Archief - Arabische wereld

Ketelbuik · 30 aug 2013

k995 zei:
En? Doodnormaal hoor.Uitleveringen zijn van alle tijden.

Obama is geen dictator, misschien moet je eens de VS staat structuur bekijken? Zonder congress kan obama hier niks aan doen.

Wat voor minder burgerdoden zorgt, ach ja hoe erg.

Enkel tech die vooruit gaat. Al deze programma dateren van ver voor obama .

Tuurlijk anders raak je in de VS niet verkozen, echter zijn er nog steeds grote verschillen tussen obama en mcain/romney hoor

Obama heeft net zo weinig respect voor burgerrechten als Bush, hij komt zijn grootste campagnebeloftes niet na en onder Obama zijn er meer burgerdoden gevallen dan onder Bush, 750+ burgerdoden in Pakistan alleen al door drone strikes. En Obama heeft zichzelf meer macht gegeven om executive orders uit te voeren zonder inspraak van de wetgevende macht. Bush vroeg tenminste aan Congress toestemming om oorlog te voeren in Irak en Afghanistan. Obama heeft iets van 'fuck that' en beslist alleen met zijn administratie om in Libië wat te gaan rommelen. Vergeet ook de NSA en afluisterpraktijken niet, die hij beloofd had om te verminderen. 2007, Obama: 'No more illegal wiretapping, that's not who we are'

Bush voerde trouwens oorlog in twee landen, Obama voert oorlog in Jemen, Pakistan en Afghanistan. Als iemand de nobelprijs voor vrede had moeten winnen, dan was het wel Bush.

Maar Obama is zo hip met zijn kleur en zijn speeches voor wereldvrede enzo

Maar bon, het is niet alleen Obama, zowel de republikeinen als democraten zijn het probleem. Of homo's al dan niet in het leger mogen gaan is belangrijker dan dat de overheid u zonder rechterlijke toestemming mag bespioneren. Amerikaanse politiek.

Pol86 · 30 aug 2013

k995 zei:
Misschien bekijken de russen het zo, en wat moslimlanden, de rest van de wereld echter niet hoor.

Ruslad word gezien als 1 van de laatse steunpilaren van het dictatoriale regime.

Goed, hoewel de perceptie misschien anders is, ik ben sowieso ook pro-Amerika. Toch kan je niet ontkennen dat men wereldwijd steeds meer en meer kritiek heeft op hun optreden in het Midden-Oosten. Kijkt zelfs op talrijke Amerikaanse mainstreamfora en je zal zelf zien dat de eigen bevolking er genoeg van heeft dat men overal ten oorlog trekt. Vooral ook omdat dit geld beter gespendeerd kan worden

Je zegt hetzelf sommige even erg. Sommige niet . Waarschijnlijk krijg je dus even slecht of beter, niet erger.
Betwijfel ten zeerste dat het beter zal zijn. Maar dit is een eindeloze discussie

quatsch er zijn amper belangen in syrie voor gelijk wie, je zegt het zelf nobody cares wat maakt het dan uit?

Wat het uitmaakt? Het gaat uit over de perceptie dat het Westen overal politie-agent wil spelen. Zoals eerder ook geschreven, gaat het hier ook over de profileringsdrang van wereldmachten. Grof gezegd, als Assad morgen 1000 of 10000 mensen vergast, dan zal hier niemand wakker van liggen. Noch de Amerikanen, noch de Chinezen, noch de Russen. Daarentegen, als Amerika morgen zou binnenvallen zonder goedkeuring van Rusland of China, wees dan maar zeker dat diezelfde Russen of Chinezen daar wel wakker zullen van liggen. Vooral omdat beide landen de ambitie hebben om de wereldleiderrol van de VS over te nemen. Hetgeen de VS dan gewoon doet is zeggen tegen China en Rusland: Fuck you. Simpele vergelijking: als uw collega u éénmaal negeert, dan zal je wss de schouders ophalen. Blijft hij dit doen, dan zal je op een gegeven moment ook wel kijken om hem een kloot af te draaien. Dit is hetgeen wat volgens mij nu bezig is. Dit is bijgevolg dan ook de reden waarom de meeste landen zich verschuilen achter de VN om oorlog te gaan voeren in Syrië. Het zou wel eens die druppel kunnen zijn...
Tenslotte, mogen we de rol van de invloedsferen van de wereldmachten niet onderschatten. Zo hebben de Russen immens veel schrik dat ze hun greep op centraal-Azie verliezen aan Westerse landen. Een post-Syrië onder Westerse invloedssfeer is bijgevolg geen optie voor hen. Voor hen is zelfs een Syrië die Iran-gezind is veel beter.

Die speelde ook mee maar denk je nu echt dat duitsland actief een zo enorm conflict zou starten voor amper opbrengst?

nee duitsland geloofde in eigen overmacht, superieur te zijn en dat het zou winnen binnen enkele weken.
Indien men wat realistischer was geweest en gezien dat het jaren & miljoenen doden kon veroorzaken had de gschiedenis heel anders geweest.

Het feit dat Duitsland zich onoverwinnelijk achtte speelde natuurlijk ook mee. Maar dit was toch eerder een gevolg dan de oorzaak van de oorlog?

Kijk hetgeen ik wil zeggen is dat er niemand beter van wordt dat er oorlog gevoerd wordt in Syrië. Dat ze gewoonweg hun plan daar trekken.
Trouwens ook ergens hypocriet dat men ten oorlog wil trekken voor enkele duizend mensen die gevallen zijn door chemische aanvallen, maar niets willen doen wanneer er dagelijks mensen sterven door bomauto's en weet ik veel wat allemaal.
In beide gevallen vallen er doden en beide technieken zijn mijns inziens even smerig. Wanneer men bijgevolg morgen Assad zal omverwerpen, zie ik het niet gebeuren dat één of andere verlichte geest het land op een nieuw spoor zal brengen. Wat ik wel zie gebeuren is dat enkele extreme groeperingen allerlei bevolkingsgroepen gaan uitmoorden en een Shariastaat zullen oprichten.
Neen, de miserie zal gewoon blijven. Bewijs hiervan is gewoon dat geen enkel Arabisch land zich kan organiseren om een , naar onze normen, normaal werkende maatschappij te vormen. In welk land heeft de Arabische lente zelfs iets positiefs voort gebracht?

Silmarunya · 30 aug 2013

Pol86 zei:
Kijk hetgeen ik wil zeggen is dat er niemand beter van wordt dat er oorlog gevoerd wordt in Syrië. Dat ze gewoonweg hun plan daar trekken.
Trouwens ook ergens hypocriet dat men ten oorlog wil trekken voor enkele duizend mensen die gevallen zijn door chemische aanvallen, maar niets willen doen wanneer er dagelijks mensen sterven door bomauto's en weet ik veel wat allemaal.
In beide gevallen vallen er doden en beide technieken zijn mijns inziens even smerig. Wanneer men bijgevolg morgen Assad zal omverwerpen, zie ik het niet gebeuren dat één of andere verlichte geest het land op een nieuw spoor zal brengen. Wat ik wel zie gebeuren is dat enkele extreme groeperingen allerlei bevolkingsgroepen gaan uitmoorden en een Shariastaat zullen oprichten.
Neen, de miserie zal gewoon blijven. Bewijs hiervan is gewoon dat geen enkel Arabisch land zich kan organiseren om een , naar onze normen, normaal werkende maatschappij te vormen. In welk land heeft de Arabische lente zelfs iets positiefs voort gebracht?

Met een beetje goede wil kun je zeggen dat Tunesië en Marokko er beter op zijn geworden, maar die begonnen dan ook aan de lente met een enorme voorsprong (beide hadden een naar lokale normen sterke economie en geen grote sektarische breuklijnen). De rest is er alleen maar op achteruitgegaan sinds het begin van de 'lente'. Egypte is na een jaar Morsi failliet en verdeeld achtergebleven. Bahrein kent een nooit geziene crackdown. Libië is een chaos. En Syrië slaat alles...

Legatus · 30 aug 2013

k995 zei:
En? Doodnormaal hoor.Uitleveringen zijn van alle tijden.

Obama is geen dictator, misschien moet je eens de VS staat structuur bekijken? Zonder congress kan obama hier niks aan doen.

Wat voor minder burgerdoden zorgt, ach ja hoe erg.

Enkel tech die vooruit gaat. Al deze programma dateren van ver voor obama .

Tuurlijk anders raak je in de VS niet verkozen, echter zijn er nog steeds grote verschillen tussen obama en mcain/romney hoor

Zijt gij altijd zo intellectueel oneerlijk in uw argumentatie?

- Dit gaat om "Extraordinary rendition", weet je heel goed.
Een systeem (Door de Bush regering opgezet na 9/11) waar buitenlandse geheime faciliteiten opgezet worden om in het geheim verdachten zonder enige legale bescherming, gemarteld worden voor intel.
Obama zet dit doodleuk voort, stop dit niet, maar belooft wel dat ze niet gemarteld worden.
We zullen hem maar geloven, huh?

- Als je de politieke spelletjes die Obama speelt gelooft, ben je wel heel naief.
Guantanamo kan hij niet direct sluiten, maar hij kan ongeveer hetzelfde effect bekomen. 86 van de 166 Guantanamo gevangenen zijn 'bestemd' voor vrijlating, 47 van de 166 zullen nooit meer vrijkomen zonder enig proces. Als president kan hij daar wel iets aan doen, hij kan deze gevangenen laten overzetten naar gevangenissen in de VS en/of een proces geven, etc..
Hij kan in feite Guantanamo laten leeglopen, ofwel ontbreekt hij de politieke moed of hij geeft er geen zak om.

- Minder burgerdoden? relatief tot wat? een full scale oorlog met landen?
Deze drone operaties zijn bedoelt om high valued targets uit te schakelen, relatief tot een 'on the ground' operatie MAKEN ze meer burgerslachtoffers. Drones zijn niet zo precies als 'on the ground' troepen, ze hebben een veel grotere collateral damage radius en het ergste is nog dat men aan signature strikes doet. Waar ze gewoon de bommen loslaten zonder zekerheid, men heeft gewoon een vermoeden. Uit één studie van het 'Columbia Law School’s Human Rights Institute' blijkt dat voor 1 gedode verdachte terrorist er 50 brugerslachtoffers zijn. Dit is natuurlijk een schatting op basis van ondervraagden en slachtoffers, want echt cijfers over burgerslachtoffers worden niet bijgehouden.

- Enkel tech die vooruitgaat?
Komaan zeg..., een beetje objectiviteit is wel op zijn plaats.
https://www.aclu.org/blog/national-...stice-department-documents-show-huge-increase
Obama net zoals Bush maakt heel goed gebruik van de Patriot Act, en onder Obama zijn deze aanvragen voor wiretapping enorm toegenomen. Bijkomende nog is de focus op internet data.

Maar ja, als het al een programma is dat voor Obama bestond, door Bush gecreëerd, en Obama zet het enkel verder.. dan klopt de argumentatie niet dat Obama's tweede term Bushes vierde term is. Het is zelfs een uitbreiding op vele vlakken.

Epyon · 30 aug 2013

BBC News - Syria crisis: Incendiary bomb victims 'like the walking dead'

Na gifgas zet het regime Assad nu blijkbaar ook napalm in op burgers. Een filmploeg van de BBC was ter plaatse toen een gevechtsvliegtuig een brandbom op een schooltje dropte. De huid van de slachtoffers bleek met een witte, smerige substantie bedekt te zijn, wat een gevolg is bij het gebruik van napalm.

Silmarunya · 30 aug 2013

Epyon zei:
BBC News - Syria crisis: Incendiary bomb victims 'like the walking dead'

Na gifgas zet het regime Assad nu blijkbaar ook napalm in op burgers. Een filmploeg van de BBC was ter plaatse toen een gevechtsvliegtuig een brandbom op een schooltje dropte. De huid van de slachtoffers bleek met een witte, smerige substantie bedekt te zijn, wat een gevolg is bij het gebruik van napalm.

En hoe verandert dit de vergelijking? Doden door napalm of gifgas zijn niet meer of minder dood dan doden door handwapens. Het enige wat verschilt is de emo-waarde.

Oldskooler · 30 aug 2013

No f*ing way dat dat daar nog goed komt.
Generaties vol met haat zijn nu al gekweekt.
En zeker niet als religie daar de basis van alles blijft.

Kwestie van tijd voor de grootste wacko's uit de pot met wacko's ginder beslissen om ergens eens wat treinen of gebouwen gaan op te blazen in het westen.

thijse · 30 aug 2013

En ondertussen is iedereen aan het protesteren tegen een interventie van het Westen.
:puke:

prickfisk · 30 aug 2013

Epyon zei:
BBC News - Syria crisis: Incendiary bomb victims 'like the walking dead'

Na gifgas zet het regime Assad nu blijkbaar ook napalm in op burgers. Een filmploeg van de BBC was ter plaatse toen een gevechtsvliegtuig een brandbom op een schooltje dropte. De huid van de slachtoffers bleek met een witte, smerige substantie bedekt te zijn, wat een gevolg is bij het gebruik van napalm.

is voor mij een verrassing dat assad nog straaljagers ter beschikking had eigenlijk.

zou toch maar dwaas zijn ook zoiets presteren voor de camera's van de bbc. snap het niet.

puni · 30 aug 2013

Epyon zei:
BBC News - Syria crisis: Incendiary bomb victims 'like the walking dead'

Na gifgas zet het regime Assad nu blijkbaar ook napalm in op burgers. Een filmploeg van de BBC was ter plaatse toen een gevechtsvliegtuig een brandbom op een schooltje dropte. De huid van de slachtoffers bleek met een witte, smerige substantie bedekt te zijn, wat een gevolg is bij het gebruik van napalm.

Ze waren technisch gezien wel niet ter plaatse toen het gebeurde, maar pas (iets) later. Niet dat ik het niet geloof, ik zie ook niet in waarom die slachtoffers zouden liegen.

Blijkbaar wordt alles wat op een samenkomst van meerdere personen lijkt gewoon platgebombardeerd. Inclusief scholen.

Silmarunya · 30 aug 2013

puni zei:
Ze waren technisch gezien wel niet ter plaatse toen het gebeurde, maar pas (iets) later. Niet dat ik het niet geloof, ik zie ook niet in waarom die slachtoffers zouden liegen.

Blijkbaar wordt alles wat op een samenkomst van meerdere personen lijkt gewoon platgebombardeerd. Inclusief scholen.

Niet onlogisch, gezien het feit dat de scholen niet meer als school gebruikt worden, maar wel regelmatig door rebellen.

Epyon · 30 aug 2013

Silmarunya zei:
En hoe verandert dit de vergelijking? Doden door napalm of gifgas zijn niet meer of minder dood dan doden door handwapens. Het enige wat verschilt is de emo-waarde.

Dat het gebruik van napalm op burgers sinds 1980 een internationale oorlogsmisdaad is. Napalm hoort in dezelfde categorie als antipersoneelsmijnen thuis, want het maakt grootschalig en willekeurig slachtoffers. Bovendien wordt napalm vaak omschreven als 'het meest pijnlijke wapen dat er bestaat'.

Silmarunya · 30 aug 2013

Epyon zei:
Dat het gebruik van napalm op burgers sinds 1980 een internationale oorlogsmisdaad is. Napalm hoort in dezelfde categorie als antipersoneelsmijnen thuis, want het maakt grootschalig en willekeurig slachtoffers. Bovendien wordt napalm vaak omschreven als 'het meest pijnlijke wapen dat er bestaat'.

Een verdrag dat Syrië nooit heeft ondertekend, dat geheel ter zijde.

Verder is het een beetje absurd deze schending van het internationaal recht als 'speciaal' te zien als de hele oorlog een eindeloze opeenvolging van oorlogsmisdaden door beide partijen is.

Epyon · 30 aug 2013

prickfisk zei:
is voor mij een verrassing dat assad nog straaljagers ter beschikking had eigenlijk.

zou toch maar dwaas zijn ook zoiets presteren voor de camera's van de bbc. snap het niet.

Hij heeft ook nog SCUD raketten en anti-schiprakketten, waarvan die laatste een mogelijke dreiging voor militaire schepen kunnen vormen.

Het inzetten van chemische wapens als er VN inspecteurs in bezoek zijn was ook niet echt logisch. Volgens mij moet er niet veel logica meer gezocht worden in dit conflict.

Silmarunya · 30 aug 2013

Epyon zei:
Hij heeft ook nog SCUD raketten en anti-schiprakketten, waarvan die laatste een mogelijke dreiging voor militaire schepen kunnen vormen.

Het inzetten van chemische wapens als er VN inspecteurs in bezoek zijn was ook niet echt logisch. Volgens mij moet er niet veel logica meer gezocht worden in dit conflict.

Niet als een westerse interventie beperkt blijft tot het gebruik van kruisraketten, zoals nu wordt geopperd. Tomahawks hebben een bereik van 1500km tegenover ongeveer 300 voor de Syrische antischeepsbatterijen.

prickfisk · 30 aug 2013

Epyon zei:
Volgens mij moet er niet veel logica meer gezocht worden in dit conflict.

tja lijkt mij een geval van 'allen tegen allen, 1 tegen 1' daar.
zo een wild losgeslagen vuur daar, ik raak er niet aan uit wie tegen wie bezig is en waarom.

enfin moet dringend geblust worden, daar kan niemand tegen zijn.

en ja, het nieuwe tv-seizoen gaat beginnen met een knaller, erg dat ik het zeg...

Pol86 · 30 aug 2013

Veteran Saudi Power Player Prince Bandar Works To Build Support to Topple Assad - WSJ.com
Geen idee of dit artikel al gepost is.
Rap gelezen en komt er op neer dat Syrië als speelbal gebruikt wordt tussen Iran & Saudie-Arabië.

Bron lijkt mij in ieder geval niet van hln-niveau...

k995 · 30 aug 2013

The Yeti zei:
hahaha waar haalt gij uw nieuws? de Obama gatlikkers van de mainstream media ofwa (behalve een paar uitzonderingen zoals fox news die dan weer een republikeinse propagandamachines zijn).
dream on en volg het amerikaanse news vanuit een andere hoek als deredactie.be ofzo lol. en doe wa research op hoe obama zijn dronestrikes laat uitvoeren (double taps e.d.)

Mai wat een argumenten . Wat ik opsomde waren feiten punt .

Niks mis Mee Met dronestrikes trouwens , minder burgerslachtoffers en men kan vijanden nog steeds goed raken .

Maar wentel je gerust in je anti vs propaganda doe neegens op gebaseerd is .

Dionysus · 30 aug 2013

thijse zei:
En ondertussen is iedereen aan het protesteren tegen een interventie van het Westen.

k995 · 30 aug 2013

Addertand zei:
Obama heeft net zo weinig respect voor burgerrechten als Bush, hij komt zijn grootste campagnebeloftes niet na

onzin veel gedaan en nogmaals obama is geen dictator .

en onder Obama zijn er meer burgerdoden gevallen dan onder Bush, 750+ burgerdoden in Pakistan alleen al door drone strikes.

bron ? Burgerdoden in libie bijvoorbeeld een oorlog die obama bevel toe gaf had amper tov afghanistan en iraq .

En Obama heeft zichzelf meer macht gegeven om executive orders uit te voeren zonder inspraak van de wetgevende macht. Bush vroeg tenminste aan Congress toestemming om oorlog te voeren in Irak en Afghanistan. Obama heeft iets van 'fuck that' en beslist alleen met zijn administratie om in Libië wat te gaan rommelen. Vergeet ook de NSA en afluisterpraktijken niet, die hij beloofd had om te verminderen. 2007, Obama: 'No more illegal wiretapping, that's not who we are'

Bush voerde trouwens oorlog in twee landen, Obama voert oorlog in Jemen, Pakistan en Afghanistan. Als iemand de nobelprijs voor vrede had moeten winnen, dan was het wel Bush.

Maar Obama is zo hip met zijn kleur en zijn speeches voor wereldvrede enzo

Maar bon, het is niet alleen Obama, zowel de republikeinen als democraten zijn het probleem. Of homo's al dan niet in het leger mogen gaan is belangrijker dan dat de overheid u zonder rechterlijke toestemming mag bespioneren. Amerikaanse politiek.

Ach grotendeels onzin geen idee waarom je zo tegen obama bent en waarom je zo hevig moet reageren als iemand niet met je eens is . Precies alosf je amerikaan bent en obama je persoonlijk bespioneerde . Obama lijkt mij redelijk pragmatisch in heel moeilijke tijden .

Perfect ? Verre van , maar zeker geen totale ramp als bush .

Archief - Arabische wereld

Ketelbuik

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

thijse

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

puni

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

k995

Legacy Member

Dionysus

Legacy Member

k995

Legacy Member