Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
jah ik zie geen lopende trump op het einde en man naast hem mag hem niet voorbij steken. Rang enzo Commander in chief enzo

maar dat is niet mijn punt : als je iemand hebt die nogal veel de waarheid verdraait dan is het logisch dat de media meer fact checks gaan doen.

Van de media mag je verwachten dat ze hun fact checks ook correct doen en daar wringt het schoentje. De media (met name de VRT) verdraaien zelf vaak de waarheid.
Als je al foute factchecks moet doen om je punt te bewijzen en dan een stuk factchecken dat gaat over hoe de media het "wandelincident" bewust verdraaide en daar als essentie de "3 meter" uithaalt dan is voor mij al lang duidelijk dat de waarheid je niets doet en dit een bewuste verdraaiing is.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
wij zijn geen conspiracy-theoristen, hé. Er zit een politieke agenda achter van de gebruikers van Tik Tok, maar daarom nog niet een Chinese agenda.
Kom kom, zo naïef zijn we nu ook weer niet.
We geloven van Facebook en Google al amper dat ze de verkiezingen niet proberen te beinvloeden. En dan zou je bij een mediaplatform dat gecontroleerd wordt door de chinese overheid niet geloven dat er bijgestuurd wordt?

Als er plots honderdduizenden kaartjes verkocht worden dan zijn dat is dat niet het werk van een paar tieners die eens een ideetje hadden.

Dat wil daarom niet zeggen dat de chinezen massaal kaartjes gekocht hebben. Gewoon de juiste video's promoten aan het juiste doelpubliek is voldoende.

Edit Crew: zijsprong verwijderd

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Kom kom, zo naïef zijn we nu ook weer niet.
We geloven van Facebook en Google al amper dat ze de verkiezingen niet proberen te beinvloeden.
ken je het onderscheid tussen Facebook en Facebook-gebruikers?

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
ken je het onderscheid tussen Facebook en Facebook-gebruikers?
Even goed als jij.

Weet jij hoe facebook zonder dat jij dat zelfs maar merkt uw mening kan beïnvloeden door u selectief posts en reclame te laten zien?

Als je 100 miljoen gebruiker een filmpje laat zien waarin opgeroepen wordt om kaartjes te kopen, dan ga je er vast wel 100k vinden die daarin mee gaan.

De macht van de subtiele beïnvloeding gecombineerd met grote aantallen.

bassie82

Legacy Member
denkimi zei:
Even goed als jij.

Weet jij hoe facebook zonder dat jij dat zelfs maar merkt uw mening kan beïnvloeden door u selectief posts en reclame te laten zien?

Als je 100 miljoen gebruiker een filmpje laat zien waarin opgeroepen wordt om kaartjes te kopen, dan ga je er vast wel 100k vinden die daarin mee gaan.

De macht van de subtiele beïnvloeding gecombineerd met grote aantallen.

Ik vond het al verdacht dat ik constant filmpjes en uitnodigingen kreeg om naar Trump z'n rally te gaan.

Maar wel serieuse beschuldiging dat Facebook en Google actief zouden je politiek te sturen.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Even goed als jij.

Weet jij hoe facebook zonder dat jij dat zelfs maar merkt uw mening kan beïnvloeden door u selectief posts en reclame te laten zien?

Als je 100 miljoen gebruiker een filmpje laat zien waarin opgeroepen wordt om kaartjes te kopen, dan ga je er vast wel 100k vinden die daarin mee gaan.

De macht van de subtiele beïnvloeding gecombineerd met grote aantallen.

Negeer je dan gewoon straal de hele Cambridge Analytica-kant van de overwinning van Trump? Hoezeer Trump heeft gespeeld met de limieten van Facebook om zijn overwinning binnen te halen in cruciale staten? Of het feit dat de term "fake news" dus ontstaan is bij hem en Breitbart. Omdat hij "fake news" zat te verspreiden via Facebook, en iedereen dat ging oppikken als echt nieuws. Wat daarna dan niet meer opzoekbaar was, want hij liet het alleen verschijnen bij heel bepaalde doelgroepen. Pas daarna is hij die term gaan gebruiken voor de media.
Hoe kun je dat allemaal met opzet ontkennen, maar wel Chinese inmenging in die rally zien, omdat TikTok Chinees is, omdat "jongeren dat zelf nooit zouden kunnen bedenken" en ook nog eens omdat China Trump niet graag als president wil (terwijl uit verschillende bronnen het omgekeerde blijkt). In plaats van de logischere conclusie, dat er ook wel heel wat tegensupporters zijn tegen Trump, die inzien dat het enige wat Trump heeft, is dat hij wint. Zodra die schijn wegvalt, blijft er niet veel over. Het zou geen nette tactiek zijn, maar wel een beetje minder vergezocht dan wat jij stelt, niet?

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik vond het al verdacht dat ik constant filmpjes en uitnodigingen kreeg om naar Trump z'n rally te gaan.

Maar wel serieuse beschuldiging dat Facebook en Google actief zouden je politiek te sturen.

Even serieus als zeggen dat Rusland dat zou doen :unsure:

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Even serieus als zeggen dat Rusland dat zou doen :unsure:

yep en bewezen door verschillende geheime diensten van zowel de VS als Europa.

Maar je kan je wel afvragen wat Facebook en Google er mee kunnen winnen.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Even serieus als zeggen dat Rusland dat zou doen :unsure:

Dat is bewezen, hè. De enige vraag is of Trump ervan wist. En dat hij dan Rusland vroeg om die mails van Hillary te zoeken, dat was natuurlijk om te lachen.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
JPV zei:
ken je het onderscheid tussen Facebook en Facebook-gebruikers?
Even goed als jij.

Weet jij hoe facebook zonder dat jij dat zelfs maar merkt uw mening kan beïnvloeden door u selectief posts en reclame te laten zien?
Komt nogal lachwekkend over als je weet dat ik duizenden euro's per maand uitgeef op Facebook voor politiek/maatschappelijke reclame. Je kennis over Facebook en co is een fractie van de mijne, denkimi. Tenzij je er ook professioneel mee bezig bent.

denkimi

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik vond het al verdacht dat ik constant filmpjes en uitnodigingen kreeg om naar Trump z'n rally te gaan.

Maar wel serieuse beschuldiging dat Facebook en Google actief zouden je politiek te sturen.
Tenzij jij een republikein in de vs bent zou het zeer vreemd zijn moest je daar uitnodigingen voor krijgen.

Dat is juist het mooie aan facebook of google. Je kan enkel de groepen beïnvloeden die je wil beïnvloeden zonder dan iemand anders dat merkt.
Met een televisiespot of een krantenadvertentie kun je dat niet.
Ik beschuldig trouwens google of Facebook niet, want hoe mogelijk het ook is, het is toch niet te bewijzen zonder klokkenluider.

Tiktok daarentegen wordt gecontroleerd door de chinese overheid.

Loser zei:
Negeer je dan gewoon straal de hele Cambridge Analytica-kant van de overwinning van Trump? Hoezeer Trump heeft gespeeld met de limieten van Facebook om zijn overwinning binnen te halen in cruciale staten? Of het feit dat de term "fake news" dus ontstaan is bij hem en Breitbart. Omdat hij "fake news" zat te verspreiden via Facebook, en iedereen dat ging oppikken als echt nieuws. Wat daarna dan niet meer opzoekbaar was, want hij liet het alleen verschijnen bij heel bepaalde doelgroepen. Pas daarna is hij die term gaan gebruiken voor de media.
Hoe kun je dat allemaal met opzet ontkennen, maar wel Chinese inmenging in die rally zien, omdat TikTok Chinees is, omdat "jongeren dat zelf nooit zouden kunnen bedenken" en ook nog eens omdat China Trump niet graag als president wil (terwijl uit verschillende bronnen het omgekeerde blijkt). In plaats van de logischere conclusie, dat er ook wel heel wat tegensupporters zijn tegen Trump, die inzien dat het enige wat Trump heeft, is dat hij wint. Zodra die schijn wegvalt, blijft er niet veel over. Het zou geen nette tactiek zijn, maar wel een beetje minder vergezocht dan wat jij stelt, niet?
Gelieve te lezen wat ik schrijf en niet wat jij graag wil veronderstellen.
Ik ontken niet dat trump Facebook gebruikt heeft om de verkiezingen te winnen. In tegendeel, ik zeg dat anderen dat ook doen.

Ik weet niet wat daar zo moeilijk te vatten aan is.
Via sociale media kan je grote groepen beïnvloeden. Maar dat kost je ofwel veel geld, ofwel moet je zelf het systeem beheren.

Dus een paar jongeren die plots op heel korte termijn honderdduizenden anderen mobiliseren, dat is even geloofwaardig als ons greta thunberg die zelf de protesten organiseert.
Onschuldige kinderen zijn altijd een mooi excuus geweest.

bassie82 zei:
yep en bewezen door verschillende geheime diensten van zowel de VS als Europa.

Maar je kan je wel afvragen wat Facebook en Google er mee kunnen winnen.
Wat zouden grote firma's toch kunnen winnen als de kandidaat die zij steunen verkozen wordt?
Wat zouden de russen daarmee kunnen winnen?

JPV zei:
Komt nogal lachwekkend over als je weet dat ik duizenden euro's per maand uitgeef op Facebook voor politiek/maatschappelijke reclame. Je kennis over Facebook en co is een fractie van de mijne, denkimi. Tenzij je er ook professioneel mee bezig bent.
Dus door te vertellen dat je zelf doet wat ik hier beweer probeer je mijn punt onderuit te halen?

Jij kunt anderen hun opinie beïnvloeden met gerichte reclame. Facebook kan anderen hun opinie beïnvloeden met gerichte reclame en posts.
Facebook kan en mag ook uw reclame censureren als zij vinden dat dat ingaat tegen hun policy. En jij zult het zelfs nooit te weten komen.

KingOfWoods

Legacy Member
Waarom zouden Google en Facebook plots geen (politiek) agenda hebben? Doorheen de geschiedenis is keer op keer bewezen dat de rijkste bedrijven de politiek naar hun hand zetten voor hun geld hebzucht.
De petroleum heeft dat gedaan en doet dat nog, de tabak heeft dat gedaan en doet het nog, maar worden wel wat tegengewerkt.
Dan heb je DuPont die jarenlang wisten dat ze kankerverwekkende stoffen gebruikte voor hun tefal pannen, maar er alles hebben aangedaan, tot op vandaag, om toch maar te blijven verkopen en te ontkennen.
Lood in onze benzine....

Dus ja, als je mij nu gaat zeggen dat de 2 rijkste bedrijven met een compleet monopoly in hun domein geen politieke richtingen willen sturen dan zijde toch wel heel naief.

Tonerider

Legacy Member
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53129524

Trump team ontkent dat de valse reserveringen van jongeren invloed kan hebben gehad.

Grappig ook hoe corona door veel van Trumps aanhangers wordt geminimaliseerd, maar Trump hen wel een weaver heeft laten tekenen dat hij niet verantwoordelijk kan gesteld worden voor eventuele ziekte door het bijwonen van de rally.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Tenzij jij een republikein in de vs bent zou het zeer vreemd zijn moest je daar uitnodigingen voor krijgen.

Dat is juist het mooie aan facebook of google. Je kan enkel de groepen beïnvloeden die je wil beïnvloeden zonder dan iemand anders dat merkt.
Met een televisiespot of een krantenadvertentie kun je dat niet.
Ik beschuldig trouwens google of Facebook niet, want hoe mogelijk het ook is, het is toch niet te bewijzen zonder klokkenluider.
https://imgur.com/a/sXWlDM4
denkimi zei:
Dus een paar jongeren die plots op heel korte termijn honderdduizenden anderen mobiliseren, dat is even geloofwaardig als ons greta thunberg die zelf de protesten organiseert.
Onschuldige kinderen zijn altijd een mooi excuus geweest.
https://imgur.com/a/FB2gVOX een post met 100 euro geboosd
denkimi zei:
Dus door te vertellen dat je zelf doet wat ik hier beweer probeer je mijn punt onderuit te halen?

Jij kunt anderen hun opinie beïnvloeden met gerichte reclame. Facebook kan anderen hun opinie beïnvloeden met gerichte reclame en posts.
Facebook kan en mag ook uw reclame censureren als zij vinden dat dat ingaat tegen hun policy. En jij zult het zelfs nooit te weten komen.
Door aan te geven dat je er maar een klein stuk van kent, haal ik je punt onderuit. Zie de links.

JPV

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Waarom zouden Google en Facebook plots geen (politiek) agenda hebben? Doorheen de geschiedenis is keer op keer bewezen dat de rijkste bedrijven de politiek naar hun hand zetten voor hun geld hebzucht.
De petroleum heeft dat gedaan en doet dat nog, de tabak heeft dat gedaan en doet het nog, maar worden wel wat tegengewerkt.
Dan heb je DuPont die jarenlang wisten dat ze kankerverwekkende stoffen gebruikte voor hun tefal pannen, maar er alles hebben aangedaan, tot op vandaag, om toch maar te blijven verkopen en te ontkennen.
Lood in onze benzine....

Dus ja, als je mij nu gaat zeggen dat de 2 rijkste bedrijven met een compleet monopoly in hun domein geen politieke richtingen willen sturen dan zijde toch wel heel naief.

niemand zegt dat het niet gebeurt, niemand zegt dat ze het niet kunnen of willen, wel dat je daarom niet noodzakelijk ELKE actie direct een truuk van Google/Facebook/China/... moet zien zonder dat je enig bewijs hebt.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Gelieve te lezen wat ik schrijf en niet wat jij graag wil veronderstellen.
Ik ontken niet dat trump Facebook gebruikt heeft om de verkiezingen te winnen. In tegendeel, ik zeg dat anderen dat ook doen.

Ik weet niet wat daar zo moeilijk te vatten aan is.
Via sociale media kan je grote groepen beïnvloeden. Maar dat kost je ofwel veel geld, ofwel moet je zelf het systeem beheren.

En daar zit het verschil:
Trump heeft Facebook gebruikt om de verkiezingen te winnen.
En tegelijk zeg je dat Facebook/Google/Twitter de verkiezingen wil beïnvloeden (en dus biased is).

In het eerste geval is het een politieke partij die het beter benut dan zijn tegenstander. In het tweede is het het medium of het platform zelf is dat biased is en een voorkeur heeft voor één kandidaat.

ugar

Legacy Member
Arizona, Florida, Texas. Drie staten die Trump bij de vorige verkiezingen won, drie staten met een republikeinse gouverneur (en dus verantwoordelijk voor COVID-acties en maatregelen).
Drie staten waar het verschil bij de senaatsverkiezingen een heel ander beeld gaf (Arizona gewoon door democratische kandidaat, Florida met minimaal verschil gewonnen door republikein, Texas ook met een beperkte marge gewonnen door de zittende republikeinse senator.

Drie staten waar de huidige peilingen aangeven dat Trump het er niet makkelijk gaat hebben.

Drie staten waar COVID-19 aan een onwaarschijnlijke remonte bezig is.

Arizona heeft vandaag 2400 nieuwe besmettingen (op 7 miljoen inwoners). Van alle uitgevoerde tests zijn er 20.4% positief (dat % is de voorbije 14 dagen gestaag gestegen, vertrekkende van 12.6%). Het aantal ziekenhuisopnames is er ook flink gestegen (+ 45% over de voorbije 14 dagen, 72% van de ziekenhuisbedden en 75% van de ICU-capacity is ingenomen). Met de sterke stijging van de voorbije dagen lijkt deze staat echt af te gaan op een Italiaans scenario,...

Ook in Florida en Texas is het aantal besmettingen gestaag aan het stijgen en de voorbije 14 dagen meer dan verdubbeld; terwijl het % positieve testen blijft stijgen (Florida van 4 naar 11%, Texas wat minder precair, van 7 naar 10%). Beide staten lijken ook erg weinig te testen (ze zitten allebei ver onder de test target die opgesteld was om veilig te heropenenen). Het aantal besmettingen per 100 000 inwoners ligt er wel nog een stuk lager dan in Arizona.


Het is niet dat er in deze staten al veel doden zijn gevallen, de curve is pas nu echt aan het oppikken, die doden gaan pas over enkele weken volgen. Maar dit gaat Twitler niet helpen.

StevenFM

Legacy Member
Ik weet niet hoe de situatie in Texas en Arizona is maar de gouverneur van Florida is alleszins een enorme idioot. Na eerder te zeggen dat de toename kwam door meer te testen en dat de Hispanic community de schuldige was, heeft hij eindelijk toegegeven dat het aantal besmettingen aan het stijgen is. En dat ze willen dat mensen in bars en restaurants hun verstand gebruiken. Beetje laat daarvoor nadat je zelf de indruk hebt gegeven dat de pandemie voorbij was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan