Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Hier bevestig je mooi mijn punt. In sé verschillen de wahabisten/extremisten en de zionisten niet veel van elkaar.
Wanneer een land volledig omgeven wordt door een muur, er komen geen goederen binnen, alleen onder zeer strenge controle van Israël, alle wegen via land/zee zijn gesloten, mensen zijn genoodzaakt om via tunnels sommige basismiddelen te krijgen, ... Dat kan je moeilijk een onafhankelijk gebied noemen in de definitie van het woord. In mijn ogen is er niet erg veel verschil tussen de regerende partijen in Gaza en de regerende partijen in Israël (hoefijzermodel?).

het IS een onafhankelijk gebied geweest tot de komst van Hamas. = eigen schuld, punt uit

en tunnels worden niet gebruikt om voedsel naar binnen te smokkelen, er is een overvloed van voedsel in Gaza. Tunnels dienden voor wapens, luxe goederen en andere dingen te smokkelen. Ik zei "dienden" want Egypte heeft de grens goed dicht gemaakt na de val van Morsi. Een positieve ontwikkeling.

en ja, bekijk eens dit:

Fat Gaza - The "Humanitarian Crisis" In Gaza - YouTube

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
het IS een onafhankelijk gebied geweest tot de komst van Hamas. = eigen schuld, punt uit

en tunnels worden niet gebruikt om voedsel naar binnen te smokkelen, er is een overvloed van voedsel in Gaza. Tunnels dienden voor wapens, luxe goederen en andere dingen te smokkelen. Ik zei "dienden" want Egypte heeft de grens goed dicht gemaakt na de val van Morsi. Een positieve ontwikkeling.

en ja, bekijk eens dit:

Fat Gaza - The "Humanitarian Crisis" In Gaza - YouTube

Een duidelijke Pro- Israël bron...

Een meer objectieve/bruikbare bron:
The Tunnels of Gaza - Pictures, More From National Geographic Magazine

"After Israel introduced the blockade, smuggling became Gaza’s alternative. Through the tunnels under Rafah came everything from building materials and food to medicine and clothing, from fuel and computers to livestock and cars."

Ik ga niet ontkennen dat er zeker ook illegale materialen door de tunnels gesmokkeld worden. Maar ik zie het niet zo zwart/wit als jij. Maar waarom zouden ze eten smokkelen wanneer Israël 'genoeg' binnenlaat?

Andere bronnen als de UNRWA zeggen: "the number of households in Gaza below the consumption poverty line continued to grow, reaching 51.8 percent in 2007 (from 50.7 percent in 2006)" Als een direct gevolg van de blokkade.

Het WHO zegt: " 2009 claimed that the level of anemia in babies (9–12 months) was as high as 65%, while a Socio-economic and Food Security Survey Report stated that 61% of Gazans are food insecure and reliant on humanitarian aid. Of those that are food insecure, 65% are children under 18 years." Als een direct gevolg van de blokkade.

EUNIDA: "because of the security buffer zone imposed around Gaza as part of the blockade, as of June 2009, 46% of agricultural land was either inaccessible or out of production."

UNDP: "as a result of the blockade, most of Gaza's manufacturing industry has closed, and unemployment stood at an estimated 40%, a decrease on previous years. The blockade has also prevented much needed construction, noting that almost "none of the 3,425 homes destroyed during Cast Lead have been reconstructed, displacing around 20,000 people". Less than 20% "of the value of the damages to educational facilities has been repaired", only "half of the damage to the power network has been repaired", "no repair has been made to the transport infrastructure", "a quarter of damaged farmland has been rehabilitated and only 40% of private businesses have been repaired"

En dit is maar een fractie van de studies die gedaan worden om het negatieve effect van de blokkade te duiden...

Pokem0ng

Legacy Member
moeilijk voor te stellen dat het allemaal "waar" is, het is een onderdeel van Hamas's taktiek om dingen aan Westerlingen op een eigen manier te tonen, allemaal bedoeld uiteraard om Israel op een internationaal niveau te kwetsen, er zijn genoeg voorbeelden van, van "paliwood" waar valse begrafenissen voor de camera worden georganiseerd, waar foto's van kinderen omgekomen in andere conflicten worden getoond.

Hamas is een mafia like "bedrijf" en het heft een % op alles wat door de tunnels naar binnen wordt gesmokkeld. Het draait allemaal over geld, Palestina is een "bedrijf" geworden, en dat bedrijf doet alles om geld van de EU/USA te krijgen, daarom is er zo een informatiestroom.

er is genoeg materiaal online om te tonen dat er zowat alles te verkijgen is in de Gaza strook, heel vaak wordt er gratis gegeven door de talrijke internationale instellingen. Ik heb nog "nooit" ergens gehoord dat er honger was in Gaza.

wat ik nog vrij hypocriet en grappig vind aan Gaza is dat hun valuta niet de Egyptische pond is ofzo, neen, hun valuta is de Israelische shekel ;)

Ketelbuik

Legacy Member
Honger in Palestina, goede grap.
Wikipedia zei:
Palestinian territories[edit]

The Palestinians are listed at the 8th place in world overweight population rankings.[15] This is due to decreased physical activity and greater than necessary food consumption,[16] particularly with an increase in energy coming from fat. Two other factors are smoking and urbanization. In addition, "leisure-time physical activity is not a common concept in the Palestinian context, especially for rural women, where lack of sex-segregated facilities and cultural norms are prohibitive factors." Women in urban areas face similar cultural restrictions.[9]
Obesity in the Middle East and North Africa - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is eigenlijk zo dat obesitas een heel groot probleem is in het Midden-Oosten, honger komt veel minder voor.

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
er is genoeg materiaal online om te tonen dat er zowat alles te verkijgen is in de Gaza strook, heel vaak wordt er gratis gegeven door de talrijke internationale instellingen. Ik heb nog "nooit" ergens gehoord dat er honger was in Gaza.

Ik heb net een aantal bronnen van internationale instellingen gegeven, zowel van de VN als de EU, die dit onderzocht hebben. Natuurlijk is het dan makkelijk om dat gewoon af te wimpelen als 'Palestijnse propaganda'. Er zijn echter té veel bronnen die allen in dezelfde richting wijzen om dit zo af te stempelen.

Zelfs bondgenoten van Israël zeggen het volgende:
UK - David Cameron
"Friends of Israel – and I count myself a friend of Israel – should be saying to the Israelis that the blockade actually strengthens Hamas's grip on the economy and on Gaza, and it's in their own interests to lift it and allow these vital supplies to get through. ... We should do everything we can through the UN, where resolution 1860 is absolutely clear about the need to end the blockade and to open up Gaza."

VSA - Hillary Clinton
"The situation in Gaza is unsustainable and unacceptable."

Zelfs Israël zelf geeft toe dat het eigenlijk aan economische oorlogsvoering doet:
Israeli document: Gaza blockade isn't about security | World | McClatchy DC

Een nieuwsagentschap dat toch als betrouwbaar wordt aanzien: Reuters (opgericht door een Jood trouwens :) ):
"As part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed to (U.S. embassy economic officers) on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge,"

Conflict met meer conflict proberen oplossen en alle kansen op dialoog de grond in boren. Langs 2 kanten natuurlijk.

nasredinho

Legacy Member
Sharon en Hitler dat is een synoniem.
Kben blij dat hij eraan is die hond

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Een nieuwsagentschap dat toch als betrouwbaar wordt aanzien: Reuters (opgericht door een Jood trouwens :) ):
"As part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed to (U.S. embassy economic officers) on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge,"

Conflict met meer conflict proberen oplossen en alle kansen op dialoog de grond in boren. Langs 2 kanten natuurlijk.

het is een oorlog, Hamas heeft maar één doel: Israel van de kaart doen verdwijnen. Dus terwijl mensen ginder genoeg hebben om te eten, zie ik geen redenen waarom ze meer zouden mogen hebben, het is tenslotte hun eigen beslissing geweest om voor de Hamas te stemmen.

er is een oorlog aan de gang, niet meer of minder, blokkade lijkt mij logisch, want het is eenvoudiger om te zorgen dat de vijand geen wapens kan krijgen DAN dure ingrepen zoals "Cast lead" te financieren.

a war is a war friendo ;)

en over de rest: VN is in handen van arabische landen + plaatselijke bureaucratie verdient lonen en bonusen aan de oorlog, ik zou hun berichtgeving daarom met een vrachtwagen zout nemen.

k995

Legacy Member
nasredinho zei:
Sharon en Hitler dat is een synoniem.
Kben blij dat hij eraan is die hond

Ken je geschiedenis zou ik zeggen.

Ongeloofelijk hoe debiel mensen kunnen zijn in deze tijd.

Briljant militair commandant en de eerste die effectief een stap zette op vrede door uit gaza zich terug te trekken.

Voor zijn embolisme werkte hij hier aan "Sharon was about to leave two-thirds of the West Bank’

Read more: 'Sharon was about to leave two-thirds of the West Bank' | The Times of Israel

'Sharon was about to leave two-thirds of the West Bank' | The Times of Israel

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
het is een oorlog, Hamas heeft maar één doel: Israel van de kaart doen. Dus terwijl mensen ginder genoeg hebben om te eten, zie ik geen redenen waarom ze meer zouden mogen hebben, het is tenslotte hun eigen beslissing geweest om voor de Hamas te stemmen.

er is een oorlog aan de gang, niet meer of minder, blokkade lijkt mij logisch, want het is eenvoudiger om te zorgen dat de vijand geen wapens kan krijgen DAN dure ingrepen zoals "Cast lead" te financieren.

a war is a war friendo ;)

en over de rest: VN is in handen van arabische landen + plaatselijke bureaucratie verdient lonen en bonusen aan de oorlog, ik zou hun berichtgeving daarom met een vrachtwagen zout nemen.

VN in handen van de Arabische landen? Voor zover ik weet zit er in bv. de veiligheidsraad (2013 - 2014) geen enkel Arabisch land. Tevens hebben tijdelijke leden daar ook geen veto om beslissingen te nemen. In het Internationaal Hooggerechtshof zetelen 2 rechters die van een land komen waar de meerderheid islamitisch is. Beïnvloeding zal er sowieso langs 2 kanten zijn. Maar wanneer er internationaal haast unaniem in het voordeel van Palestina wordt gepleit... En wanneer de grootste bondgenoot van Israël, de VS zelfs veroordelingen doet...

Zoals je trouwens kan lezen in alle artikels van allerhande verschillende bronnen die ik hier plaatste: het is ook niet de intentie van Israël om vriendjes te worden met de Palestijnen. Hoe graag Hamas Israël van de kaart wil vegen, even graag wil de Likoedpartij Palestina weghebben (nederzettingen op Palestijns grondgebied, blokkades langs Israëls kant - Aanslagen, raketaanvallen langs Palestijnse zijde).

Op lange termijn zal dergelijke blokkade hen sowieso meer opbreken dan een vreedzame oplossing. Maar een partij als Likoed die toch als zionistisch kan beschouwd worden aan de macht is, verwacht ik ook niet echt diepgaande dialoog. Met de Kadima partij (waar de president deel van uitmaakt) zou dit misschien al enigszins lukken.

Ik wil hier voor de duidelijkheid geen pro- Palestina betoog houden. De fouten komen langs 2 kanten, dat is voor mij duidelijk. Alleen, wanneer je ziet dat zowel Hamas als Likoed nog niet de minste stappen naar elkaar willen zetten... Tja. Dit hoeft geen oorlog te zijn, dat is voor geen van beide partijen (en dan bedoel ik de bevolking, niet de strijdende partijen) gunstig.

Conradus

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Honger in Palestina, goede grap.

Obesity in the Middle East and North Africa - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is eigenlijk zo dat obesitas een heel groot probleem is in het Midden-Oosten, honger komt veel minder voor.

Wel geen bron voor die bewering blijkbaar. De link bij wiki gaat naar een artikel waar die quote niet in voorkomt. En het document waar daarin naar gelinkt wordt http://www.fao.org/docrep/018/i3300e/i3300e.pdf bevat geen cijfers over de Palestijnse gebieden.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals:

Isr geeft enorm aan de mensheid en Palestina geeft niks, alleen daarom al is de pragmatische keuze om Israel te steunen. Jammer genoeg geef ik Israel nog xx jaar tot het verdwijnt, dit is ook de reden waarom ik daar niet meer woon. één van de redenen zeg maar.

zengi

Legacy Member
k995 zei:
Ken je geschiedenis zou ik zeggen.
Kijk in de spiegel zou ik zeggen.

Ongeloofelijk hoe debiel mensen kunnen zijn in deze tijd.
I know...maar we doen ons best om je toch te verdragen.

Briljant militair commandant
Dat kun je wel over meerdere oorlogmisdadigers zeggen. Vooral de mensen van Sabra en Shatila waren onder de indruk.

en de eerste die effectief een stap zette op vrede door uit gaza zich terug te trekken.
Voor zijn embolisme werkte hij hier aan "Sharon was about to leave two-thirds of the West Bank’
Read more: 'Sharon was about to leave two-thirds of the West Bank' | The Times of Israel
'Sharon was about to leave two-thirds of the West Bank' | The Times of Israel
Lol? En dit moet zogezegd een pluspunt zijn? Are you kidding me? Hoe haal je het in je hoofd om 2/3 van de West bank als een goede deal te zien...Tis zoals je zei, hoe debiel kunnen mensen zijn in deze tijd.

zengi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
yup, dezelfde Sharon die aan de Gaza strook onafhankelijkheid heeft gegeven ;) maja, dat is niet genoeg zeker ?
Lol een openluchtgevangenis onafhankelijkheid geven zegt em...

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Soals:

Isr geeft enorm aan de mensheid en Palestina geeft niks, alleen daarom al is de pragmatische keuze om Israel te steunen. Jammer genoeg geef ik Israel nog xx jaar tot het verdwijnt, dit is ook de reden waarom ik daar niet meer woon. één van de redenen zeg maar.

Ik zie niet in waarom dit als argument kan dienen om een conflict te laten doorgaan dat al jaren de meest fundamentele mensenrechten schendt. Voor zo ver ik weet zijn er in de Islam ook tradities (én een van de pijlers van hun geloof), om basisvoorzieningen aan de armen te geven bv. Wordt het dan acceptabel om als extremistische moslim een land aan te vallen, in mijn ogen althans niet. Hetzelfde geldt voor Israël. Ze mogen van mijn part de beste sociale zekerheid hebben, wanneer je star vasthoudt aan het concept oorlog, heb je ethisch/humaan gezien al lang verloren. In mijn ogen zijn de leidende partijen van beide gebieden even erg, daar ze niet met elkaar tot een volwassen onderhandeling willen overgaan. Het moet altijd opgelost worden met oftewel: sancties, aanvallen of provocaties. Zo lang ze niet met elkaar aan de tafel gaan (en dit is de verantwoordelijkheid van zowel Palestina als Israël), zie ik niet meteen een oplossing voor de lange termijn.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Ik zie niet in waarom dit als argument kan dienen om een conflict te laten doorgaan dat al jaren de meest fundamentele mensenrechten schendt. Voor zo ver ik weet zijn er in de Islam ook tradities (én een van de pijlers van hun geloof), om basisvoorzieningen aan de armen te geven bv. Wordt het dan acceptabel om als extremistische moslim een land aan te vallen, in mijn ogen althans niet. Hetzelfde geldt voor Israël. Ze mogen van mijn part de beste sociale zekerheid hebben, wanneer je star vasthoudt aan het concept oorlog, heb je ethisch/humaan gezien al lang verloren. In mijn ogen zijn de leidende partijen van beide gebieden even erg, daar ze niet met elkaar tot een volwassen onderhandeling willen overgaan. Het moet altijd opgelost worden met oftewel: sancties, aanvallen of provocaties. Zo lang ze niet met elkaar aan de tafel gaan (en dit is de verantwoordelijkheid van zowel Palestina als Israël), zie ik niet meteen een oplossing voor de lange termijn.

hun conflict is al duizenden jaren bezig, het zou erg optimistisch zijn om te denken dat het tijdens onze levens wordt "opgelost", of tenminste voor lang. Sure, Obama is nu bezig om een oplossing te vinden, zodat hij kan zeggen dat zijn Nobel prize niet voor niks geweest is, maar of het zal duren ? onwaarschijnlijk.


en als pragmatisch iemand moet je Israel aanzienlijk meer steunen dat Palestina, puur omdat het als land zoveel geeft aan de mensheid. Dit geheel terzijde uiteraard. Israelische technologie redt levens, ook hier in Europa en dit is toch heel belangrijk vind ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan