Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tonerider

Legacy Member
squalleke123 zei:
Welnee. Dat is standaard procedure. De meest efficiente strijders krijgen meest geld. Of dat nu gemeten wordt in aantal tanks vernietigd, convooien onderschept of dog tags binnengebracht, de facto komt het altijd op hetzelfde neer.
Klik om te vergroten...

Niet akkoord. Een funding is wat ze krijgen omdat ze de grootste zijn en is waarschijnlijk een vast bedrag. Per hoofd betalen motiveert meer tot het doden van individuele soldaten. Als ze dan de keuze hebben tussen een tank saboteren of een soldaat doden is de keuze snel gemaakt. (of er moet ook een prijs staan op materieel).
Anyhow, zelfs al maakt het uiteindelijk in de eindbalans weinig uit want oorlog blijft oorlog, in Amerika worden soldaten verheerlijkt. Een prijs op het hoofd van een soldaat of een algemene funding is een heel andere perceptie. Als Trump van die bounties wist had hij zijn `handelaarstalent` op zijn minst kunnen gebruiken om Putin te overtuigen om het tot algemene funding te houden.
T

Tonerider

Legacy Member
DaFreak zei:
Als dat standaard is, waarom kan je dan niet linken naar precedenten? Nu zoals tonerider zei trek je de discussie een beetje scheef. Het gaat erom dat Trump dit wist maar Rusland er niet eens voor op het matje roept, sterker hij probeert ze zelfs te paaien.
Klik om te vergroten...

standaard trump-fan actie bij negatieve berichten: downplayen van Trump zijn rol en/of wijzen op wat anderen ook misdaan hebben.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Tonerider zei:
Als er nog niet genoeg bewijs was dat het ginder niet goed gaat.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53215501

_113144399_us_cases_texas-nc.png



inderdaad, er zijn enkel `bronnen`, maar het is ook logisch dat Rusland en Trump zelf dit gaan ontkennen. Wat echter wel aangeeft dat er toch iets van aan moet zijn, is dat ook Republikeinse sleutelfiguren vragen achter meer info, zoals `wie had er weet van` en `wanneer wisten ze er al van`.

https://www.bbc.com/news/world-asia-53220163
Klik om te vergroten...

Natuurlijk dat sommige republikeinen nu beginnen te roepen, ze kunnen niet anders. Een soldaat is een heilig personage voor een republikein. Als ze helemaal niets zeggen, zouden ze daar zelf ook hard op gepakt worden. Ookal weten ze zelf dat de kans klein is dat er iets van is, moeten ze wel tenminste het beeld hoog houden dat republikeinse politici de Amerikaanse soldaat verdedigen.

Representative Liz Cheney of Wyoming, the third-ranking Republican in the House, on Sunday appeared to accept Trump’s comment as true. In a tweet she called for an explanation of “who did know and when,” and asked if the topic had been raised in the PDB, or the president’s daily brief. Representative Dan Crenshaw of Texas retweeted Cheney, adding, “we need answers.”

A key Trump ally, Senator Lindsey Graham, said on Saturday it was “imperative Congress get to the bottom of” the allegations about Russia.


Daarom dat ik de kans ook hoog inschat dat het verhaal geen waar is (of er was geen bewijs) want anders zou dat regelrechte heiligschennis zijn voor de conservatieven. Een president die zijn soldaten in de steek laat. Ik kan niet geloven dat er iemand in de omgeving van Trump stil zou blijven bij zoiets en hem onmiddellijk zou verplichten om een actie uit te voeren.
T

Tonerider

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ik kan niet geloven dat er iemand in de omgeving van Trump stil zou blijven bij zoiets en hem onmiddellijk zou verplichten om een actie uit te voeren.
Klik om te vergroten...
Als je ziet hoe zijn entourage zijn uitspraken blijft verdedigen terwijl hij hen allemaal zonder verpinken onder de bus smijt, geloof ik echt dat ze gewoon stil zouden blijven.
S

StevenFM

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Natuurlijk dat sommige republikeinen nu beginnen te roepen, ze kunnen niet anders. Een soldaat is een heilig personage voor een republikein. Als ze helemaal niets zeggen, zouden ze daar zelf ook hard op gepakt worden. Ookal weten ze zelf dat de kans klein is dat er iets van is, moeten ze wel tenminste het beeld hoog houden dat republikeinse politici de Amerikaanse soldaat verdedigen.

Representative Liz Cheney of Wyoming, the third-ranking Republican in the House, on Sunday appeared to accept Trump’s comment as true. In a tweet she called for an explanation of “who did know and when,” and asked if the topic had been raised in the PDB, or the president’s daily brief. Representative Dan Crenshaw of Texas retweeted Cheney, adding, “we need answers.”

A key Trump ally, Senator Lindsey Graham, said on Saturday it was “imperative Congress get to the bottom of” the allegations about Russia.


Daarom dat ik de kans ook hoog inschat dat het verhaal geen waar is (of er was geen bewijs) want anders zou dat regelrechte heiligschennis zijn voor de conservatieven. Een president die zijn soldaten in de steek laat. Ik kan niet geloven dat er iemand in de omgeving van Trump stil zou blijven bij zoiets en hem onmiddellijk zou verplichten om een actie uit te voeren.
Klik om te vergroten...

Als jij gelooft dat de Republikeinen dit niet onder de mat zouden vegen als dat betekent dat Trump wint dan heb ik u een brug te verkopen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
StevenFM zei:
Als jij gelooft dat de Republikeinen dit niet onder de mat zouden vegen als dat betekent dat Trump wint dan heb ik u een brug te verkopen.
Klik om te vergroten...

Als de gang van procedure gevolgd zou zijn, dan zou dit zelfs gekend moeten zijn bij de democraten (Zou naar mijn weten gepubliceerd moeten zijn in de senate intelligence committee wat bipartisan is.). Ik denk niet dat de president kan beslissen wat er doorgespeeld wordt en wat er niet wordt doorgespeeld.

Ofwel is het dus een hoax.
Ofwel is de bron zo twijfelachtig dat men beslist heeft dat het geen waarde heeft en niet de moeite was om het mede te delen. Een gefrustreerde medewerker heeft het dan laten lekken bij de pers. (Lijkt mij de meest waarschijnlijk optie.)

Ik geef hier het voordeel van de twijfel in dit geval want het alternatief is ronduit rampzalig. Een republikeins president die zijn soldaten in de steek laat, dat is ondenkbaar, zelfs voor Trump, zelfs hij weet dat hij daarmee niet weggeraakt.

Ik zie eigenlijk ook niet het strategisch voordeel voor de Russen om dat te doen in recente jaren? Misschien 5-10 jaar geleden maar nu toch niet? En als het 5 à 10 jaar geleden gebeurd was, dan zou Trump het gebruiken om Obama/Biden weer te kloten. 'Kijk hoe zwak hij is en wat dat de Russen uitspookten tijdens zijn presidentstermijn. Dat gebeurt niet meer bij mij."
s

squalleke123

Legacy Member
DaFreak zei:
Als dat standaard is, waarom kan je dan niet linken naar precedenten? Nu zoals tonerider zei trek je de discussie een beetje scheef. Het gaat erom dat Trump dit wist maar Rusland er niet eens voor op het matje roept, sterker hij probeert ze zelfs te paaien.
Klik om te vergroten...

Afghanistan is een precedent. Mujahedeen die efficienter waren kregen meer geld. Efficientie gemeten in terrein bezet, tanks vernietigd, russen gedood, ... maakt allemaal de facto weinig verschil.
S

StevenFM

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Als de gang van procedure gevolgd zou zijn, dan zou dit zelfs gekend moeten zijn bij de democraten (Zou naar mijn weten gepubliceerd moeten zijn in de senate intelligence committee wat bipartisan is.). Ik denk niet dat de president kan beslissen wat er doorgespeeld wordt en wat er niet wordt doorgespeeld.

Ofwel is het dus een hoax.
Ofwel is de bron zo twijfelachtig dat men beslist heeft dat het geen waarde heeft en niet de moeite was om het mede te delen. Een gefrustreerde medewerker heeft het dan laten lekken bij de pers. (Lijkt mij de meest waarschijnlijk optie.)

Ik geef hier het voordeel van de twijfel in dit geval want het alternatief is ronduit rampzalig. Een republikeins president die zijn soldaten in de steek laat, dat is ondenkbaar, zelfs voor Trump, zelfs hij weet dat hij daarmee niet weggeraakt.

Ik zie eigenlijk ook niet het strategisch voordeel voor de Russen om dat te doen in recente jaren? Misschien 5-10 jaar geleden maar nu toch niet? En als het 5 à 10 jaar geleden gebeurd was, dan zou Trump het gebruiken om Obama/Biden weer te kloten. 'Kijk hoe zwak hij is en wat dat de Russen uitspookten tijdens zijn presidentstermijn. Dat gebeurt niet meer bij mij."
Klik om te vergroten...

https://edition.cnn.com/2020/06/29/politics/russia-bounties-presidential-daily-briefing/index.html

The intelligence that assessed there was an effort by a Russian military intelligence unit to pay the Taliban to kill US soldiers was included in one of President Donald Trump's daily briefings on intelligence matters sometime in the spring, according to a US official with direct knowledge of the latest information.

That assessment, the source said, was backed up by "several pieces of information" that supported the view that there was an effort by the Russian intelligence unit -- the GRU -- to pay bounties to kill US soldiers, including interrogation of Taliban detainees and electronic eavesdropping. The source said there was some other information that did not corroborate this view but said, nonetheless, '"This was a big deal. When it's about US troops you go after it 100%, with everything you got."
Klik om te vergroten...
D

DogFacedGod

Legacy Member
StevenFM zei:
https://edition.cnn.com/2020/06/29/politics/russia-bounties-presidential-daily-briefing/index.html
Klik om te vergroten...

Maar op Fox:

https://www.foxnews.com/politics/pe...ce-to-stand-up-nyt-report-on-russian-bounties
The Defense Department said late Monday that there is “no corroborating evidence” to support the explosive New York Times report last week that said the Russian military offered bounties to Taliban-linked militants to kill U.S. troops in Afghanistan.

The report sent shock waves through Washington and prompted President Trump to outright deny knowing anything about the intel cited in the report.

“To date, DOD has no corroborating evidence to validate the recent allegations found in open-source reports. Regardless, we always take the safety and security of our forces in Afghanistan—and around the world—most seriously and therefore continuously adopt measures to prevent harm from potential threats,” Jonathan Hoffman, the chief Pentagon spokesman, said in a statement.

Robert O’Brien, the national security adviser, said in a statement that since the allegations in the report were not verified by the intelligence community, Trump has not been briefed on the matter


Zou het Bolton zijn die de NY Times heeft geinformeerd? :p
L

Loser

Legacy Member
Ik had toch graag gezien dat er voor Bolton een juridisch staartje aan kwam. Veroordeling voor obstruction of justice, met als boete = opbrengst van zijn boek. Zoiets.
b

bassie82

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Maar op Fox:

https://www.foxnews.com/politics/pe...ce-to-stand-up-nyt-report-on-russian-bounties
The Defense Department said late Monday that there is “no corroborating evidence” to support the explosive New York Times report last week that said the Russian military offered bounties to Taliban-linked militants to kill U.S. troops in Afghanistan.

The report sent shock waves through Washington and prompted President Trump to outright deny knowing anything about the intel cited in the report.

“To date, DOD has no corroborating evidence to validate the recent allegations found in open-source reports. Regardless, we always take the safety and security of our forces in Afghanistan—and around the world—most seriously and therefore continuously adopt measures to prevent harm from potential threats,” Jonathan Hoffman, the chief Pentagon spokesman, said in a statement.

Robert O’Brien, the national security adviser, said in a statement that since the allegations in the report were not verified by the intelligence community, Trump has not been briefed on the matter


Zou het Bolton zijn die de NY Times heeft geinformeerd? :p
Klik om te vergroten...

Blijkbaar wordt Trump 2x per week mondeling ingelicht over de dagelijkse briefings die binnen komen. Hijzelf leest ze niet, blijkbaar geen tijd voor.
Het kan mogelijk zijn dat Trump zelf niet is ingelicht als de personen die de dagelijkse biefings leest ze niet mondeling meedeelt met Trump.

De VK heeft zelfde conclusies getrokken als de VS ivm bounties op soldaten door Rusland dus er moeten wel iets van aanwijzingen zijn.


Maar kijk, door op zo'n manier te werken kan Trump zeggen dat hij van niks wist en iemand anders onder de bus smijten.
T

Tonerider

Legacy Member
bassie82 zei:
Blijkbaar wordt Trump 2x per week mondeling ingelicht over de dagelijkse briefings die binnen komen. Hijzelf leest ze niet, blijkbaar geen tijd voor.
Het kan mogelijk zijn dat Trump zelf niet is ingelicht als de personen die de dagelijkse biefings leest ze niet mondeling meedeelt met Trump.

De VK heeft zelfde conclusies getrokken als de VS ivm bounties op soldaten door Rusland dus er moeten wel iets van aanwijzingen zijn.


Maar kijk, door op zo'n manier te werken kan Trump zeggen dat hij van niks wist en iemand anders onder de bus smijten.
Klik om te vergroten...

blijft dan nog altijd een feit dat ge met een president zit die wel een weekend kan gaan golfen , maar geen tijd heeft om zelf zijn dagelijkse briefings deftig te bekijken.
Ook raar vind ik dit op de pressbriefing van 29/07
Q Thank you, Kayleigh. I know you said that President Trump was never briefed on these reports about the Russian bounties and whatnot, but can you say that he was briefed today?

MS. MCENANY: Look, I’ll say this: that the U.S. receives thousands of reports a day on intelligence, and they are subject to strict scrutiny. While the White House does not routinely comment on alleged intelligence or internal deliberations, the CIA Director; NSA — National Security Advisor; and the Chief of Staff can all confirm that neither the President nor the Vice President were briefed on the alleged Russia — Russian bounty intelligence.

Q But has he been since briefed since all of these reports came out?

MS. MCENANY: So, let me back up and say this: that there is no consensus within the intelligence community on these allegations, and, in effect, there are dissenting opinions from some in the intelligence community with regards to the veracity of what’s being reported. And the veracity of the underlying allegations continue to be evaluated.

Q And one more question, if I could: Was he upset that this intelligence was reportedly shared with the British government, but not him?

MS. MCENANY: I have no further comment on that, other than to just point you back to the two assertions that I made previously.
Klik om te vergroten...
dus heel de wereld weet ervan, maar Trump zou nog steeds niet gedebriefed zijn? Met wat zijn die dan bezig? Nu ja, eigenlijk zegt ze niet expliciet dat hij niet gedebriefed is, ze draait gewoon rond de pot.
In beide gevallen is het een triestige bedoening: ofwel is hij niet gedebriefed en dan kan je je afvragen waarom niet? Heel de wereld weet ervan, dus hij zou ook dringend ingelicht moeten worden.
Ofwel was hij wel ingelicht, maar vond hij zijn golfpartij belangrijker (en liegt zijn woordvoerster weeral eens).
T

Tonerider

Legacy Member
Hij heeft zijn komende rally in Alabama afgezegd, zogezegd vanwege de stijgende Coronacijfers. (of zou het ook niet een beetje kunnen zijn dat hij het risico niet durft nemen om nog eens gezichtsverlies te lijden i.v.m. het aantal aanwezigen want vorige keer was Corona ook al `rising`?)
b

bassie82

Legacy Member
Donald J. Trump RealDonaldTrump
·
7 u
As I watch the Pandemic spread its ugly face all across the world, including the tremendous damage it has done to the USA, I become more and more angry at China. People can see it, and I can feel it!





sad, so sad. Maar tijdje later retweet hij dit

Donald J. Trump heeft geretweet
Team Trump (Text TRUMP to 88022)
@TeamTrump
·
12 u
Thanks to unprecedented action by President RealDonaldTrump
the United States leads the world in coronavirus testing!

33 million tests and counting!
S

StevenFM

Legacy Member
bassie82 zei:
Donald J. Trump RealDonaldTrump
·
7 u
As I watch the Pandemic spread its ugly face all across the world, including the tremendous damage it has done to the USA, I become more and more angry at China. People can see it, and I can feel it!





sad, so sad. Maar tijdje later retweet hij dit

Donald J. Trump heeft geretweet
Team Trump (Text TRUMP to 88022)
@TeamTrump
·
12 u
Thanks to unprecedented action by President RealDonaldTrump
the United States leads the world in coronavirus testing!

33 million tests and counting!
Klik om te vergroten...

Het woordje 'testing' had hij eigenlijk mogen weg laten.

Tonerider zei:
blijft dan nog altijd een feit dat ge met een president zit die wel een weekend kan gaan golfen , maar geen tijd heeft om zelf zijn dagelijkse briefings deftig te bekijken.
Ook raar vind ik dit op de pressbriefing van 29/07

dus heel de wereld weet ervan, maar Trump zou nog steeds niet gedebriefed zijn? Met wat zijn die dan bezig? Nu ja, eigenlijk zegt ze niet expliciet dat hij niet gedebriefed is, ze draait gewoon rond de pot.
In beide gevallen is het een triestige bedoening: ofwel is hij niet gedebriefed en dan kan je je afvragen waarom niet? Heel de wereld weet ervan, dus hij zou ook dringend ingelicht moeten worden.
Ofwel was hij wel ingelicht, maar vond hij zijn golfpartij belangrijker (en liegt zijn woordvoerster weeral eens).
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Ofwel is het incompetentie, ofwel verraad. In Trump's geval denk ik allebei.
L

Legatus

Legacy Member
https://www.nytimes.com/2020/07/01/us/seattle-protest-zone-CHOP-CHAZ-unrest.html

Chaz eindelijk ten einde gebracht. Ondertussen de burgemeester van Seattle nog sprak van 'The summer of love' is de realiteit iets anders. Het is pas NA dat demonstranten een bezoekje hadden gebracht aan haar huis dat ze in actie schoot.
De balans na 3-4 weken 'Summer of love': 4 shootings, 2 (zwarte) doden, kleine bedrijven die failliet gaan, en een ontelbaar aan lokale mensen die geterroriseerd zijn.

Als dit een bende conservatieve, wapendragende activisten waren, die 6 blokken hadden afgezet. Dan was hier al 20 pagina's aan discussie over.

Verder goed nieuws, alleszins voor Trump zijn herverkiezingskansen.

https://www.forbes.com/sites/markjo...d-program-in-cable-news-history/#44f182006195
Tucker Carlson breekt een nieuw record.

https://www.forbes.com/sites/markjo...-coverage-of-trumps-tulsa-rally/#67931af61fe2
8 miljoen kijkers die Trump's rally via Fox kabel hebben bekeken + 4 miljoen online views via Trump's online netwerk + ontelbaar aantal miljoene kijkers via andere online streams (Fox, CNN, CSPAN, NPR, etc..

https://www.voanews.com/usa/race-america/anti-racism-protests-target-more-statues-us
Nu de focus van BLM en andere linkse activisten ligt op de aanval van Amerikaanse geschiedenis/cultuur door het neerhalen van beelden zoals Colombus, George Washington, Roosevelt, Jefferson, etc..
Het verwijderen of aanpassen van media in film, tv en gaming. De aanval van democraten op het 4 juli gebeuren.
Is dit ook zeer goed nieuws voor Trump.

Het pijnpunt ligt nu vooral bij het stijgende cijfer aan covid-gevallen, ook zal dit voor een groot deel te verklaren zijn aan een vijfvoud aan testing tegenover april.
Een grote indicator zal het aantal doden zijn die gemeten zullen worden komende weken/maanden.
b

bassie82

Legacy Member
Legatus zei:
https://www.nytimes.com/2020/07/01/us/seattle-protest-zone-CHOP-CHAZ-unrest.html

Chaz eindelijk ten einde gebracht. Ondertussen de burgemeester van Seattle nog sprak van 'The summer of love' is de realiteit iets anders. Het is pas NA dat demonstranten een bezoekje hadden gebracht aan haar huis dat ze in actie schoot.
De balans na 3-4 weken 'Summer of love': 4 shootings, 2 (zwarte) doden, kleine bedrijven die failliet gaan, en een ontelbaar aan lokale mensen die geterroriseerd zijn.

Als dit een bende conservatieve, wapendragende activisten waren, die 6 blokken hadden afgezet. Dan was hier al 20 pagina's aan discussie over.

Verder goed nieuws, alleszins voor Trump zijn herverkiezingskansen.

https://www.forbes.com/sites/markjo...d-program-in-cable-news-history/#44f182006195
Tucker Carlson breekt een nieuw record.

https://www.forbes.com/sites/markjo...-coverage-of-trumps-tulsa-rally/#67931af61fe2
8 miljoen kijkers die Trump's rally via Fox kabel hebben bekeken + 4 miljoen online views via Trump's online netwerk + ontelbaar aantal miljoene kijkers via andere online streams (Fox, CNN, CSPAN, NPR, etc..

https://www.voanews.com/usa/race-america/anti-racism-protests-target-more-statues-us
Nu de focus van BLM en andere linkse activisten ligt op de aanval van Amerikaanse geschiedenis/cultuur door het neerhalen van beelden zoals Colombus, George Washington, Roosevelt, Jefferson, etc..
Het verwijderen of aanpassen van media in film, tv en gaming. De aanval van democraten op het 4 juli gebeuren.
Is dit ook zeer goed nieuws voor Trump.

Het pijnpunt ligt nu vooral bij het stijgende cijfer aan covid-gevallen, ook zal dit voor een groot deel te verklaren zijn aan een vijfvoud aan testing tegenover april.
Een grote indicator zal het aantal doden zijn die gemeten zullen worden komende weken/maanden.
Klik om te vergroten...

maar trump gaat minder testen dus we gaan minder gevallen zien

problem solved
W

Wilcao

Legacy Member
En een beetje creatief zijn met de dodencijfers, zoals hij dat als de beste kan, en die overwinning is binnen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan