Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pokem0ng
Legacy Member
nasredinho zei:
hij heeft die mensen niet afgemaakt, zijn troepen hebben die mensen ook niet afgemaakt.
hij is even schuldig aan die slachtpartij als Nederland aan Srebrenica. Hij heeft de slachtpartij niet kunnen voorzien of voorkomen, maar dat staat niet gelijk aan schuldig zijn, al heeft hij rake klappen als politici in Israel gekregen voor zijn "fout".
Soals
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Het conflict is inderdaad al even bezig, dat is waar. De Levant is in de geschiedenis al vaak het scenario geweest voor conflicten. Maar om dat nu als argument gebruiken om niet eens de moeite te willen doen om vredesgesprekken op te starten? Je moet er natuurlijk eerst in geloven, anders zal het zoals je zelf zegt, heel moeizaam/niet lukken. Ik denk niet dat alleen Obama een vredevolle oplossing wil aldaar. Het is in iedereen 's voordeel dat er vrede wordt gesloten in die regio. Maar zolang de beide partijen dit niet gaan inzien, zie ik ze ook niet op korte termijn samenzitten.
En ik steun Israël niet meer dan Palestina, puur om het feit dat hun beleid humanistisch gezien niet te verantwoorden is. Zelf ben ik overtuigd pacifist, eenieder die conflicten oplost met conflicten verschiet in mijn ogen zijn krediet. Uiteindelijk lijden er nog ontzettend veel mensen onder het beleid van zowel Hamas als Likoed, dat valt niet te verantwoorden op puur technologische ontwikkelingen. Dat zijn trouwens 2 dingen die los van elkaar staan: Wanneer men die optiek zou doortrekken, zou een autoritair regime volledig verantwoord zijn wanneer ze voor technologische verbeteringen zorgt.
k995
Legacy Member
Ik zou zeggen geef eerst een neutrale bron voor je beweringen .nasredinho zei:
En besef dan hoe belachelijk de vergelijking met hitler is als je spreekt over iemand die de bezetting beetje bij beetje aan het afbouen was om vrede te krijgen tegen de zin van zijn eigen democratische achterban .
Dat deel van hitler zijn geschiedenis herinner ik me niet, maar ja als je als een debeile papegaai kopieert ...
k995
Legacy Member
zengi zei:
Een parasiet zoals aboe die iemand veroordeeld die zijn land van de rand van de afgrond terug gebracht heeft toen ze door zowat al hun arabische buren laf werden aangevallen . Tja je ziet duidelijk dat de man heel gefrustreerd is en alles zal doen om toch een klein beetje aandacht .
k995
Legacy Member
Maak dan maar de vergelijking met hitler, maar zoals elke keer als je een argument moet maken zal je dit negeren natuurlijk.zengi zei:
Komende van iemand die niet weet wat een onderbouwd argument is, is dat een compliment , merci.
Gemayel niet, ach ja die was al vermoord door moslims omdat hij christen durfde zijn.
Weeral een debiel argument, hij was briljant in elke oorlog waarin hij vocht je blinda haat laat je weer simpele feiten niet zien.
Weeal je haat die je blind maakt, terugtrekken van israelische troepen van een groot deel van west bank is de eerste stap in gelijk welke oplossing.
Dat sharon zich weinig aantrok van wat arabieren die al bijna 100 jaar joden/israel aanvielen is begrijpelijk dan moet de internationale gemeenschap druk zetten om de rest onderhandeld op te lossen.
Zolang beide kanten geen toegevingen doen komt er nooit vrede .
Pokem0ng
Legacy Member
Soals zei:
niet iedereen heeft interesse in vrede.
denk aan al die arabische leiders die de woede van hun bevolking naar Israel richten (ipv naar zichzelf), ze willen zeker geen oplossing voor het conflict. Palestijnen zijn niet enkel slachtoffers van hun eigen corrupte leiders, maar ook van arabische leiders. Indien er morgen een oplossing komt, zou het kunnen dat sommige landen opnieuw geld in intifada gaan steken om de boel omzeep te helpen.
Israel is heel eenzaam in de regio, in de regio waar het massaal gehaat wordt, en niet (enkel) omdat er een conflict met Palestina is.
Soals zei:
Pasifisme is iets voor Europa, niet voor het Midden Oosten. Pasifisme is een teken van enorme zwakte in de regio, en zwakken worden ginder niet gerespecteerd.
Soals
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dit heb je ook in Israël hoor. Er zijn dermate extremistische zionisten die niets liever hebben dan elke Moslim vermoord zien. Denk maar aan de verplichtingen van een zionistische Likoedpartij naar zijn eigen achterban naartoe om nederzettingen te blijven bouwen in Palestijns gebied. Puur om electorale redenen. In Israël zijn er ook mensen die niets liever hebben dan het conflict brandende houden. Dus om dit als argument te gebruiken om het conflict in Israël te verantwoorden? Ze zouden zich beter eens beide volwassen opstellen t.o.v. elkaar, dat zou al veel meer opbrengen. Nu groeit enkel de polarisering die uiteindelijk nooit goed kan eindigen.
Het is nét wél voor het Midden- Oosten. De hoeveelheid conflicten daar moet dringend ontwapend worden vooraleer die wespennest daar ontploft. Ik zou dat dus eerder een kwaliteit van sterkte noemen dan zwakte. Het zal namelijk heel wat meer politieke moed vergen van alle partijen om een vredevolle oplossing te bekomen i.p.v. de makkelijke, conflictueuze 'oplossing' (die eigenlijk geen oplossing is maar een verergering van het probleem). Dit kunnen we eigenlijk al lezen als zo goed als elk onafhankelijk document dat over het conflict in de Levant geschreven is (en die ik hier al meermaals heb aangehaald).
Pokem0ng
Legacy Member
Soals zei:
Israel is piep klein en de Arabische wereld is groot, heel groot. Er is veel meer werk in de Arabische wereld dan in Israel, want in Tel Aviv moet men garanties hebben dat het stabiel blijft, en die garanties ga je moeilijk of onmogelijk krijgen van de Arabische wereld.
Wat is Arabische wereld ? een domme grijze massa gelovigen, die al duizenden jaren stil staan in hun evolutie, enorm veel armoede, enorm veel geloof in god, onproductieve en zelfs destructieve waarden en normen.
begin er eens aan.. good luck.
Soals
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Israël heeft nog altijd bondgenootschap in het westen (VSA). In die zin is Israël geen kleine speler (ook omdat er een heel sterk vermoeden is dat het een atoommacht is).
Wat is Israël dan? Een zionistisch geheel van Joodse gelovigen die al duizenden jaren stilstaan in de evolutie? Voor zo ver ik weet is er in Israël ook een gezonde dosis religieus/nationalistisch extremisme vol onproductieve/destructieve waarden en normen. Dit kan niet als argument dienen om een conflict aan te houden dat geen van de twee partijen op lange termijn in stand kan houden.
Pokem0ng
Legacy Member
Soals zei:
Israel is een joodse staat, de meeste Israeliers zijn secular en niet zionistisch. Patriotisme is er alom aanwezig (al in mindere mate dan in turkije bv), maar patriotisme is nodig om het land tegen de buren te kunnen verdedigen, daarom keur ik het goed.
En zoals ik al zei: pasifisme is irrelevant in de regio, Israel moet sterk zijn, en ze zijn goed bezig op dat gebied, ze hebben een hyper modern leger dat met zowat alles uitgerust is inclusief kernwapens, goed zo, dit is zoals het moet in de regio.
Soals
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Nochtans zegt Likoed, de grootste regeringspartij wel zelf dat ze als zionistisch beschouwd willen worden.
Dus wanneer Iran kernwapens zou hebben zou dat gerechtvaardigd zijn? Ze situeren zich namelijk in dezelfde regio. In feite keur je het geweld dat de Arabische staten plegen tegen Israël goed. Want tja, de enige oplossing in die regio is elkaar uitmoorden/vernietigen. De wet van de sterkste, laten we een bom gooien?
Je neemt er dan ook de 2 meest communistische landen uit van de hele regio. Ik denk meer aan Chili, Brazilië, ...
Pokem0ng
Legacy Member
Soals zei:
"willen worden", zionisme is een oude ideologie met als doel dat alle joden naar israel "terug moeten keren", wat Likoed daarmee bedoelt kan ik moeilijk begrijpen aangezien ze al "terug" zijn naar het land.
het zou gerechtvaardig zijn maar voor Israel is het niet interessant, daarom mag Iran nooit over zulke wapens beschikken.
Israel is klein maar machtig, arabische wereld is groot maar zwak: kleine en sterke tegen grote en zwakke = garantie van vrede (exclusief kleine oorlogen hier en daar). Een andere versie van de MAD doctrine uit de koude oorlog.
ik geloof nooit dat die twee landen veel meer groei in zich hebben.
Soals
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Alleenheerschappij over het volledige gebied in de Levant? Zoals ze zelf al meermaals concreet aanhaalden.
Dit laat duidelijk zien dat zwaar gebiased bent in het voordeel van Israël. Wanneer je je eigen visie niet doortrekt en selectief gaat hanteren. Ik dacht dat concurrentie alles was?
Een paar posts geleden liet je nochtans het tegenovergestelde uitschijnen.
Geloof... Kom eens met harde feiten? Dat heb je de laatste paar posts nog niet gedaan... Je komt telkens weer met 'ik denk', 'ik geloof', 'ik vind', ... Zonder een duidelijke inhoudelijke onderbouwing of inzicht in de internationale geglobaliseerde politiek. Het enige wat je al in dit topic gedaan hebt is Israël geprezen en Arabieren als 'minderwaardig' beschouwd zonder daarover een onafhankelijke bron te citeren. Ik bekijk het verhaal langs 2 kanten en ik geef beide zijden een deel van het krediet. Het enige wat jij doet is zwart/wit de situatie analyseren. Arabieren zijn slecht en Israël is goed. Geen enkele zaak in de wereld is zoals dat, alles bevindt zich binnen een spectrum.
Pokem0ng
Legacy Member
Soals zei:
neen, onafhankelijke en sterke Israel, met een echte grens en koude vreden met de omgeving.
Nu Israel heeft niks te leren van de omgeving trouwens, en de omgeving heeft wel alles van Israel te leren, dus de omgeving zou baat hebben bij betere relaties.
een voorbeeld: Israeliers hebben voor technologische oplossing gekozen om water tekort op te lossen, ze hebben nu verschillende fabrieken die zee water drinkbaar maken, en zo zijn ze minder afhankelijk van regenval, kostprijs van hun water is maar 40cent per cube, wat helemaal niet veel is. Jordanie, Egypte, Syrie en Lebanon hebben allemaal water tekorten en zouden van Israel moeten leren op dat gebied. Dat is maar een voorbeeld.
Ik heb Israelische passpoort.
en concurrentie is alles. Iran probeert kernwapens te krijgen om te kunnen concurreren, en het is in het balang van Isr om daar iets tegen te doen, om monopolie op deze wapens te behouden, zeker met alle dreigementen die uit Iran gekomen zijn.
Concurrentie is hard, in zowat alles
de meeste "feiten" over de regio zijn biased of zelfs nep. Ik geef hier mijn compleet irrelevante mening, daarom gebruik ik woorden als "ik denk" "ik vind", "ik geloof".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.