Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Kerry: Obama determined to hold Syria accountable for using chemical weapons

Secretary of State John F. Kerry said Monday that Syria’s use of chemical weapons is “undeniable,” and that “this international norm cannot be violated without consequences.”

In a strongly worded assessment, Kerry said that evidence now being gathered by United Nations experts on the ground in Syria was important but was not necessary to prove what is already “grounded in facts, informed by conscience and guided by common sense.”

“Make no mistake: President Obama believes there must be accountability for those who would use the world’s most heinous weapons against the world’s most vulnerable people. Nothing today is more serious, and nothing is receiving more serious scrutiny,” Kerry said.

- Kerry: Obama determined to hold Syria accountable for using chemical weapons - The Washington Post
De diplomatieke spin voorafgaand aan een militair optreden lijkt te zijn ingezet. Er zou een plan op tafel liggen om gedurende 48 uur via kruisraketten de Syrische luchtmacht kritisch te verwonden. Dit zou een voldoende afschrikmiddel moeten zijn om het gebruik van vliegtuigen en raketten door het Assad regime te ontraden. Het is nog niet duidelijk of het enkel de VS of ook de NAVO zal zijn die de aanval zal uitvoeren. De NAVO zoekt uit wat de juridisch meest sluitende rechtvaardiging zou zijn, maar het gebruik van gifgas zou sowieso een voldoende rechtvaardiging zijn. De aanval zou beginnen nadat de VN inspecteurs uit Syrië zijn vertrokken.

Ohm

Legacy Member
Gifgasaanval??
Wie zegt dat? De Syrische oppositie??
Hebben de VN inspecteurs al iets gevonden? Zijn er officiële documenten vrij gegeven waar in staat dat er wel degelijk met gifgasaanval is gewerkt? Zijn de sporen van het gas door een onafhankelijk instituut gecontroleerd? Weten ze zeker dat Assad deze heeft gebruikt en niet de rebellen (waarvan er veel zijn die democratie en vrijheid niet hoog in het vaandel dragen)?

Ziet er naar uit dat ze de publieke opinie proberen te wijzigen om een "inval" van Syrie goed te keuren.

Versta mij niet verkeerd, ik wil dat er einde komt aan deze oorlog, maar niet op deze manier.

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Op welke manier dan?

Zoals de meerderheid van de Arabieren zelf zegt te wensen: zonder inmenging van het westen. De rebellen kunnen niet tegelijk westerse waarden en normen verwerpen én toch verwachten dat het westen hun kant kiest.

Uiteindelijk is er niets dat het westen kan doen dat de kansen op een betere toekomst voor de Syrische bevolking verhoogt, laat staan dat een betere relatie tussen Syrië en het westen dichterbij brengt.

fraCk

Legacy Member
Syria crisis: warplanes spotted in Cyprus as tensions rise in Damascus



En het gaat beginnen... :)




Kan iemand de band tussen Syrië en Rusland eens uitleggen?

Silmarunya

Legacy Member
fraCk zei:
Kan iemand de band tussen Syrië en Rusland eens uitleggen?

Rusland heeft een marinebasis aan de Syrische kust, meteen de enige marinebasis buiten Rusland die ze nog hebben. Verder is Syrië verwoed koper van Russisch militair materieel.

fraCk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Rusland heeft een marinebasis aan de Syrische kust, meteen de enige marinebasis buiten Rusland die ze nog hebben. Verder is Syrië verwoed koper van Russisch militair materieel.

Epyon zei:
Thanks!


China is ook een soort van "bondgenoot" maar reageert toch heel anders dan Rusland..voor mij wel een verrassing omdat die vaak op dezelfde lijn zitten.
"China has paid close attention to the reports of the use of chemical weapons inside Syria, and China resolutely opposes the use of chemical weapons no matter who uses them," Foreign Minister Wang Yi said in a statement on the ministry's website.

Conradus

Legacy Member
Ohm zei:
Gifgasaanval??
Wie zegt dat? De Syrische oppositie??
Hebben de VN inspecteurs al iets gevonden? Zijn er officiële documenten vrij gegeven waar in staat dat er wel degelijk met gifgasaanval is gewerkt? Zijn de sporen van het gas door een onafhankelijk instituut gecontroleerd? Weten ze zeker dat Assad deze heeft gebruikt en niet de rebellen (waarvan er veel zijn die democratie en vrijheid niet hoog in het vaandel dragen)?

Ziet er naar uit dat ze de publieke opinie proberen te wijzigen om een "inval" van Syrie goed te keuren.

Versta mij niet verkeerd, ik wil dat er einde komt aan deze oorlog, maar niet op deze manier.
Artsen Zonder Grenzen was zo goed als zeker dat het een gasaanval was.

zwerver

Legacy Member
Silmarunya zei:
Zoals de meerderheid van de Arabieren zelf zegt te wensen: zonder inmenging van het westen. De rebellen kunnen niet tegelijk westerse waarden en normen verwerpen én toch verwachten dat het westen hun kant kiest.

Uiteindelijk is er niets dat het westen kan doen dat de kansen op een betere toekomst voor de Syrische bevolking verhoogt, laat staan dat een betere relatie tussen Syrië en het westen dichterbij brengt.
Dé rebellen?
---

De VS is er nu zeker van dat het regime chemische wapens ingezet heeft, en vindt het niet meer nodig een VN-onderzoek af te wachten... De VS die niet wil wachten op VN-onderzoek, welkom in 2003?

Pol86

Legacy Member
In de veronderstelling dat er chemische wapens gebruikt zijn:

De VS staat er sowieso aan gekloot, ongeacht welke optie ze kiezen:
- Vallen ze aan, dan zullen ze als imperialistisch aanzien worden en doen ze het enkel voor de olie. Bovendien zullen de banden met Rusland en China slechter worden. Kiem voor nieuwe wereldoorlog?
- Vallen ze niet aan, in de veronderstelling een wereldbrand te voorkomen, dan worden ze nog meer gehaat door de Arabische wereld met een verdere aversie voor het Westen tot gevolg.

Volgens mij is er slechts één manier om hieruit te raken:
Aanval van Rusland op Syrië met logistieke steun + voedselpakketten van het Westen.
Dan wanneer Assad verslaan is, eventueel Syrie onder toezicht van de Arabische liga of Turkije plaatsen.

mac-bc

Legacy Member
zwerver zei:
Dé rebellen?
---

De VS is er nu zeker van dat het regime chemische wapens ingezet heeft, en vindt het niet meer nodig een VN-onderzoek af te wachten... De VS die niet wil wachten op VN-onderzoek, welkom in 2003?

Neen, welkom in een wereld waarin de VN Veiligheidsraad alle geloofwaardigheid heeft verloren door voornamelijk twee permanente leden die telkens de boel blokkeren met hun veto-recht.

Timmeke

Legacy Member
Pol86 zei:
In de veronderstelling dat er chemische wapens gebruikt zijn:

De VS staat er sowieso aan gekloot, ongeacht welke optie ze kiezen:
- Vallen ze aan, dan zullen ze als imperialistisch aanzien worden en doen ze het enkel voor de olie. Bovendien zullen de banden met Rusland en China slechter worden. Kiem voor nieuwe wereldoorlog?
- Vallen ze niet aan, in de veronderstelling een wereldbrand te voorkomen, dan worden ze nog meer gehaat door de Arabische wereld met een verdere aversie voor het Westen tot gevolg.

Volgens mij is er slechts één manier om hieruit te raken:
Aanval van Rusland op Syrië met logistieke steun + voedselpakketten van het Westen.
Dan wanneer Assad verslaan is, eventueel Syrie onder toezicht van de Arabische liga of Turkije plaatsen.

Hoe Rusland eigenlijk Syrië blijft beschermen snap ik toch niet goed.
Zelfde met China.

Realma

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, welkom in een wereld waarin de VN Veiligheidsraad alle geloofwaardigheid heeft verloren door voornamelijk twee permanente leden die telkens de boel blokkeren met hun veto-recht.

Een VN waarin enkel de VS en de EU een vetorecht hebben is zo niet nog erger, haar geloofwaaridgheid zou op een nog lager pitje staan.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Een VN waarin enkel de VS en de EU een vetorecht hebben is zo niet nog erger, haar geloofwaaridgheid zou op een nog lager pitje staan.

Gelukkig is dat niet zo - de enige landen die consequent hun veto misbruiken zijn China en Rusland.

Op zich is de hele notie van 'vetorecht' absurd, net als een veiligheidsraad die vergane glories als Frankrijk of Rusland bevat, maar geen Duitsland, India of Brazilië.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
Op zich is de hele notie van 'vetorecht' absurd, net als een veiligheidsraad die vergane glories als Frankrijk of Rusland bevat, maar geen Duitsland, India of Brazilië.

Rusland zal hoe dan ook haar zitje nooit vrijwillig afstaan. Wat India, Brazilië en Duitsland betreft; China sstaat in de weg.

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, welkom in een wereld waarin de VN Veiligheidsraad alle geloofwaardigheid heeft verloren door voornamelijk twee permanente leden die telkens de boel blokkeren met hun veto-recht.
Nochtans heeft de Veiligheidsraad niets te maken met dit onderzoek. Dit gaat uit van het bureau van de Secretaris-Generaal, via de UNODA. Er is dus geen gevaar dat er iets geblokkeerd wordt.

In 2003 kwamen VN onderzoekers tot de conclusie dat Irak geen nucleaire wapens had, maar mogelijk wel nog biologische of chemische, ondanks dat ze nog niets gevonden hadden dat daar op wees. In plaats van verder onderzoek af te wachten (dat enkele maanden zou duren, en waarvan het resultaat nu bekend is, nl. geen wapens aanwezig), vertelde de VS de hele wereld dat er zeker Weapons of Mass Destruction waren, waarop hun oorlogsverklaring volgde. Ondertussen blijken al die bewijzen gefabriceerd of foutief geïnterpreteerd.

De VS heeft dus niet al te veel autoriteit op dit gebied, en kan maar beter het onderzoek van de VN afwachten - alhoewel dan nog verder onderzoek nodig is om te achterhalen wie de schuldige is, want die vraag zal de missie niet beantwoorden.

Silmarunya zei:
Gelukkig is dat niet zo - de enige landen die consequent hun veto misbruiken zijn China en Rusland.

Op zich is de hele notie van 'vetorecht' absurd, net als een veiligheidsraad die vergane glories als Frankrijk of Rusland bevat, maar geen Duitsland, India of Brazilië.

Je bedoelt het in de context van Syrië, veronderstel ik? Anders is het nuttig om weten dat de VS de grootste 'vetoër' is sinds 1972, en dat 133 van de 155 veto's sinds 1966 van de VS, het VK of Frankrijk kwamen.

Je hebt natuurlijk gelijk, de Veiligheidsraad is een anachronisme, en het symbool bij uitstek van de logge VN die geen daadkracht heeft.

Silmarunya

Legacy Member
Realma zei:
Rusland zal hoe dan ook haar zitje nooit vrijwillig afstaan. Wat India, Brazilië en Duitsland betreft; China sstaat in de weg.

Ergo, de veiligheidsraad is een orgaan dat noch relevant, noch geloofwaardig is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan