Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Tonerider · 2 aug 2020

beryl zei:
Ze vragen aan mensen of het werkelijk dodenaantal hoger, lager, of gelijk is aan de gerapporteerde cijfers. 31% zegt lager, 34% zegt hoger en dan concludeert het artikel dat 31% gelooft in conspiracies. Waarom niet dezelfde conclusie trekken voor degene die denken dat het werkelijk aantal hoger ligt?

Ik kan ook wel denken dat hoger aantal waarschijnlijk meer steek houdt dan een lager, maar het kan goed zijn dat een hele hoop mensen denken dat er overgerapporteerd wordt omwille van andere redenen dan samenzweringen. Die conclusie is nogal vooringenomen.

het artikel legt het toch uit? Het overgrote merendeel van die 31% haalt zijn info bij FoxNews en consoorten. En dat zijn kanalen die aangeven dat corona gebruikt wordt om Trump in discrediet te brengen. Dan is het een logische gevolgtrekking dat die 31% datzelfde denkt (en als ge de comments op FoxNews leest geloven die ook echt dat Corona te maken heeft met hun verkiezingen)
Allez, het staat gewoon eigenlijk allemaal in het artikel:
“People can see the world around them, they know it's different, but they still can think that the media and politicos are using it to go after Trump.”
Ze zien dat Corona over heel de wereld aan de gang is en toch geloven ze dat dus dat het overroepen is en enkel met de US election te maken heeft. Diezelfde groep gelooft ook dat Fauci in een gesticht moet. Hoe komt dat? FoxNews en Trump tweets. Ze geloven liever hun president dan een wetenschapper.

Het is een heel opmerkelijk gebeuren. Het is niet voor niets dat men het ondertussen een cult begint te noemen. Trump mag als het ware op hen pissen en ze zouden het opvangen en bewaren. Hij kan totaal niets verkeerd doen in hun ogen, en al degene die niet met Trump meewerkt is een facist, nazi en anti-Amerika.

De democraten zijn in hetzelfde bedje ziek qua verslaggeving, gekleurd en misleidend. Een personen-cultus is er nog niet, maar dat kan ook moeilijk met een grijze muis als Biden.

Maar die 31% koppelen aan conspiracy zal er niet ver af zijn, aangezien Trump en aanhang niet anders doet dan zo`n verhalen de wereld in te sturen.

Tonerider · 2 aug 2020

Een mooi voorbeeld van hoe Trump zijn regering altijd doet alsof het allemaal niet zo erg is:

[video=youtube;qK_j3ptY0AQ]https://www.youtube.com/watch?v=qK_j3ptY0AQ[/video]

Volgens hem is de economie het goed aan het doen> Unemployment is the lowest since March. Dat is waar. In April was het 14.7, in juni 11.1.
Wat hij er niet bij vertelt is dat het ervoor 3.5 was. Dus werkloosheid is met 11% gestegen en nu stoeft hij dat ze het laagste ooit waren sinds maart. Is dat positief nieuws. Ja, beter dan dat het nog verder gedaald was, maar kom zeg: hij kan je dit voorstellen alsof alles ok is. Dit is nog steeds een slechter cijfer dan aan het begin van Obama zijn presidentschap. Je moet het toch maar durven om te doen alsof `the picture is very positive`

Housing is booming? Ondertussen worden duizenden mensen bedreigd met uit hun huis gezet te worden omdat ze de rekeningen niet meer kunnen betalen.

5:43 republikeinen willen af van die 600$ hulp, maar naar 70% van het inkomen. Kan je inbeelden: een serveerster heeft amper loon, maar moet leven van de tips die ze krijgen. Dus nu vallen die naar 70% van hun basisloon. Dat is een mes op de keel zetten. Zoals de interviewer zegt is het gewoon niet veilig om te gaan werken voor zulke personen, maar nu gaan ze dus wel moeten.

En toch blijft die erbij dat alles heel goed gaat en het er rooskleurig uitziet.

berenod · 2 aug 2020

Tonerider zei:
5:43 republikeinen willen af van die 600$ hulp, maar naar 70% van het inkomen. Kan je inbeelden: een serveerster heeft amper loon, maar moet leven van de tips die ze krijgen. Dus nu vallen die naar 70% van hun basisloon. Dat is een mes op de keel zetten. Zoals de interviewer zegt is het gewoon niet veilig om te gaan werken voor zulke personen, maar nu gaan ze dus wel moeten.

En toch blijft die erbij dat alles heel goed gaat en het er rooskleurig uitziet.

Dit is nu wel iets dat je niet perse op Trump of zijn administratie kan steken hé.

In vele Amerikaanse staten is het minimumloon zo waanzinnig laag (7.25$/uur ofwel 6.15€/uur) dat men er bijna niet van kan van leven.
Belasting en sociale zekerheid zijn een héél stuk goedkoper dan hier, maar je krijgt zéér weinig terug.

Liberty of choice wordt er zo hoog in het vaandel gedragen dat een "verplichte" duurdere sociale zekerheid (zoals bij ons) bijna geen draagvlak heeft zodat de politiek het niet durft te implementeren, zo goed als politieke zelfmoord...

Om de mensen niet dood te laten gaan heeft men die 600$/week extra ingevoerd, waardoor een heel stuk van de lage loon bevolking plots een stuk meer verdiende (voor sommigen bijna het dubbele) dan wanneer ze werkten, waardoor men ze nu ook weer bijna niet meer aan het werk krijgt...

GC23 · 2 aug 2020

berenod zei:
In vele Amerikaanse staten is het minimumloon zo waanzinnig laag (7.25$/uur ofwel 6.15€/uur) dat men er bijna niet van kan van leven.

Slechts 2% van de werkende bevolking verdient het minimumloon.

Vile · 2 aug 2020

De Democraten zitten met een serieus probleem en schakelen gewoon meester verteller Barack Obama in omdat Joe Biden lijdt aan een zware vorm van dementie. Joe Biden is niet fit genoeg om het tegen Trump op te nemen. Op wat obesity na is Trump een fitte zeventiger. Joe Biden is een wrak. Hij slaat enkel aan bij senioren. Joe Biden is de man van het Democratisch establishment van Fancy Nancy Pelosi en Hillary Clinton. Om het tegen Trump op te nemen waren ze beter af met een jongere en fitte en (gezonde) kandidaat.

Nahrtent · 2 aug 2020

Zo is het maar net. Het is dan ook geen toeval dat je Joe Biden niet hoort zeggen dat hij de aartsmoeilijke alzheimertest heeft doorstaan.
Person, woman, man, camera, tv. Wedden dat hij het niet kan? #MAGA #SleepyJoeExposed

squalleke123 · 2 aug 2020

Vile zei:
De Democraten zitten met een serieus probleem en schakelen gewoon meester verteller Barack Obama in omdat Joe Biden lijdt aan een zware vorm van dementie. Joe Biden is niet fit genoeg om het tegen Trump op te nemen. Op wat obesity na is Trump een fitte zeventiger. Joe Biden is een wrak. Hij slaat enkel aan bij senioren. Joe Biden is de man van het Democratisch establishment van Fancy Nancy Pelosi en Hillary Clinton. Om het tegen Trump op te nemen waren ze beter af met een jongere en fitte en (gezonde) kandidaat.

Ik volg je hierin voor een stuk. Tegen een Yang of Gabbard had Trump gewoon geen kans gehad. Maar Biden, zeker als hij ook nog eens een slechte VP kiest is wederom de enige kandidaat aan democratische zijde waartegen Trump een realistische kans heeft.

Lemme · 2 aug 2020

Vile zei:
De Democraten zitten met een serieus probleem en schakelen gewoon meester verteller Barack Obama in omdat Joe Biden lijdt aan een zware vorm van dementie. Joe Biden is niet fit genoeg om het tegen Trump op te nemen. Op wat obesity na is Trump een fitte zeventiger. Joe Biden is een wrak. Hij slaat enkel aan bij senioren. Joe Biden is de man van het Democratisch establishment van Fancy Nancy Pelosi en Hillary Clinton. Om het tegen Trump op te nemen waren ze beter af met een jongere en fitte en (gezonde) kandidaat.

Compleet nutteloze post. Graag bewijs van de zware vorm van dementie.

Vile · 2 aug 2020

https://www.google.be/amp/s/thehill...is-cognitive-decline-tests-voters-need-to?amp

Over de fitheid van Biden wordt al lang gesproken en niet enkel in de ‘conservatieve media’.

Lemme · 2 aug 2020

Vile zei:
https://www.google.be/amp/s/thehill...is-cognitive-decline-tests-voters-need-to?amp

Over de fitheid van Biden wordt al lang gesproken en niet enkel in de ‘conservatieve media’.

En nu graag het bewijs...

beryl · 2 aug 2020

Tonerider zei:
het artikel legt het toch uit? Het overgrote merendeel van die 31% haalt zijn info bij FoxNews en consoorten. En dat zijn kanalen die aangeven dat corona gebruikt wordt om Trump in discrediet te brengen. Dan is het een logische gevolgtrekking dat die 31% datzelfde denkt (en als ge de comments op FoxNews leest geloven die ook echt dat Corona te maken heeft met hun verkiezingen)
Allez, het staat gewoon eigenlijk allemaal in het artikel:
“People can see the world around them, they know it's different, but they still can think that the media and politicos are using it to go after Trump.”
Ze zien dat Corona over heel de wereld aan de gang is en toch geloven ze dat dus dat het overroepen is en enkel met de US election te maken heeft. Diezelfde groep gelooft ook dat Fauci in een gesticht moet. Hoe komt dat? FoxNews en Trump tweets. Ze geloven liever hun president dan een wetenschapper.

Het is een heel opmerkelijk gebeuren. Het is niet voor niets dat men het ondertussen een cult begint te noemen. Trump mag als het ware op hen pissen en ze zouden het opvangen en bewaren. Hij kan totaal niets verkeerd doen in hun ogen, en al degene die niet met Trump meewerkt is een facist, nazi en anti-Amerika.

De democraten zijn in hetzelfde bedje ziek qua verslaggeving, gekleurd en misleidend. Een personen-cultus is er nog niet, maar dat kan ook moeilijk met een grijze muis als Biden.

Maar die 31% koppelen aan conspiracy zal er niet ver af zijn, aangezien Trump en aanhang niet anders doet dan zo`n verhalen de wereld in te sturen.

Er is hier op het forum ook al gepraat over het feit dat de Amerikaanse overheid de rapportering van de cijfers naar zich toe heeft getrokken en dat Trump de overlijdensstatistieken zou willen verlagen. Geen idee hoe groot dat verhaal in de VS is maar waarom kunnen de mensen die denken dat het aantal doden onderschat worden dan ook niet als conspiracy theoristen gezien worden? Op basis van exact dezelfde redenering waarmee men de andere zijde zo'n label wordt opgeplakt?

Ik acht het ook waarschijnlijker dat de kant die denkt dat het aantal doden overdreven wordt dat waarschijnlijker doet omdat ze denken dat de cijfers moedwillig worden vervalst maar die poll bewijst niets. Misschien denken ze dat omwille van het feit dat er gewoon fouten in die richting gemaakt worden, iets waar we in België ook discussiues over gehad hebben. Dit is gekleurde journalistiek. Je zou de titel "Nearly A Third Of Americans Believe Covid-19 Death Toll Conspiracy Theory" evengoed kunnen uitleggen alsof dit op de andere zijde slaat en je zou net zoveel bewijs hebben voor die stelling.

StevenFM · 2 aug 2020

Ik ben het ermee akkoord dat Biden een zwakke kandidaat is. Hij heeft vroeger veel last gehad van stotteren en dat merk je nog wel. Ook verdwaalt hij regelmatig in zijn zinsconstructies en zegt hij soms dingen die nergens op slaan.

Of dat bewijs is dat hij last heeft van dementie vind ik vrij onzinnig. Bij Trump kan je ook enkele gedragsstoornissen vaststellen, de duidelijkste waar hij onder lijdt is narcisme. En dat Biden enkel aanslaat bij senioren is ook grote onzin natuurlijk. Scoort heel goed bij zwart Amerika, heeft niet de baggage van Hillary Clinton en doet het zeer goed in alle polls.

GC23 · 2 aug 2020

StevenFM zei:
en doet het zeer goed in alle polls.

Tonerider · 2 aug 2020

berenod zei:
Dit is nu wel iets dat je niet perse op Trump of zijn administratie kan steken hé.

In vele Amerikaanse staten is het minimumloon zo waanzinnig laag (7.25$/uur ofwel 6.15€/uur) dat men er bijna niet van kan van leven.
Belasting en sociale zekerheid zijn een héél stuk goedkoper dan hier, maar je krijgt zéér weinig terug.

Liberty of choice wordt er zo hoog in het vaandel gedragen dat een "verplichte" duurdere sociale zekerheid (zoals bij ons) bijna geen draagvlak heeft zodat de politiek het niet durft te implementeren, zo goed als politieke zelfmoord...

Om de mensen niet dood te laten gaan heeft men die 600$/week extra ingevoerd, waardoor een heel stuk van de lage loon bevolking plots een stuk meer verdiende (voor sommigen bijna het dubbele) dan wanneer ze werkten, waardoor men ze nu ook weer bijna niet meer aan het werk krijgt...

Maar wat vind je van de rest van de video.
Ten tweede : trump is vier jaar aan de macht. 2dollar extra aan het min. loon had toch moeten lukken. Het lukte om autobouwers te verplichten meer loon uit te laten betalen.
Ten derde: het gaat er vooral dat die pee dat allemaal als positief beschrijft. Vind je de regel positief?

Tonerider · 2 aug 2020

beryl zei:
Er is hier op het forum ook al gepraat over het feit dat de Amerikaanse overheid de rapportering van de cijfers naar zich toe heeft getrokken en dat Trump de overlijdensstatistieken zou willen verlagen. Geen idee hoe groot dat verhaal in de VS is maar waarom kunnen de mensen die denken dat het aantal doden onderschat worden dan ook niet als conspiracy theoristen gezien worden? Op basis van exact dezelfde redenering waarmee men de andere zijde zo'n label wordt opgeplakt?

Ik acht het ook waarschijnlijker dat de kant die denkt dat het aantal doden overdreven wordt dat waarschijnlijker doet omdat ze denken dat de cijfers moedwillig worden vervalst maar die poll bewijst niets. Misschien denken ze dat omwille van het feit dat er gewoon fouten in die richting gemaakt worden, iets waar we in België ook discussiues over gehad hebben. Dit is gekleurde journalistiek. Je zou de titel "Nearly A Third Of Americans Believe Covid-19 Death Toll Conspiracy Theory" evengoed kunnen uitleggen alsof dit op de andere zijde slaat en je zou net zoveel bewijs hebben voor die stelling.

Daar heb je gelijk in. Forbes is normaal gezien wel centrum gerichte media, maar eigenlijk zou je beide groepen conspiracy aanhangers kunnen noemen.
Langs de andere kant: dat Trump het registreren van die cijfers naar zichzelf wil toetrekken is pas recent (is dat al in werking?) en ook de anderen blijven de cijfers weergeven, dus dat verhaal leeft nog niet in die mate als Trump die al zes maanden Corona probeert te downplayen.

ugar · 2 aug 2020

beryl zei:
Er is hier op het forum ook al gepraat over het feit dat de Amerikaanse overheid de rapportering van de cijfers naar zich toe heeft getrokken en dat Trump de overlijdensstatistieken zou willen verlagen. Geen idee hoe groot dat verhaal in de VS is maar waarom kunnen de mensen die denken dat het aantal doden onderschat worden dan ook niet als conspiracy theoristen gezien worden? Op basis van exact dezelfde redenering waarmee men de andere zijde zo'n label wordt opgeplakt?

Ik acht het ook waarschijnlijker dat de kant die denkt dat het aantal doden overdreven wordt dat waarschijnlijker doet omdat ze denken dat de cijfers moedwillig worden vervalst maar die poll bewijst niets. Misschien denken ze dat omwille van het feit dat er gewoon fouten in die richting gemaakt worden, iets waar we in België ook discussiues over gehad hebben. Dit is gekleurde journalistiek. Je zou de titel "Nearly A Third Of Americans Believe Covid-19 Death Toll Conspiracy Theory" evengoed kunnen uitleggen alsof dit op de andere zijde slaat en je zou net zoveel bewijs hebben voor die stelling.

Op dit ogenblik is de oversterfte 20% groter dan het aantal geregistreerde slachtoffers.

In Texas was er twee weken geleden beroering in de pers, toen bleek dat er officieel geen mensen onder de 25 jaar gestorven waren, terwijl er op zijn minst één geval in mei in de pers is gekomen. Een week later wijzigt de staat Texas zijn manier van rapporteren en worden in één keer meer dan 400 extra doden toegevoegd, waarvan 8 onder de 25 jaar.

Ook in Florida is er heel wat discussie geweest over het dodental, met de chief data scientist die ontslag heeft genomen omdat ze volgens haar moest sjoemelen met data.

Dus denken dat het aantal slachtoffers 'onderschat' wordt, is niet direct samenzweringsdenken

StevenFM zei:
Ik ben het ermee akkoord dat Biden een zwakke kandidaat is. Hij heeft vroeger veel last gehad van stotteren en dat merk je nog wel. Ook verdwaalt hij regelmatig in zijn zinsconstructies en zegt hij soms dingen die nergens op slaan.

Of dat bewijs is dat hij last heeft van dementie vind ik vrij onzinnig. Bij Trump kan je ook enkele gedragsstoornissen vaststellen, de duidelijkste waar hij onder lijdt is narcisme. En dat Biden enkel aanslaat bij senioren is ook grote onzin natuurlijk. Scoort heel goed bij zwart Amerika, heeft niet de baggage van Hillary Clinton en doet het zeer goed in alle polls.

Biden doet het vooral goed bij vrouwen, zwarten en blanke mannen die gestudeerd hebben. Biden is verre van seniel, in de het debat met Sanders heeft hij dat duidelijk laten blijken.

Kijk ook eens naar dit filmpje, dat is iets wat Trump gewoon nooit zou kunnen (en dat is recent opgenomen).
https://www.youtube.com/watch?v=nGrB-5ieeMU
Die kerel is in dat filmpje gewoon een aangename kerel waarmee ik een pint zou willen drinken. Trump? Never.

Trump heeft veel grotere psychologische problemen, volgens sommige vertoont hij ook duidelijk tekenen van seniliteit.

De democraten zouden trouwens aangegeven hebben dat ze geen debat willen met Trump tenzij er in real-time fact checking is.

beryl · 2 aug 2020

ugar zei:
Op dit ogenblik is de oversterfte 20% groter dan het aantal geregistreerde slachtoffers.

In Texas was er twee weken geleden beroering in de pers, toen bleek dat er officieel geen mensen onder de 25 jaar gestorven waren, terwijl er op zijn minst één geval in mei in de pers is gekomen. Een week later wijzigt de staat Texas zijn manier van rapporteren en worden in één keer meer dan 400 extra doden toegevoegd, waarvan 8 onder de 25 jaar.

Ook in Florida is er heel wat discussie geweest over het dodental, met de chief data scientist die ontslag heeft genomen omdat ze volgens haar moest sjoemelen met data.

Dus denken dat het aantal slachtoffers 'onderschat' wordt, is niet direct samenzweringsdenken

Maar ik ben zeker dat er vrij zeker van dat ook in de omgekeerde richting zo'n voorbeelden te vinden vallen, dat niet iedereen die als corona dode is geregistreerd ook werkelijk aan corona is gestorven. In België hebben we die discussie ook gehad. Misschien dat de Amerikanen die antwoordden dat ze denken dat er een overschatting is gehoord hadden dat alle oversterfte aan corona wordt toegewezen terwijl het niet zeker dat ook al die mensen ook echt aan corona gestorven is. Da's misschien verkeerd van hen, maar net zoals jij nu verdedigt dat onderrapportering geen samenzwering is wil het niet automatisch zeggen dat geloven in overrapportering, geloven in een samenzwering is.

Vile · 2 aug 2020

Niet vergeten dat 1 op de 6 Amerikanen is getest op Covid-19. Black Lives Matter protesten zijn een van de grote oorzaken van de verspreiding van het virus. Zolang anarchisten samentroepen in bepaalde steden wint het virus aan terrein. Trump heeft serieus actie genomen tegen Corona met z’n taskforce. Fauci heeft tijdens een hoorzitting niet expliciet gezegd dat het door BLM protest is, maar sowieso moeten grote groepen mensen vermeden worden.

squalleke123 · 2 aug 2020

Tonerider zei:
Maar wat vind je van de rest van de video.
Ten tweede : trump is vier jaar aan de macht. 2dollar extra aan het min. loon had toch moeten lukken. Het lukte om autobouwers te verplichten meer loon uit te laten betalen.
Ten derde: het gaat er vooral dat die pee dat allemaal als positief beschrijft. Vind je de regel positief?

Minimumloon kan perverse effecten hebben op werkgelegenheid. Logisch dus dat, als men de focus op jobs,jobs, jobs legt, men dat niet invoert.

StevenFM · 2 aug 2020

Vile zei:
Niet vergeten dat 1 op de 6 Amerikanen is getest op Covid-19. Black Lives Matter protesten zijn een van de grote oorzaken van de verspreiding van het virus. Zolang anarchisten samentroepen in bepaalde steden wint het virus aan terrein. Trump heeft serieus actie genomen tegen Corona met z’n taskforce. Fauci heeft tijdens een hoorzitting niet expliciet gezegd dat het door BLM protest is, maar sowieso moeten grote groepen mensen vermeden worden.

Klopt niet.

https://www.nber.org/papers/w27408.pdf

Sparked by the killing of George Floyd in police custody, the 2020 Black Lives Matter protests have brought a new wave of attention to the issue of inequality within criminal justice. However, many public health officials have warned that mass protests could lead to a reduction in social distancing behavior, spurring a resurgence of COVID-19. This study uses newly collected data on protests in 315 of the largest U.S. cities to estimate the impacts of mass protests on social distancing and COVID-19 case growth. Event-study analyses provide strong evidence that net stay-at-home behavior increased following protest onset, consistent with the hypothesis that nonprotesters’ behavior was substantially affected by urban protests. This effect was not fully explained by the imposition of city curfews. Estimated effects were generally larger for persistent protests and those accompanied by media reports of violence. Furthermore, we find no evidence that urban protests reignited COVID-19 case growth during the more than three weeks following protest onset. We conclude that predictions of broad negative public health consequences of Black Lives Matter protests were far too narrowly conceived.

Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Tonerider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

berenod

Legacy Member

GC23

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

beryl

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

GC23

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

ugar

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Vile

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member