Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ugar

Legacy Member
berenod zei:
En nu gaat hij alle registers open trekken om de verkiezingen uitgesteld te krijgen, onder het mom dat het de meest frauduleuze verkiezingen ooit gaan worden.

Het is toch maar een democratische hoax? Geen nood om daar een verkiezing voor uit te stellen
De grondwet is heel duidelijk: "“The Congress may determine the Time of choosing the Electors, and the Day on which they shall give their Votes; which Day shall be the same throughout the United States."

Maw de macht ligt bij het door de democraten gecontroleerd congres.

Trump (en zijn advocaten) gaat er van uit dat de president een soort van absolute macht hebben in uitzonderlijke gevallen. Maar Truman dacht dat indertijd ook, en kreeg nul op het rekwest van het hooggerechtshof "The Founders of this Nation entrusted the lawmaking power to the Congress alone in both good and bad times. It would do no good to recall the historical events, the fears of power, and the hopes for freedom that lay behind their choice.”

Hij kan naar het hoog gerechtshof stappen, maar Robert Jackson (één van de conservatieve rechters) heeft al duidelijk aangegeven het vonnis tegen Truman duidelijk was en er geen reden is om dat verder te amenderen.

En verder "the terms of the President and the Vice President shall end at noon on the 20th day of January." Dus ook zonder verkiezingen is hij geen president meer, maar ofwel Pelosi, ofwel de oudste - ik dacht - senator, ook een democraat.

Daarna kan Trump zich verwachten aan een tsunami van rechtszaken, waardoor hij de rest van zijn dagen kan rotten in een gevangeniscel.

Of hij kan zelf de NIxon truc toepassen, aftreden en Pence als president installeren, en gratie krijgen van Pence. Maar dat zou echt wel het einde van de Republikeinse partij kunnen betekenen.

En het meest schandalige is dat hij met die tweet komt op het moment dat de economie ineenstort als een pudding, hij wil dus geen uitstel van de verkiezingen uit bekommerdheid voor de gezondheid van de burgers van de VS , het is weeral ikke ikke ikke

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik vrees vooral voor wat zijn aanhangers gaan doen als hij verliest tbh.

ugar

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik vrees vooral voor wat zijn aanhangers gaan doen als hij verliest tbh.

Ik ook (een beetje).

Maar ik denk dat de legerleiding de voorbije maanden al duidelijk heeft gemaakt wat hun standpunt is. En dat de aanhangers hun eieren voor hun geld zullen kiezen.

ugar

Legacy Member
OK, ondertussen dan toch bevestigd

Hermain Cain gestorven aan COVID-19
Een republikeins politicus die in 2012 nog presidentskandidaat was

Hij was aanwezig op Trump's Tulsa-rally, zonder masker.
Niet zo lang nadien positief getest op COVID-19, en dus vandaag gestorven

ugar

Legacy Member
Tonerider zei:
covid19 treft precies vooral republikeinse politici.

Het Republikeins congreslid Gohmert waar vandaag van bekend werd dat hij besmet is geraakt, is gisteren samen met Wiliam Barr naar een commissie gewandeld, naast mekaar, zonder maskers(er zijn beelden van).

Edit Crew: onaanvaardbare stukken weggehaald.

Tonerider

Legacy Member
ugar zei:
Het Republikeins congreslid Gohmert waar vandaag van bekend werd dat hij besmet is geraakt, is gisteren samen met Wiliam Barr naar een commissie gewandeld, naast mekaar, zonder maskers(er zijn beelden van).

Edit Crew: onaanvaardbare stukken weggehaald.

ik kan dat echt niet begrijpen. Gohmert is een advocaat en zelfs rechter geweest. Ge zou ervan verwachten dat het slimme mensen zijn. En dan kramen die onzin uit en negeren wetenschap (hij gaat volledig voor hydroxychloroquine en blijft weigeren om maskers te dragen of social distancing te respecteren).
Ook Giuliani heeft al van die echt domme dingen gezegd...


Ik kan begrijpen dat iemands politieke ideeen ver uit elkaar liggen, maar om als voormalig advocaat of rechter, dus intellectueel iemand u zo te gedragen, ik kan het niet vatten.

squalleke123

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik vrees vooral voor wat zijn aanhangers gaan doen als hij verliest tbh.

Waarom? Die gaan gewoon in hun kot blijven, net zoals ze deden toen Romney verloor van Obama.

squalleke123

Legacy Member
Tonerider zei:
ik kan dat echt niet begrijpen. Gohmert is een advocaat en zelfs rechter geweest. Ge zou ervan verwachten dat het slimme mensen zijn. En dan kramen die onzin uit en negeren wetenschap (hij gaat volledig voor hydroxychloroquine en blijft weigeren om maskers te dragen of social distancing te respecteren).
Ook Giuliani heeft al van die echt domme dingen gezegd...


Ik kan begrijpen dat iemands politieke ideeen ver uit elkaar liggen, maar om als voormalig advocaat of rechter, dus intellectueel iemand u zo te gedragen, ik kan het niet vatten.

Los van alles, HCQ blijkt wel min of meer te werken. Er zijn wat neveneffecten en het is geen silver bullet, maar de resultaten van onderzoeken wijzen toch langzamerhand aan dat de in-vitro vaststellingen ook in vivo kunnen gerepliceerd worden. Goed nieuws, uiteraard, maar jammer dat er zoveel mist rond gespoten werd, we hadden misschien al veel verder gestaan indien het niet zo gepolitiseerd werd.

bassie82

Legacy Member
Tonerider zei:
die is zich al een tijdje aan het indekken voor de verkiezinguitslag. Als hij verliest, gaat het weer mooi spektakel worden.

in b4 trump's : I'm not saying to postpone the election, it's just a thought. Maybe it's good maybe not, I don't know. It's been done before in other countries and it worked. I don't know if we should do it here.
With all the fraude maybe we should maybe we shouldn't I don't know.

ugar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Los van alles, HCQ blijkt wel min of meer te werken. Er zijn wat neveneffecten en het is geen silver bullet, maar de resultaten van onderzoeken wijzen toch langzamerhand aan dat de in-vitro vaststellingen ook in vivo kunnen gerepliceerd worden. Goed nieuws, uiteraard, maar jammer dat er zoveel mist rond gespoten werd, we hadden misschien al veel verder gestaan indien het niet zo gepolitiseerd werd.

Fauci heeft vandaag nogmaals herhaald dat er bij alle huidige behandelingstesten met HCQ veel te veel problemen met nevenwerkingen zijn.
Het feit dat een geneesmiddel je geneest van COVID maar dan sterft aan een infarct is niet direct een succes te noemen.

Sir.Killalot

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom? Die gaan gewoon in hun kot blijven, net zoals ze deden toen Romney verloor van Obama.

Beide situaties zijn totaal niet te vergelijken.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Los van alles, HCQ blijkt wel min of meer te werken. Er zijn wat neveneffecten en het is geen silver bullet, maar de resultaten van onderzoeken wijzen toch langzamerhand aan dat de in-vitro vaststellingen ook in vivo kunnen gerepliceerd worden. Goed nieuws, uiteraard, maar jammer dat er zoveel mist rond gespoten werd, we hadden misschien al veel verder gestaan indien het niet zo gepolitiseerd werd.

Dit is niet waar. Er zijn nog geen peer reviewed studies die dit zouden aantonen voor zover ik weet.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Dit is niet waar. Er zijn nog geen peer reviewed studies die dit zouden aantonen voor zover ik weet.

Er zijn artikels op dit moment die data bieden die de effectiviteit van HCQ ondersteunen. Ze zitten in het proces van peer review, maar die vertraging hebben we, naar mijn opinie, vooral te danken aan het politiseren van het middel. Helaas... Had de media in de VS enigszins neutraal bericht over het medicijn dan waren die al lang gepubliceerd.

https://www.nytimes.com/2020/06/04/health/coronavirus-hydroxychloroquine.html
https://www.france24.com/en/2020060...-the-lancet-retracts-hydroxychloroquine-paper

Kijk, wat mij betreft is het redelijk simpel. Het middel werkt in vitro: https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0 (wel peer-reviewed).
Als dat established is, dan moet je kijken of het middel biologisch beschikbaar is. Dat is voor HCQ al gedaan aangezien het al gebruikt wordt voor andere ziektes.
Ten slotte moet je kijken of er geen desastreuze neveneffecten zijn. Daar zit men nu en dat levert oa. dit op: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.16.20155531v1

Mits het wegnemen van die twee weken vertraging tengevolge van de paper in the lancet was die peer-review hier waarschijnlijk al afgerond...

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er zijn artikels op dit moment die data bieden die de effectiviteit van HCQ ondersteunen. Ze zitten in het proces van peer review, maar die vertraging hebben we, naar mijn opinie, vooral te danken aan het politiseren van het middel. Helaas...

"Naar jouw opinie"... En er zijn echt géén wetenschappers te vinden die republiek zijn, denk je? Géén die iets willen peer reviewen?
Of heeft het misschien te maken met de geweldig bezoedelde testresultaten, zoals de test waarbij er geen controlegroep was. Of die waarbij niemand mag weten welke de testpersonen nu waren, en we maar moeten geloven dat het er "300" zijn, met een successrate van 99%? Of de enige test waarvan ik weet heb dat ze algemeen redelijk wordt aangenomen, waarbij blijkt dat HCQ alleen helpt in superspecifieke situaties, en in andere situaties de ziekte zelf kan verergeren, maar in alle situaties voor neveneffecten kan zorgen die te groot zijn?

Het zou goed zijn als dit het middel was. Waarschijnlijker is dat het een combinatie wordt van dit middel met nog iets. Nog waarschijnlijker is het echter dat het iets anders is. Het is niet omdat een politieke strekking iets wil, dat de wetenschap zich ernaar plooit.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
"Naar jouw opinie"... En er zijn echt géén wetenschappers te vinden die republiek zijn, denk je? Géén die iets willen peer reviewen?
Of heeft het misschien te maken met de geweldig bezoedelde testresultaten, zoals de test waarbij er geen controlegroep was. Of die waarbij niemand mag weten welke de testpersonen nu waren, en we maar moeten geloven dat het er "300" zijn, met een successrate van 99%? Of de enige test waarvan ik weet heb dat ze algemeen redelijk wordt aangenomen, waarbij blijkt dat HCQ alleen helpt in superspecifieke situaties, en in andere situaties de ziekte zelf kan verergeren, maar in alle situaties voor neveneffecten kan zorgen die te groot zijn?

Ik heb mijn post aangepast. Het desastreuze hier was de paper in the lancet. Die heeft voor twee weken vertraging gezorgd, want dat is een vrij invloedrijk journal. WHO heeft na die publicatie onmiddellijk al hun onderzoek stopgezet. Nu is die paper ingetrokken, want hun data trok effectief op niks, en zie je dat er data beschikbaar wordt gesteld.

Naar alle waarschijnlijkheid heeft Trump hieromtrent gelijk gehad. Het zou je sieren als je dat, binnen twee weken desnoods als je effectief de peer review wil afwachten, dat ook gewoon kunt toegeven.

Tonerider

Legacy Member
https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-press-briefing-july-30-2020/

Trump heeft een persconferentie gedaan en natuurlijk kwam de vraag over het uitstellen van de verkiezingen
Djees man, wat zegt die toch allemaal.

Q Are we going to launch an effort to try to delay the election? Or was that just a trial balloon this morning?

THE PRESIDENT: Well, what I want to explain to people, but it doesn’t need much explanation — I mean, you look at article after article: “New York’s Mail-Vote Disaster,” “Tens of thousands of mail ballots have been tossed out in this year’s primaries. What will happen in November?” It’s a mess. This is done by Washington Post. Can you believe it? The Washington Post, of all papers. Fake news, but in this case, it’s not fake, it’s true.

This is done by the Wall Street Journal. Here’s another one, “Vote-by-mail experiment reveals potential problems within postal voting system ahead [in the] November election.” And you see what’s happening with so many different places. They’re doing even trial runs; they’re a disaster.

And I don’t want to see an election — you know, so many years, I’ve been watching elections. And they say the “projected winner” or the “winner of the election” — I don’t want to see that take place in a week after November 3rd or a month or, frankly, with litigation and everything else that can happen, years. Years. Or you never even know who won the election.

You’re sending out hundreds of millions of universal, mail-in ballots — hundreds of millions. Where are they going? Who are they being sent to? It’s common sense; you don’t have to know anything about politics. And the Democrats know this. The Democrats know this, Steve.

So, I want to see — I want an election and a result much, much more than you. I think we’re doing very well. We have the same pho- — fake polls, but we have real polls. We’re doing very well.

I just left Texas. And Biden came out against fracking. Well, that means Texas is going to be one of the most unemployed states in our country. That means Oklahoma, North Dakota, New Mexico are going to be a disaster. Ohio, Pennsylvania — disaster. No fracking.

I want to have the result of the election. I don’t want to be waiting around for weeks and months. And, literally, potentially — if you really did it right — years, because you’ll never know.

These ballots are missing. You saw Paterson, New Jersey. You saw many other instances. There’s tremendous litigation on that right now.

And that doesn’t include absentee. Absentee is different. Absentee — you have to work and you have to send in for applications. You have to go through a whole procedure.

Like, for instance, I’m an absentee voter because I can’t be in Florida because I’m in Washington; I’m at the White House. So, I’ll be an absentee voter. We have a lot of absentee voters, and it works. So we’re in favor of absentee, but it’s much different than millions of people.

In California, they’re going to send out tens of millions of voting forms. Well, where are they going to go? You read where postmen are in big trouble now. You read where city councils are in big trouble now. Voter fraud, all over the — the ballots.

So, no, I want to get — I want to be standing, hopefully, hand held high, big victory, because we’re doing things with our country that I think nobody else could have done. Our country is — despite this pandemic, which is devastating the rest of the world, by the way — devastating.

One of the articles that came out was, “The World’s Covid Resurgence.” This is the Wall Street Journal editorial — the main editorial yesterday in the Wall Street Journal. I don’t always agree with them. But they have “The World’s Covid Resurgence.” “Countries hailed as models [to] see…” — and then they go, the virus returns at a level it’s never — they haven’t even seen.

We’ve been giving praise to certain countries, and the virus has now come to them like — like the first time. But it’s a very interesting — and it talks about many countries where everybody was holding them up and saying what a great job they did. Well, it’s just one of those things. Didn’t work out so well.

So we want to have an election. I’d love to see voter ID, but this is the opposite of voter ID. The Democrats love it; the Republicans hate it. We all agree that absentee voting is good. Mail-in ballots will lead to the greatest fraud.

You know, we talk about “Russia, Russia, Russia” for two and a half years, and then they found nothing, and there was nothing. But they talk “Russia, Russia, Russia.” They talk China. They talk all of these countries. They say they get involved in our elections. This is easy. You can forge ballots. This is much easier for foreign countries.

Go ahead, Steve.

Q But — but delaying the election is probably a nonstarter. I mean, wouldn’t you agree with that?

THE PRESIDENT: I — I just feel — I don’t want a delay. I want to have the election. But I also don’t want to have to wait for three months and then find out that the ballots are all missing and the election doesn’t mean anything. That’s what’s going to happen, Steve. That’s common sense, and everyone knows it. Smart people know it. Stupid people may not know it. And some people don’t want to talk about it, but they know it.

And, no, we want to have an election where people actually go in and — “What’s your name?” “My name is so-and-so.” Boom, you sign the book, like I’ve been doing for years.

It’s very, very unfair to our country. If they do this, our country will be a laughingstock all over the world because everyone knows it doesn’t work.

How many ballots is he sending in California, as an example? Twenty-eight million or some massive number? Other states are sending out millions and millions of ballots. Well, they’ve done it. They had experiments. They had news organizations experimenting.

And, look, read the story in the Washington Post about mail-in voting; it’s a disaster. I’m very surprised to see that story, frankly, from them. The story is a disaster. So we’re asking for a lot of trouble.

And, no, do I want to see a date change? No. But I don’t want to see a crooked election. This election will be the most rigged election in history.

John.

Q So, Mr. President, you said that you don’t want to see a delay in the election, but then it looks like the process of these mail-in ballots is going to continue to November the 3rd.

THE PRESIDENT: Well, we have many court cases, John. We have one that’s been filed for a while now in western Pennsylvania, as an example, on mail-in ballots.

Q So, I’m just wondering, is —

THE PRESIDENT: And, by the way, John, we give tremendous examples — numbers of examples of all the fraud and all of the things that have taken place with respect to mail-in ballots.

Q I’m just wondering, is the net effect of what you tweeted this morning and what you’re talking about now to cast doubt on the results of the November 3rd election?

THE PRESIDENT: Well, it’s had an interesting impact. I didn’t know it was going to be the impact it had. What people are now looking at is: Am I right? But not me. Are all these stories right about the fact that these elections will be fraudulent, they’ll be fixed, they’ll be rigged? And everyone is looking at it, and a lot of people are saying, “You know. that probably will happen.”

Man, als journalist krijg je daar toch koppijn van. De helft van zijn zinnen slaan nergens op. Begint hij ineens over fracking, dan over corona dat terug in opmars is in andere landen (second wave heeft hij blijkbaar nog niet door).
En hij mag mail by ballots doen, want hij kan niet aanwezig zijn, dan is het goed, maar als het algemeen gebeurt dan is er kans op fraude. Echt, hoe kan iemand dit nog verdedigen?

en over een spectaculair strategie ivm Covid heeft hij dit te zeggen
Q Mr. President, a week ago, you said: “We are in the process of developing a strategy that’s going to be very, [very] powerful,” involving the coronavirus. Where is that strategy?

THE PRESIDENT: Well, I think you’re seeing it, and I think you will see it. And one of the things that we’ve done that we’re getting — and it hasn’t been utilized fully yet — but we’re all set to march when it comes to the vaccine.

We have great therapeutics that are testing very well, and we have great vaccines from incredible companies — Johnson & Johnson and Pfizer and Merck —

Q But (inaudible) actually slowing the spread of the virus?

THE PRESIDENT: — and all of these great companies, and they’re doing very well.

And the delivery system is all set, logistically. We have a general that — that’s all he does, is deliver things, whether it’s soldiers or other items. And I think you’re going to see something that’s going to be spectacular.

The FDA has approved things at a rate that’s a tiny fraction of what it would cost — what it would take during a — another administration, let’s say.

We are way ahead on vaccines, way ahead on therapeutics. And when we have it, we’re all set up with our platforms to deliver them very, very quickly. The vaccines are doing well, the therapeutics are doing well, and we’re all set to deliver them as soon as we have them, and that’s going to be very soon.
`Ge ziet het en ge zult het zien.` Als ze het zien, zouden ze het niet moeten vragen he pipo.
En wat is er nu zo spectaculair: hun bedrijven zijn vaccins aan het onderzoeken en de logistiek staat op poten dankzij een generaal die maar 1 taak heeft en dat is dingen afleveren. Dat is zijn spectaculaire strategie. We onderzoeken en zodra het er is verdelen we het. Ik weet niet of ik :doh: of :crazy: of :rofl: moet voelen.



------------------------------------------------------
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53599363
i.v.m. het uitstellen van de verkiezingen krijgt hij tegenwind van zijn eigen partij.
En met de persconferentie heeft hij zijn eigen campagneleider ook weeral eens onder de bus gesmeten, want die beweerde dat Trump `enkel maar een proefballonetje liet opgaan`
`The spokesman for Mr Trump's re-election campaign, Hogan Gidley, said Mr Trump had just been "raising a question". `
Niet dus, hij meent het wel degelijk.

Dit is toch wel echt ongezien in de Amerikaanse geschiedenis.

Ruben666

Legacy Member
Tonerider zei:
Djees man, wat zegt die toch allemaal.

Cognitief volledig van het pad af :crazy:

(Dat hij er zonder autocue amper in slaagt een voldragen volzin uit te braken, en compleet structuurloos in het ijle wauwelt, moge natuurlijk al langer geen verbazing meer wekken.
Het contrast met zijn voorganger, recentelijk weer zijn presidentiële zelve tijdens de eulogie voor Lewis, kan bezwaarlijk groter zijn).


Dit is toch wel echt ongezien in de Amerikaanse geschiedenis.

Schaamteloos & ronduit beschamend: Een democratische rechtsstaat totaal onwaardig, deze omhooggevallen charlatan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan