Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
yeah you are missing the point.

Het is niet het feit dat ze nog in Afghanistan zitten dat het probleem hier is.
Je kan argumenteren dat ze er niet moeten zijn maar dat is een andere discussie.

Het gaat over het feit dat Rusland geld zet op de hoofden van Westerse soldaten.
Dit is al maanden geweten, ook door Trump al ontkent hij dat want dat past niet in zijn plaatje.

Als dit een strategie is van Rusland om inmenging van de westerse wereld te verminderen dan wilt het zeggen dat zij een grotere invloed willen en liefst geen tegenspraak in die gebieden.

En je denkt, om 1 of andere reden, dat dit niet de standaard is? Als je dit niet wilt tegenkomen, moet je gewoon je troepen niet blootstellen aan nodeloos gevaar. In essentie is dit het Pentagon dat faalt. Zij hebben ook die intel en slagen er maar niet in om een plan op te stellen dat een terugtrekking uit Afghanistan toelaat.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
En je denkt, om 1 of andere reden, dat dit niet de standaard is? Als je dit niet wilt tegenkomen, moet je gewoon je troepen niet blootstellen aan nodeloos gevaar. In essentie is dit het Pentagon dat faalt. Zij hebben ook die intel en slagen er maar niet in om een plan op te stellen dat een terugtrekking uit Afghanistan toelaat.

Het is wel echt nooit Trump die iets fout doet, hè :D De aanvoerder van het leger, is hier niet in fout! Het Pentagon!

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Het is wel echt nooit Trump die iets fout doet, hè :D De aanvoerder van het leger, is hier niet in fout! Het Pentagon!

Dat heb ik toch niet gezegd.

Het is in deze wel opmerkelijk gewoon dat Trump wél al stappen gezet heeft om de troepen daar weg te halen, maar dat het Pentagon daar vertraging op gezet heeft. Meer niet.

DaFreak

Legacy Member
Nee het meest opmerkelijke zoals anderen zeiden is dat Trump hiervan wist en zich toch niet kritisch durft opstellen tov Rusland en hen zelfs blijft voortrekken.

squalleke123

Legacy Member
DaFreak zei:
Nee het meest opmerkelijke zoals anderen zeiden is dat Trump hiervan wist en zich toch niet kritisch durft opstellen tov Rusland en hen zelfs blijft voortrekken.

Ik denk dat het meest opmerkelijke is dat het opmerkelijk is geworden als er open deuren ingetrapt worden. Uiteraard gaan andere landen de taliban steunen, en uiteraard is dat grotendeels Rusland. We wisten dat al, of waar denk je dat die hun Kalasjnikovs halen?

Het punt blijft, volgens mij, dat de VS zich opengesteld heeft voor een uitputtingsslag door een oorlog te beginnen in een land waar ze niet konden winnen. En dan maar steeds verder zichzelf in de put gegraven hebben, door gebruik van een soort 'sunk cost fallacy'. Los dat op, trek terug uit Afghanistan en het probleem is opgelost.

Tonerider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk dat het meest opmerkelijke is dat het opmerkelijk is geworden als er open deuren ingetrapt worden. Uiteraard gaan andere landen de taliban steunen, en uiteraard is dat grotendeels Rusland. We wisten dat al, of waar denk je dat die hun Kalasjnikovs halen?

Het punt blijft, volgens mij, dat de VS zich opengesteld heeft voor een uitputtingsslag door een oorlog te beginnen in een land waar ze niet konden winnen. En dan maar steeds verder zichzelf in de put gegraven hebben, door gebruik van een soort 'sunk cost fallacy'. Los dat op, trek terug uit Afghanistan en het probleem is opgelost.

Ligt het niet complexer dan dat? Puur financieel is het inderdaad een negatief plaatje om daar te zitten. Maar daar gewoon de boel laten voor wat het is, kan toch ook potentieel gevaarlijk zijn i.v.m. wie aan de macht komt?
Nu ja, ik ken er niet genoeg van om daar een oordeel over te hebben.

Wat me wel opvalt is dat Trump weeral iets beloofd heeft en het nog altijd niet uitgevoerd heeft. `t is dan wel de schuld van de anderen natuurlijk. Maar eigenaardig is dan wel dat Obama er niet in slaagde om iets te doen, hij de kop van jut was en is bij Trump. Trump haalt dat nog steeds te graag aan als Obama iets niet had verwezenlijkt (dat hijzelf ondertussen ook al 4 jaar op de troon zit en hetzelfde ook nog niet opgelost heeft gekregen, laat hij altijd fijntjes weg). Maar vooral: nu dat hijzelf zaken niet kan uitvoeren is het altijd de schuld van een ander. Hij pocht nochtans genoeg dat hij alles voor het zeggen heeft.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk dat het meest opmerkelijke is dat het opmerkelijk is geworden als er open deuren ingetrapt worden. Uiteraard gaan andere landen de taliban steunen, en uiteraard is dat grotendeels Rusland. We wisten dat al, of waar denk je dat die hun Kalasjnikovs halen?

Het punt blijft, volgens mij, dat de VS zich opengesteld heeft voor een uitputtingsslag door een oorlog te beginnen in een land waar ze niet konden winnen. En dan maar steeds verder zichzelf in de put gegraven hebben, door gebruik van een soort 'sunk cost fallacy'. Los dat op, trek terug uit Afghanistan en het probleem is opgelost.

de nuance is anders hé

Rusland steunt niet taliban om taliban te steunen.
Rusland zegt : per gedode VS soldaat krijg je zoveel geld.

Geen leveringen van materiaal of training neen. Effectief geld per gedode soldaat.

Maar jij ziet dat blijkbaar anders en ze moeten maar weg zijn uit afghanistan.

Wat als Rusland het uitbreidt naar algemene terrorisme : per gedode amerikaan krijg je 1000 dollar.

squalleke123

Legacy Member
De VS deed net hetzelfde in de jaren 80... Ergens is het zelfs ironisch dat ze dat nu als boemerang terugkrijgen...

En ja, de VS heeft niks te zoeken in Afghanistan. Net zoals de soviet unie daar niks te zoeken had en de britten er niks te zoeken hadden. Het is een land dat onmogelijk te controleren valt

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
De VS deed net hetzelfde in de jaren 80... Ergens is het zelfs ironisch dat ze dat nu als boemerang terugkrijgen...

En ja, de VS heeft niks te zoeken in Afghanistan. Net zoals de soviet unie daar niks te zoeken had en de britten er niks te zoeken hadden. Het is een land dat onmogelijk te controleren valt

Bewijs dat VS bounties op russische soldaten heeft geplaatst?

Ik spreek niet over steun geven aan Taliban en dergelijke want dat wordt inderdaad al eeuwen gedaan.

Het gaat effectief over geld per gedode soldaat.

DogFacedGod

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member
bassie82 zei:
Bewijs dat VS bounties op russische soldaten heeft geplaatst?

Ik spreek niet over steun geven aan Taliban en dergelijke want dat wordt inderdaad al eeuwen gedaan.

Het gaat effectief over geld per gedode soldaat.

Voorlopig is er ook nog geen hard bewijs dat de Russen het deden. Enkel een artikel en wat kabaal.

Tonerider

Legacy Member
Als er nog niet genoeg bewijs was dat het ginder niet goed gaat.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53215501

_113144399_us_cases_texas-nc.png


DogFacedGod zei:
Voorlopig is er ook nog geen hard bewijs dat de Russen het deden. Enkel een artikel en wat kabaal.
inderdaad, er zijn enkel `bronnen`, maar het is ook logisch dat Rusland en Trump zelf dit gaan ontkennen. Wat echter wel aangeeft dat er toch iets van aan moet zijn, is dat ook Republikeinse sleutelfiguren vragen achter meer info, zoals `wie had er weet van` en `wanneer wisten ze er al van`.

https://www.bbc.com/news/world-asia-53220163
This is a delicate story at the best of times and it is not going to go away. If even partly true and if any deaths can be ascribed to the paying of bounties by the Russians, it would mark a new low point in US-Russia relations since the Cold War ended.

The fact that it comes in the midst of a re-election campaign where Mr Trump is having to deal with plunging popularity amidst the Covid-19 pandemic and the Black Lives Matter demonstrations gives it an added edge.

For there is a factor here that Washington's friends and enemies alike have to contend with: there is at least the possibility now that President Trump could lose his re-election bid. Even beyond the dramatic medical, social and economic impact of the pandemic, there is a lot going on now.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Bewijs dat VS bounties op russische soldaten heeft geplaatst?

Ik spreek niet over steun geven aan Taliban en dergelijke want dat wordt inderdaad al eeuwen gedaan.

Het gaat effectief over geld per gedode soldaat.

Je moet maar eens opzoeken wat de CIA-policies waren voor Afghanistan in de jaren 80...

bassie82

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Voorlopig is er ook nog geen hard bewijs dat de Russen het deden. Enkel een artikel en wat kabaal.

En natuurlijk de assesments van geheime diensten van zowel VS als Europese landen die zelfs vermelden dat er waarschijnlijk extra doden zijn gevallen door de bounties.
Klein detail eigenlijk dat het geen artikel was paar maanden geleden toen ze Trump hadden ingelicht.


squalleke123 zei:
Je moet maar eens opzoeken wat de CIA-policies waren voor Afghanistan in de jaren 80...

funding, training, geven van materiaal en uiteindelijk stingers die heel efficiënt waren in de bergen van Afghanistan.

Ik vind niks terug dat er per hoofd werd betaald.


maar grappig dat ik bewijs vraag en ik dan maar zelf moet opzoeken wat hun policies waren.

Tonerider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je moet maar eens opzoeken wat de CIA-policies waren voor Afghanistan in de jaren 80...

wat is uw punt juist? Dat de CIA dit vroeger ook deed en het nu dus ok is? Als Trump ervan wist, maakt niet uit? Oprechte vraag hoor: wat wil je nu eigenlijk juist zeggen met deze post.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
En natuurlijk de assesments van geheime diensten van zowel VS als Europese landen die zelfs vermelden dat er waarschijnlijk extra doden zijn gevallen door de bounties.
Klein detail eigenlijk dat het geen artikel was paar maanden geleden toen ze Trump hadden ingelicht.




funding, training, geven van materiaal en uiteindelijk stingers die heel efficiënt waren in de bergen van Afghanistan.

Ik vind niks terug dat er per hoofd werd betaald.


maar grappig dat ik bewijs vraag en ik dan maar zelf moet opzoeken wat hun policies waren.

Ja, en hoe denk je dat die funds verdeeld werden? Het meeste geld naar de minst efficiente mujahedeen? serieus?

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, en hoe denk je dat die funds verdeeld werden? Het meeste geld naar de minst efficiente mujahedeen? serieus?

omg doe jij nu moeilijk om moeilijk te doen


JA FUNDING is al altijd geweest,


Het EFFECTIEF BETALEN PER HOOFD VAN GEDODE SOLDAAT is redelijk nieuw.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
omg doe jij nu moeilijk om moeilijk te doen


JA FUNDING is al altijd geweest,


Het EFFECTIEF BETALEN PER HOOFD VAN GEDODE SOLDAAT is redelijk nieuw.

Welnee. Dat is standaard procedure. De meest efficiente strijders krijgen meest geld. Of dat nu gemeten wordt in aantal tanks vernietigd, convooien onderschept of dog tags binnengebracht, de facto komt het altijd op hetzelfde neer.

DaFreak

Legacy Member
Als dat standaard is, waarom kan je dan niet linken naar precedenten? Nu zoals tonerider zei trek je de discussie een beetje scheef. Het gaat erom dat Trump dit wist maar Rusland er niet eens voor op het matje roept, sterker hij probeert ze zelfs te paaien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan