat altijd zo en je wordt statistisch gezien slapend rijk. Zo werkt het dus niet. Ik dacht dat jij nog een job bij de vabkbond had?

Als morgen iemand 10 miljard zou mogen inzetten op Biden aan de huidige ratings, zal Trump zijn odds ipv 2.60 plots 100 worden. Dat maakt niet dat Bwin ook maar op enige manier de odds zal veranderen.
Hier hetzelfde, als jij denkt dat bwin absoluut andere bets zou hebben dan die US website, dan kan je met arbitrage betting gegarandeerd winnen, zet namelijk balanced in op Biden bij bwin en op Trump bij die andere site waar hij op 100:1 staat, en je wint altijd. Zo werkt het niet. Die verschillen moeten zeer klein gehouden worden tussen websites en moeten tegen de realiteit blijven aanleunen. Als jij je eigen methodes die je hier verkondigt zou toepassen, zou je dus allang miljonair moeten zijn.

Solide

Legacy Member
AUSTIN, Texas – A caravan of vehicles displaying Trump campaign flags and signs swarmed a Biden campaign bus between San Antonio and Austin on Friday afternoon, leading the Democrats on board to call 911 and cancel the Austin close of their “Battle for the Soul of the Nation” tour.

According to the Biden campaign, the vehicles surrounded the bus, trying to slow it down in the middle of the highway or run it off the road. Biden staff notified 911 and local law enforcement, and, they reported, local law enforcement helped the bus to reach its Austin destination.

https://eu.usatoday.com/story/news/...ms-biden-bus-texas-event-canceled/6110370002/


De video:

https://twitter.com/mcbyrne/status/1322566702048153600


Trump's reactie:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1322700188624932869

Wat een leider.

Wanneer kunnen we de SA vergelijking beginnen maken zonder dat iemand Godwins law inroept?

Matthias92

Legacy Member
Interessant en open debat deze ochtend in de zevende dag, chapeau aan de vrt zoals Quickie zei :D

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wel dat is in de veronderstelling dat de bookies akkoord zijn met de website FiveThirtyEight, en dat het zeer groot verschil met de odds puur te wijten is aan de 'domme' betters die teveel op Trump betten. Als dat zou echt zou zijn, dan is dat een super gemakkelijk winstmodel: gebruik gewoon die site FiveThirtyEigh, vervolgens zie je dit gigantisch onevenwicht op betting sites, je wedt dan op dit verschil, doe dat altijd zo en je wordt statistisch gezien slapend rijk. Zo werkt het dus niet. Ik dacht dat jij nog een job bij de vabkbond had?
Je hebt een fundamenteel probleem met de werking van een bookie.

Een bookmaker gaat niet "akkoord" met een bepaalde peiling, want hoe tegenstrijdig het ook lijkt: een bookmaker probeert zijn risico zo laag mogelijk te houden. In het begin, op het moment dat de bookmaker het wedden op de winst van de presidentiële verkiezingen mogelijk maakt, zal hij idd een bepaalde odd moeten publiceren. Daarvoor zal hij zich baseren op sites zoals 538 en RCP, maar ook op andere factoren: historische verschillen tussen de odds op verkiezingen en de polls, onzekerheden naar de toekomst, demografische gegevens over de klanten (toch zij die gokken op politiek etc). Dat zal dan, pakweg in 2017, een bepaalde odd gegeven hebben. Bvb 6 voor Biden en 2 voor Trump (omdat Biden gewoon al "maar" een van de kandidaten was). Naargelang de bookmakers weddenschappen binnenkrijgen zullen ze vanaf dan nauwelijks nog rekening houden met de échte kansen, maar is hun enige doel het bewaken en optimaliseren van hun marge. Het kan hen vanaf dan (behalve bij speciale gebeurtenissen) bij wijze worst wezen of Biden of Trump voorligt in de verkiezingen. Wat ze wél doen, is ervoor zorgen dat de booking odds in die mate schommelen dat ze altijd een winst overhouden aan die booking.

Als bvb al 200.000 euro ingezet is en ze voor Biden 300.000 euro moeten betalen, terwijl er voor Trump 150.000 euro ingezet is en ze 320.000 moeten uitbetalen bij winst, dan weten ze dat ze zeker 30.000 euro winst maken als Trump wint (en 50.000 euro als Biden wint). Op dat moment zullen ze graag hebben dat er iets meer op Biden gestemd wordt, omdat het hen vooral te doen is om de minimale winst te maximaliseren en niet de grootste winst te behouden. Omdat ze willen dat er iets meer op Biden gestemd wordt, zullen ze de odds van Biden verbeteren van bvb 1.5 naar 1.6 (dus maken dat je méér krijgt bij Biden) en die van Trump verslechteren (bvb van 2.6 naar 2.4).

De bookmakers zullen wél, als ze plots bvb merken dat Biden een hartaanval kreeg, de odds aanpassen, maar dat is omdat ze dan weten dan anders iedereen op Trump zou stemmen en de kans zou bestaan dat ze verlies zouden maken als Trump wint. Dat ze dan denken dat Trump meer kans heeft, doet daar eigenlijk niet toe. Ze denken wél dat door zo'n hartaanval meer mensen bij hun zouden gokken op Trump als ze 2.6 keer uitbetaald worden.
Five-seveN zei:
Hier hetzelfde, als jij denkt dat bwin absoluut andere bets zou hebben dan die US website, dan kan je met arbitrage betting gegarandeerd winnen, zet namelijk balanced in op Biden bij bwin en op Trump bij die andere site waar hij op 100:1 staat, en je wint altijd. Zo werkt het niet. Die verschillen moeten zeer klein gehouden worden tussen websites en moeten tegen de realiteit blijven aanleunen. Als jij je eigen methodes die je hier verkondigt zou toepassen, zou je dus allang miljonair moeten zijn.
Zo werkt het niet, omdat ik duidelijk zei dat als iemand 10 miljard zou mogen inzetten. Bwin zou dat verbieden, omdat dit voor hen het risico te groot maakt (nu, Bwin is wel een deel van het bedrijf dat ook eigenaar is van Ladbrokes, dus ze kunnen wel wat aan). Het is daarom dat bvb voor sportweddenschappen de limiet op 250.000 zit (vind het niet direct terug voor politieke weddingschappen).

En daardoor zal de afwijking nooit groot zijn en zal, doordat mensen gewoon die verschillende odds bekijken, het verschil altijd maar enkele decimalen blijven. Want gokkantoren kunnen natuurlijk zélf ook aan arbitrage doen, hé.

beryl

Legacy Member
Solide zei:
Wanneer kunnen we de SA vergelijking beginnen maken zonder dat iemand Godwins law inroept?

Ik veronderstel eens die vergelijking ook werkelijk steek begint te houden en niet gewoon gemaakt wordt voor iets dat een akkefietje is vergeleken met de misdaden van Nazi Duitsland.

Straddle

Legacy Member
Solide zei:
Wanneer kunnen we de SA vergelijking beginnen maken zonder dat iemand Godwins law inroept?

Ik zie niet goed in hoe je een link kan leggen met de SA in de 2e wereldoorlog, o.b.v. dit fait divers.

JPV

Legacy Member
Legatus zei:

Dat is een link naar een artikel die handig verbergt dat het eigenlijk om een artikel van Breitbart gaat.

Dus even checken: Tim Murtaugh , communicatieverantwoordelijke voor de campagne, zegt zelf dat het niet over 57k, maar over 15k mensen gaat. Wat ook al haalbaarder lijkt als je slechts 47 bussen hebt om mensen terug te voeren naar parkings. Die 15k komt echter van een communicatieverantwoordelijke van Trump zélf, dus zal eerder een overschatting zijn.

15k op 12,7 miljoen inwoners is niet om speciaal vanachterover te vallen. Het is veel volk, maar zegt niet veel over zijn populariteit.

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
Dat is een link naar een artikel die handig verbergt dat het eigenlijk om een artikel van Breitbart gaat.

Dus even checken: Tim Murtaugh , communicatieverantwoordelijke voor de campagne, zegt zelf dat het niet over 57k, maar over 15k mensen gaat. Wat ook al haalbaarder lijkt als je slechts 47 bussen hebt om mensen terug te voeren naar parkings. Die 15k komt echter van een communicatieverantwoordelijke van Trump zélf, dus zal eerder een overschatting zijn.

15k op 12,7 miljoen inwoners is niet om speciaal vanachterover te vallen. Het is veel volk, maar zegt niet

veel over zijn populariteit.

Info komt van hier:
https://twitter.com/sebgorka/status/1322753546723446785?s=21

Heel biased natuurlijk. Maar kijk gewoon naar de beelden. Het is een enorme opkomst.
In heel koud weer, tijdens covid scare, etc.. dat zegt iets over het enthousiame bij Trump supporters.

berenod

Legacy Member
Legatus zei:
Info komt van hier:
https://twitter.com/sebgorka/status/1322753546723446785?s=21

Heel biased natuurlijk. Maar kijk gewoon naar de beelden. Het is een enorme opkomst.
In heel koud weer, tijdens covid scare, etc.. dat zegt iets over het enthousiame bij Trump.
Dat zegt alleen maar dat ze daar even dom zijn dan de gemiddelde shopper hier dit weekend op de Meir of in de Nieuwstraat

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Info komt van hier:
https://twitter.com/sebgorka/status/1322753546723446785?s=21

Heel biased natuurlijk. Maar kijk gewoon naar de beelden. Het is een enorme opkomst.
Met juiste beeldhoek kan je elke opkomst enorm laten lijken vanaf dat je enkele honderden mensen hebt. Het verschil tussen https://twitter.com/SebGorka/status/1322753546723446785/photo/3 en https://twitter.com/SebGorka/status/1322753546723446785/photo/2 is bvb al treffend.
Legatus zei:
In heel koud weer, tijdens covid scare, etc.. dat zegt iets over het enthousiame bij Trump.
Covid scare? Er zijn toch nauwelijks doden, dat is toch wat Trump en Trump Jr. claimen ("we round the corner" etc)?

Ja, het is koud. Maar 40°F valt nog mee, zo hebben er ook nog tienduizenden in Brussel rondgelopen, hoor :).

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
Met juiste beeldhoek kan je elke opkomst enorm laten lijken vanaf dat je enkele honderden mensen hebt. Het verschil tussen https://twitter.com/SebGorka/status/1322753546723446785/photo/3 en https://twitter.com/SebGorka/status/1322753546723446785/photo/2 is bvb al treffend.

Covid scare? Er zijn toch nauwelijks doden, dat is toch wat Trump en Trump Jr. claimen ("we round the corner" etc)?

Ja, het is koud. Maar 40°F valt nog mee, zo hebben er ook nog tienduizenden in Brussel rondgelopen, hoor :).

Gaan we nu echt ontkennen dat het grote opkomst is?
Zitten neuten over een bepaald beelhoek verandert daar niks aan.

Er is perceptie en dan is er de realiteit. En 4.5 celsius is koud... ok. Of gaan we daar ook nog over moeten neuten? Ik zou daar geen uren willen staan in zo een koude + covid massa.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan