Archief - Arabische wereld

k995 · 17 jul 2013

zengi zei:
Het was wel degelijk een rant, je verwacht toch niet dat ik op alle valse beschuldigingen een inhoudelijk antwoord zal geven.

Onzin, de post was oa ook commentaar op een artikel dat jij uit context haalt, een antwoord op je stelling dat "de westerse wereld" in problemen is (tov arabische /moslim dan) door spaane emmigratie en een antwoord op je stelling dat elkeen die je niet aanstaat niet echt de islam is voor jou.

Wat je artikel betreft, dat heb ik niet genegeerd en daar heb ik wel degelijk aangeduid wat het verschil is tussen wat jij daarin leest en wat de auteur zegt.

Neen je haalt 1 stukje aan dat aantoont dat in de geschiedenis islam niet altijd zo was. maar nergens weerleg je wat dat artikel zegt, je negeert de rest gewoon.

Ik heb dit even opgezocht en ben het volgende tegengekomen:
Table of Contents

Executive Summary
Part 1. Changes in Human Development in the Arab Countries Since the Launch of AHDR 2004
Part 2. Towards the Rise of Women in the Arab World
Chapter 1. Concepts and Reference
Chapter 2. The Acquisition of Basic Human Capabilities
Chapter 3. The Use of Human Capabilities
Chapter 4. Levels of Human Well-Being
Chapter 5. The Arab Women's Movement: Struggles and Experiences
Chapter 6. Culture
Chapter 7. Social Structures
Chapter 8. Legal Structures
Chapter 9. Political Economy
Chapter 10. A Strategic Vision: Two Wings for the Rise of Women
References

Als jij me kunt vertellen in welke van deze chapters er uitgelegd staat dat islam verantwoordelijkheid is voor de achterstelling van de Arabische wereld dan wil ik daar gerust een antwoord op geven. Maar ik kan moeilijk op een artikel commentaar geven die geen duidelijke referentie geeft naar hetgeen jij vermeldt.

Weeral wil je het artikel negeren , blijkbaar is zelf time magazine geen goede bron voor jou. Zegt opzich al genoeg.

Het artikel is redelijk duidelijk en ze vermelden hun bron ann jou om aan te tonen dat wat ze zeggen niet juist is.

Naar mijn inziens als een ideologie aanleiding geeft tot het achterblijven sociaal economisch en democratisch, dan lijkt het me geen al te goede ideologie te zijn.
Je stelling zou alleen maar correct zijn als je zou zeggen dat bepaalde (conservatieve/extremistische)sektes of groeperingen binnen de islam een sociaal economisch en democratisch achterstelling veroorzaken. Maar dat is een belangrijke nuance die jij niet maakt.

Dat komt omdat je niet leest wat ik zeg maar er iets anders van maakt. IK sprak duidelijk van "delen van islam" .

Nogmaals de stelling was duidelijk en je geeft me nu gewoon gelijk. Islam veroorzaakt idd in bepaalde gevallen/regio's of bij bepaalde groeperingen een sociaal/economische en of democratische achterstand.

k995 · 17 jul 2013

zengi zei:
Ik veronderstel dat hij een smsje stuurde of misschien whatsapp?
En dat hij een dagje later natuurlijk Morsi een ultimatum gaf van 48 uur

Idd en welke "plot thickens" dan?

zwerver · 17 jul 2013

zengi zei:
Ik veronderstel dat hij een smsje stuurde of misschien whatsapp?
En dat hij een dagje later natuurlijk Morsi een ultimatum gaf van 48 uur

Nogal logisch ook.
Mocht het leger niet laten weten aan Israël dat ze mogelijk een coup gaan uitvoeren, zou Israël wel eens erg nerveus kunnen reageren op al die militaire activiteit. Dus, al-Sisi laat weten aan Israël: "Zeg jongens, de komende dagen zullen we misschien erg actief zijn, maar maak jullie geen zorgen, als we iets doen is het een interne coup. Oh, btw, dat akkoord tussen ons blijft natuurlijk gelden."
Dat is zeker belangrijk als er extra militairen in de Sinaï of aan het kanaal actief zouden worden, want daarvoor moet Israël toestemming geven. (Zoals: http://english.alarabiya.net/en/New...-Egypt-s-request-to-bolster-Sinai-forces.html)

--
Wat die aantallen betogers betreft: natuurlijk is 30 miljoen te hoog. Realistischer cijfers zullen rond de helft daarvan liggen, zoals ik ook vermeld heb.
Het is niet alsof enkel een kant zich daaraan schuldig maakt. De aantallen van pro-Morsi aan Rabaa al-Adawiya die op een gegeven moment gegeven werden, zouden inhouden dat er op dat moment zo'n 50 (of was het nu 15?) mensen per vierkante meter stonden. Ik moet u niet vertellen dat dat onmogelijk is.

---
Nog een interessante oefening, Zengi: een alternatieve geschiedenis waarin Morsi aan de macht bleef, nadat protesten op 30 juni niets uithaalden. Hoe zou dat er uitzien?

zengi · 17 jul 2013

Realistische cijfers liggen eerder aan een tiende ervan. En dat devmoslimbroeders deze dagen dezelfde mathematische onzin toepassen, geloof ik best. Maar het gaat erom dat deze farce van 30miljoen gebruikt werd als een argument voor de coup en dat de meeste er achter zouden staan, onzin dus. En nogmaals anti coup moet geen pro morsi's zijn.

Wat je vraag betreft, Egypte zou dan nog op haar democratische parcours zijn. En als morsi's zou falen als president op het einde van zijn termijn, zou het logisch zijn dat ze hem wegstemmen.

Edit: sorry maar dat informeren houdt in dat het voorstel van Sisi aan morsi's een farce was.

zengi · 17 jul 2013

Neen je haalt 1 stukje aan dat aantoont dat in de geschiedenis islam niet altijd zo was. maar nergens weerleg je wat dat artikel zegt, je negeert de rest gewoon

Fout, auteur vermeldt letterlijk in zijn eigen woorden dat islam niet de oorzaak is. En vernietigt dus je stelling.

Weeral wil je het artikel negeren , blijkbaar is zelf time magazine geen goede bron voor jou. Zegt opzich al genoeg.

Onzin, ik negeer niets, ik wil zien waarin de islam juist de oorzaak is. Het artikel vermeldt dat niet en ik ga niet heel de inhoud van hetbhoek af om dat te zoeken

Nogmaals de stelling was duidelijk en je geeft me nu gewoon gelijk. Islam veroorzaakt idd in bepaalde gevallen/regio's of bij bepaalde groeperingen een sociaal/economische en of democratische achterstand.

Ik geef je helemaal niet gelijk, je hebt sinds het begin van je betoog niets zinnigs gezegd. En het klopt niet moet zeggen dat islam dat bij bepaalde groeperingen veroorzaakt. Het zijnde bepaalde groeperingen die de islam misbruiken voor bepaalde doeleinde, maar m'n kan nooit zeggen dat islam de oorzaak is.

Legatus · 17 jul 2013

zengi zei:
Ik geef je helemaal niet gelijk, je hebt sinds het begin van je betoog niets zinnigs gezegd. En het klopt niet moet zeggen dat islam dat bij bepaalde groeperingen veroorzaakt. Het zijnde bepaalde groeperingen die de islam misbruiken voor bepaalde doeleinde, maar m'n kan nooit zeggen dat islam de oorzaak is.

Idd...
Even (religieus) logisch nadenken. De koran is het woord van god, dat spreekt over ethische, socio-economische kwesties.
Dat is waarop een islamitische samenleving zich zou moeten baseren.
Die zaken zijn 'eeuwig' en bevatten zogezegd objectieve moraliteit.
Als men die 1400+ jaar oude, achterhaalde moraliteit & recht, onverandert wil behouden in een moderne wereld, wat verwacht je dan?

Silmarunya · 17 jul 2013

zengi zei:
Realistische cijfers liggen eerder aan een tiende ervan. En dat devmoslimbroeders deze dagen dezelfde mathematische onzin toepassen, geloof ik best. Maar het gaat erom dat deze farce van 30miljoen gebruikt werd als een argument voor de coup en dat de meeste er achter zouden staan, onzin dus. En nogmaals anti coup moet geen pro morsi's zijn.

Wat je vraag betreft, Egypte zou dan nog op haar democratische parcours zijn. En als morsi's zou falen als president op het einde van zijn termijn, zou het logisch zijn dat ze hem wegstemmen.

Edit: sorry maar dat informeren houdt in dat het voorstel van Sisi aan morsi's een farce was.

Zolang Morsi aan de macht was, was Egypte net verder aan het afwijken van haar 'democratisch parcours'. Hij mag dan wel democratisch verkozen zijn, zijn zorgwekkende gewoonte te besturen per decreet was dat allerminst. Bovendien is hij zwaar afgestraft tijdens lokale verkiezingen voor vakbonds- en studentenafgevaardigden.

De manier waarop het leger omgaat met Morsi-getrouwen roept vragen op. Hun beslissing de door magistratuur verworpen grondwet te laten herschrijven en het steeds meer dictatoriale regime van Morsi af te zetten echter niet (veronderstellende dat ze nu hun belofte van vrije verkiezingen waarmaken).

zengi · 18 jul 2013

Zolang Morsi aan de macht was, was Egypte net verder aan het afwijken van haar 'democratisch parcours'. Hij mag dan wel democratisch verkozen zijn, zijn zorgwekkende gewoonte te besturen per decreet was dat allerminst. Bovendien is hij zwaar afgestraft tijdens lokale verkiezingen voor vakbonds- en studentenafgevaardigden.

De manier waarop het leger omgaat met Morsi-getrouwen roept vragen op. Hun beslissing de door magistratuur verworpen grondwet te laten herschrijven en het steeds meer dictatoriale regime van Morsi af te zetten echter niet (veronderstellende dat ze nu hun belofte van vrije verkiezingen waarmaken).

Typische praatjes van mensen die de staatsgreep steunen zonder enige daadwerkelijke bewijzen.
Morsi's grootste fout was dat hij net teveel toegevingen deed en dat heeft hem de das omgedaan.

Of dat hij afgestraft wordt tijdens verkiezingen of niet, maakt niet uit...Dat is het democratisch proces. En als je toch de studentenafgevaardigden erbij wilt nemen, zij hebben de staatsgreep veroordeelt en zien Mursi nog steeds als de legitieme president.

En als je een militaire staatsgreep gaat goedpraten dan moet je al helemaal niet komen preken over democratie en dictatuur.

k995 · 18 jul 2013

zengi zei:
Fout, auteur vermeldt letterlijk in zijn eigen woorden dat islam niet de oorzaak is. En vernietigt dus je stelling.

onzin

Why Have The Islamic Countries Failed To Develop Even With Resources Like Oil, While Countries With No Resources Like Switzerland Have Flourished? - Forbes

Van de 5 punten die met islam/religie te maken hebben zegt het artikel over 1 :

"Anti-intellectualism and anti-science bias of modern fundamentalist Islam. Clearly it’s not the case that Islam itself is hostile to science; after all, for hundreds of years, the Islamic world was the standard-bearer for world scientific knowledge and progress. Yet, education in many Muslim countries consists primarily of religious rather than scientific programs, and those who do get quality educations in the west tend to remain overseas."

Islam was idd ooit zo, echter nu is de realiteit in die landen anders en dat kan je rechtstreeks koppelen aan de islam die gepredikt word.

Onzin, ik negeer niets, ik wil zien waarin de islam juist de oorzaak is. Het artikel vermeldt dat niet en ik ga niet heel de inhoud van hetbhoek af om dat te zoeken

Zoals al gezegd het staat er letterlijk in : "Women's prospects are further weakened by regressive Islamic jurisprudence that effectively codifies discrimination against women.

Read more: http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1567155,00.html#ixzz2ZMrMCePf"

Ik geef je helemaal niet gelijk, je hebt sinds het begin van je betoog niets zinnigs gezegd. En het klopt niet moet zeggen dat islam dat bij bepaalde groeperingen veroorzaakt. Het zijnde bepaalde groeperingen die de islam misbruiken voor bepaalde doeleinde, maar m'n kan nooit zeggen dat islam de oorzaak is.

Onzin, hun versie van islam is zo, JIJ zegt dat dit dan niks met islam te maken heeft maar dat is lachwekkend.

Je negeert gewoon elk argument . Wat trouwens ook 1 van de grote problemen in de huidige islam is . De "kop in het zand" fenomeen.

k995 · 18 jul 2013

zengi zei:
Realistische cijfers liggen eerder aan een tiende ervan. En dat devmoslimbroeders deze dagen dezelfde mathematische onzin toepassen, geloof ik best. Maar het gaat erom dat deze farce van 30miljoen gebruikt werd als een argument voor de coup en dat de meeste er achter zouden staan, onzin dus. En nogmaals anti coup moet geen pro morsi's zijn.

Die farce werd net zo goed gebruikt om Mubarrak weg te krijgen .

Mubarrak die trouwens door zowat dezelfde generaals werd afgezet als nu.

Protesteerde je daar dan ook zo tegen?

Anoniem0 · 18 jul 2013

k995 zei:
onzin

Why Have The Islamic Countries Failed To Develop Even With Resources Like Oil, While Countries With No Resources Like Switzerland Have Flourished? - Forbes

Van de 5 punten die met islam/religie te maken hebben zegt het artikel over 1 :

"Anti-intellectualism and anti-science bias of modern fundamentalist Islam. Clearly it’s not the case that Islam itself is hostile to science; after all, for hundreds of years, the Islamic world was the standard-bearer for world scientific knowledge and progress. Yet, education in many Muslim countries consists primarily of religious rather than scientific programs, and those who do get quality educations in the west tend to remain overseas."

Islam was idd ooit zo, echter nu is de realiteit in die landen anders en dat kan je rechtstreeks koppelen aan de islam die gepredikt word.

zoals je zelf zeg. de intellectuele groei in de islam al een hele poos gedaan. Spijtig wel want op hun hoogtepunt stonden ze heel ver qua wiskunde en astronomie.

nu heden ten dage is het heel slecht gesteld met het rationele denkvermogen van de islam

Voorbeeld.
ik praat veel met mijn moslim collegas hier opt werk (studiebureau allemaal ingenieurs)
en 1 van mijn toch wel slimme collegas gelooft echt onderstaande quote

(a) On hearing Azaan

‘When Louis Armstrong walked on the moon, he heard sounds in a strange language which he did not understand. Only later, after returning to earth, did he realize that it was actually the azaan’

‘While on the moon, Neil Armstrong heard a peculiar sound but he could not recognize what it was. When Neil Armstrong went to Egypt, he heard the adhan, and said, “it was spacey something similar I heard while I was on the moon". Egyptian Friend told him that, it was the sound of Azaan (call for Muslim prayer). And Neil Armstrong immediately became Muslim because of this experience.’

Ze horen zoveel bullsh*t in hun geloofgemeenschap over alle etnische groepen (joden, westerse wereld, 9/11 geen joden in wtc etc.,) dat ik persoonlijk denk dat hun rationele denkvermogen aangetast is

zwerver · 18 jul 2013

zengi zei:
Edit: sorry maar dat informeren houdt in dat het voorstel van Sisi aan morsi's een farce was.

Niet noodzakelijk. Als de inhoud van dat gesprek was: "Luister, we gaan een staatsgreep doen" - Ja.
Als het was: "Luister, misschien gaan we een staatsgreep doen" - Nee.

zengi zei:
Typische praatjes van mensen die de staatsgreep steunen zonder enige daadwerkelijke bewijzen.
Morsi's grootste fout was dat hij net teveel toegevingen deed en dat heeft hem de das omgedaan.

Of dat hij afgestraft wordt tijdens verkiezingen of niet, maakt niet uit...Dat is het democratisch proces. En als je toch de studentenafgevaardigden erbij wilt nemen, zij hebben de staatsgreep veroordeelt en zien Mursi nog steeds als de legitieme president.

En als je een militaire staatsgreep gaat goedpraten dan moet je al helemaal niet komen preken over democratie en dictatuur.

Kuch: Egyptian Student Union says Brotherhood issued 'fake' statement - Politics - Egypt - Ahram Online

The Egyptian Student Union (ESU) – which represents student unions in Egyptian universities nationwide – condemned a statement by Muslim Brotherhood students claiming to represent the position of all Egyptian students regarding recent political events.

The Muslim Brotherhood students published a statement on their Facebook page Wednesday entitled "statement of the student unions, forces and movements." The statement denounced what they termed as a "military coup" against ousted president Mohamed Morsi.
...
The ESU called the statement a 'fake,' for it had not endorsed the Brotherhood's claims.
...
The ESU said it supported the Egyptian people's demands and hopes for building a great nation, a reference to their support for Morsi's removal.

Hier Bassem Youssefs versie van 'wat als Morsi gebleven was': http://english.alarabiya.net/en/vie...at-if-Mursi-was-still-Egypt-s-president-.html (de gebruikte citaten zijn helemaal niet 'wat als', maar zijn echte citaten, net als het grootste deel van de gebeurtenissen die hij schetst)
Misschien geldt dit ook als bewijs voor al die grote toegevingen die Morsi gedaan heeft? (Uw argumentatie daarover is in feite dat Morsi's fout was om geen keiharde dictator te zijn. Bizar voor een democraat.)

Wat Silmarunya zegt afdoen als "typische praatjes van mensen die de staatsgreep steunen zonder enige daadwerkelijke bewijzen", is dus erg zwak.

En omdat eentje geentje is: Alas, Nobody Lives There Anymore - by Bassem Youssef

Om af te ronden nog een reactie op die poll die je hier ook gepost hebt, en waar ik mijn twijfels over uitte, die zou aantonen dat de meeste Egyptenaren tegen de staatsgreep waren: Truth as victim: questions on recent polls on Egypt

Legatus · 18 jul 2013

witten zei:
zoals je zelf zeg. de intellectuele groei in de islam al een hele poos gedaan. Spijtig wel want op hun hoogtepunt stonden ze heel ver qua wiskunde en astronomie.

nu heden ten dage is het heel slecht gesteld met het rationele denkvermogen van de islam

Voorbeeld.
ik praat veel met mijn moslim collegas hier opt werk (studiebureau allemaal ingenieurs)
en 1 van mijn toch wel slimme collegas gelooft echt onderstaande quote

Ze horen zoveel bullsh*t in hun geloofgemeenschap over alle etnische groepen (joden, westerse wereld, 9/11 geen joden in wtc etc.,) dat ik persoonlijk denk dat hun rationele denkvermogen aangetast is

Toch raar dat men in de Westerse context nooit spreekt van Christelijke wetenschap of dat men de verwezenlijkingen van 'christenen' niet linkt aan het christen zijn van de gemeenschap of de persoon.
Blijkbaar is er de laatste decenia een enorme religieuze propaganda stroom aan de gang om Islam direct te linken aan wetenschappelijke vooruitgang. Dan krijg je zaken zoals "1001 Inventions: The Enduring Legacy of Muslim Civilisation", waar ze gewoon valse en halve waarheden rondstrooien. Zelfs van die absurde claims dat de koran volstaat met wetenschappelijke feitjes en mirakels.
Ofwel houdt de socio-economische structuur die de Islam faciliteert vooruitgang tegen, ofwel is ze neutral of heeft ze een beduidende positieve impact (zeker in de moderne wereld).
Het laatste zou mij enorm verbazen.

Rider · 18 jul 2013

Legatus zei:
Toch raar dat men in de Westerse context nooit spreekt van Christelijke wetenschap of dat men de verwezenlijkingen van 'christenen' niet linkt aan het christen zijn van de gemeenschap of de persoon.
Blijkbaar is er de laatste decenia een enorme religieuze propaganda stroom aan de gang om Islam direct te linken aan wetenschappelijke vooruitgang. Dan krijg je zaken zoals "1001 Inventions: The Enduring Legacy of Muslim Civilisation", waar ze gewoon valse en halve waarheden rondstrooien. Zelfs van die absurde claims dat de koran volstaat met wetenschappelijke feitjes en mirakels.
Ofwel houdt de socio-economische structuur die de Islam faciliteert vooruitgang tegen, ofwel is ze neutral of heeft ze een beduidende positieve impact (zeker in de moderne wereld).
Het laatste zou mij enorm verbazen.

Die context is er dan ook helemaal niet in het westen...
Vooral omdat wij hier niet alles doen, ondergaan, zien, horen, ruiken, voelen, en meemaken "insha'God"

En religie in het algemeen houdt ontegensprekelijk de vooruitgang tegen. Niet-islamitische voorbeelden genoeg. Denk maar aan stamcelresearch, bestrijding van AIDS, rol van de vrouw in de maatschappij, standpunt t.o.v. geboortebeperking, etc...
Als een murwgeslagen religie zoals het christendom al wetenschappelijke vooruitgang kan tegenhouden of afremmen, wees er dan maar zeker van dat de islam dat beter kan.

Pokem0ng · 18 jul 2013

Legatus zei:
Toch raar dat men in de Westerse context nooit spreekt van Christelijke wetenschap of dat men de verwezenlijkingen van 'christenen' niet linkt aan het christen zijn van de gemeenschap of de persoon.
Blijkbaar is er de laatste decenia een enorme religieuze propaganda stroom aan de gang om Islam direct te linken aan wetenschappelijke vooruitgang. Dan krijg je zaken zoals "1001 Inventions: The Enduring Legacy of Muslim Civilisation", waar ze gewoon valse en halve waarheden rondstrooien. Zelfs van die absurde claims dat de koran volstaat met wetenschappelijke feitjes en mirakels.

Een **** heeft mij ooit irl wijsgemaakt dat dat boek idd volstaan met feitjes zoals: fases van de ontwikkeling van een baby in de baarmoeder. dit op zich is al een bewijs dat de koran "echt" is

en dan zei ik: als een vrouw een miskraam krijgt dan kan men het ook zien zeker ? en indien iemand haar buik opensnijdt dan kan men deze fases ook opvolgen zeker ? **** kon geen tegenargumenten naar voor brengen.

Ik denk dat heel veel moslims die idiote koran wijsheden tegen elkaar aan het vertellen zijn omdat ze geen leukere tema's hebben om te bespreken.

Legatus · 18 jul 2013

Pokem0ng zei:
Een **** heeft mij ooit irl wijsgemaakt dat dat boek idd volstaan met feitjes zoals: fases van de ontwikkeling van een baby in de baarmoeder. dit op zich is al een bewijs dat de koran "echt" is
en dan zei ik: als een vrouw een miskraam krijgt dan kan men het ook zien zeker ? en indien iemand haar buik opensnijdt dan kan men deze fases ook opvolgen zeker ? **** kon geen tegenargumenten naar voor brengen.

Ik denk dat heel veel moslims die idiote koran wijsheden tegen elkaar aan het vertellen zijn omdat ze geen leukere tema's hebben om te bespreken.

Das één van hun paradepaartjes die fetus omschrijving in de koran.
Het is wansmakelijk grappig hoe foutief ze is. Bijkomend dat diezelfde (foutieve) omschrijving een bijna exacte omschrijving is van Galen en Aristotle, die 500+ jaar eerder leefden.

Conradus · 18 jul 2013

Algemeen gewoon, ik erger mij aan het gebruik van de Engelse benaming van oudheidkundige figuren als hun Nederlandse naam ook hun originele naam is

zwerver · 19 jul 2013

Exact voor deze discussies is er een apart topic: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/religie-topic.743970
--
Iets ouder, maar interessant: Less than a warzone | Mada Masr
Journalisten vinden geen enkel bewijs voor aanvallen op leger/politie in Sinaï. Legerpropaganda om hun macht te consolideren?

Egypt's latest revolutionary act was profoundly democratic | Omar Robert Hamilton | Comment is free | guardian.co.uk
stuk dat een eind dieper gaat, en onderliggende structuren in Egypte bekijkt

Realma · 22 jul 2013

EU zet militaire tak Hezbollah op terreurlijst - De Standaard

De VS en Israel hebben hun doel bereikt...

Swindels · 22 jul 2013

Had al lang zo moeten zijn.

Archief - Arabische wereld

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

zengi

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Swindels

Legacy Member