Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ludnak

Legacy Member
Alcair zei:
Dit krijg je wanneer je als bevolking je overlevert aan iets onzinnig als geloof.
Gelukkig waren ze hier zo slim om dien bazaar naar de achtergrond te verschuiven.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Was dat effectief een bewuste keuze denk je? Het lijkt me eerder dat we andere zaken hebben gekregen die de rol van religie nu vervullen.
Hiapoe zei:
En hoe kies je dan als Moslim de stroming die je 'gelooft'? Op basis waarvan?
De cultuur waarin je opgroeit zeker?

Misterblort

Legacy Member
ludnak zei:
Was dat effectief een bewuste keuze denk je? Het lijkt me eerder dat we andere zaken hebben gekregen die de rol van religie nu vervullen.

Verstand?

Hiapoe

Legacy Member
ludnak zei:
Was dat effectief een bewuste keuze denk je? Het lijkt me eerder dat we andere zaken hebben gekregen die de rol van religie nu vervullen.

De cultuur waarin je opgroeit zeker?

Ding ding, we have a winner.

Misterblort

Legacy Member
ludnak zei:
Met zo'n reactie?

Ja, of ben ik dom dat ik zo'n reactie zet? Kvond het best grappig en trouwens right to the point. Landen waar godsdienst het belangrijkste is zijn achtergestelde landen.

ludnak

Legacy Member
Misterblort zei:
Ja, of ben ik dom dat ik zo'n reactie zet? Kvond het best grappig en trouwens right to the point. Landen waar godsdienst het belangrijkste is zijn achtergestelde landen.
Ik vond de ironie ook best grappig hoor, begrijp me niet verkeerd.

Verstand is voor jou dus iets aangeleerd in plaats van iets aangeboren?

Misterblort

Legacy Member
Intelligentie is aangeboren maar verstand komt met kennis en ervaring (dus aangeleerd). Tis de combo.
Ze zeggen niet voor niets, verstand komt met de jaren ;)

Hiapoe

Legacy Member
ludnak zei:
Ik vond de ironie ook best grappig hoor, begrijp me niet verkeerd.

Verstand is voor jou dus iets aangeleerd in plaats van iets aangeboren?

Uiteraard is verstand iets dat hoofdzakelijk aangeleerd is en niet aangeboren (genetisch).

Het is een beetje taboe om de mogelijkheid te opperen dat er genetische verschillen zouden zijn tussen de verschillende menselijke 'rassen' op vlak van potentiële intelligentie.
En hoewel ik denk dat het zeker mogelijk is dat er enkele kleine genetische verschillen zijn, is het in mijn opinie zeker niet zo dat die verschillen op kwalitatief niveau heel veel verschil uitmaken tussen de verschillende menselijke rassen en individuen.

Een bosjesman wordt eveneens geboren met de potentie om de stelling van Pythagoras te snappen, hoewel hij die in gans zijn leven waarschijnlijk nooit aangeleerd zal krijgen.

Hiapoe

Legacy Member
ludnak zei:
Waar wil je naartoe?

Naar het feit dat ieders relgie gewoon van zijn ouders overgenomen wordt en dus als er 75 stromingen zijn, je 1 kans op 75 hebt om zélf toevallig bij de juiste ouders geboren te zijn, ALS er al 1 van de 75 juist zou zijn, that is...

Alé, kans nihil dus bijna als je alle religies en stromingen (vele duizenden) meetelt.

ludnak

Legacy Member
Misterblort zei:
Intelligentie is aangeboren maar verstand komt met kennis en ervaring (dus aangeleerd). Tis de combo.
Ze zeggen niet voor niets, verstand komt met de jaren ;)
Ze kunnen dus per definitie geen gebrek aan verstand hebben.
Hiapoe zei:
Naar het feit dat ieders relgie gewoon van zijn ouders overgenomen wordt en dus als er 75 stromingen zijn, je 1 kans op 75 hebt om zélf toevallig bij de juiste ouders geboren te zijn, ALS er al 1 van de 75 juist zou zijn, that is...

Alé, kans nihil dus bijna als je alle religies en stromingen (vele duizenden) meetelt.
Ze gaan er allemaal van uit dat ze juist zijn. Dat is nu eenmaal eigen aan het moeten tolken van een tekst. Je maakt er een kansberekening van, maar dat is gemakkelijk te weerleggen aangezien het mensen zijn die de teksten interpreteren en dus kunnen er talloze interpretatiefouten opduiken. Dat weerlegt de basis nog niet.

Alcair

Legacy Member
ludnak zei:
Was dat effectief een bewuste keuze denk je? Het lijkt me eerder dat we andere zaken hebben gekregen die de rol van religie nu vervullen.

men heeft er wel degelijk bewust voor gekozen om kerk en staat te splitsen, alsmede een seculiere wetgeving op te stellen.

Misterblort

Legacy Member
ludnak zei:
Ze kunnen dus per definitie geen gebrek aan verstand hebben.
Maar wel aan intelligentie. Wij voeden ons verstand doormiddel van kennis die we verwerven met onze intelligentie.
Zij vullen hun verstand met religische bullshit waar helemaal geen intelligentie voor nodig is, dat is gewoon knikken en ja zeggen af en toe is bidden. Als ge u intelligentie niet gebruikt wordt ge minder intelligent.

DUS

Zij zijn achtergesteld doordat ze gebrainwashed zijn door religie.

ludnak

Legacy Member
Alcair zei:
men heeft er wel degelijk bewust voor gekozen om kerk en staat te splitsen, alsmede een seculiere wetgeving op te stellen.
Als het niet aanvaard was om dat te doen dan zou zo'n splitsing nooit hebben plaatsgevonden. Religie was dus al deels naar de achtergrond verschoven, het is niet de wetgeving op zich die voor die verschuiving gezorgd heeft. Alhoewel ze eventueel wel aan een verdere verschuiving kan hebben bijgedragen.

squalleke123

Legacy Member
ludnak zei:
Als het niet aanvaard was om dat te doen dan zou zo'n splitsing nooit hebben plaatsgevonden. Religie was dus al deels naar de achtergrond verschoven, het is niet de wetgeving op zich die voor die verschuiving gezorgd heeft. Alhoewel ze eventueel wel aan een verdere verschuiving kan hebben bijgedragen.

This, het verlichtingsdenken moest eerst beter verspreid worden voor we in het westen religie uit het staatsbeheer konden weren.
En het verlichtingsdenken was dan weer een gevolg van de religieuze twisten na het westers schisma, althans, dat denk ik toch.

De Islam moet zijn verlichting nog krijgen, maar maakt dat ZELF moeilijk door veel meer in een wij vs zij context te gaan denken. Zolang er een externe vijand is, zijn interne twisten en de daaropvolgende zelfreflectie nogal onmogelijk.

Komt ook nog eens bij dat men in de Koran wel slim geweest is: Gedicteerd door God aan Mohammed, God is onfeilbaar, dus Koran is onfeilbaar... Dat laat niet veel ruimte toe voor discussie natuurlijk... En net het in vraag stellen van de bijbel (door omstandigheden) en het pauselijk gezag heeft bij ons geleid tot de verlichting

Black

Legacy Member
Mensen, dit is niet het religie topic. Ik zie het nut niet van dezelfde discussie te gaan voeren over 2 topics? Niemand die reageert op mijn link buiten oldskool?
Toch overduidelijk dat geloof wordt gebruikt door de ruling elite om het volk onder de duim te houden.

Sent from my XT1032 using Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Black zei:
Toch overduidelijk dat geloof wordt gebruikt door de ruling elite om het volk onder de duim te houden.

Sent from my XT1032 using Tapatalk

Jep, en dat alleen zou een incentive moeten zijn om religie uit het dagelijks leven te bannen en in de privesfeer te houden... Denk je de situatie in het midden-oosten eens in zonder religie...

Hiapoe

Legacy Member
Black zei:
Mensen, dit is niet het religie topic. Ik zie het nut niet van dezelfde discussie te gaan voeren over 2 topics? Niemand die reageert op mijn link buiten oldskool?
Toch overduidelijk dat geloof wordt gebruikt door de ruling elite om het volk onder de duim te houden.

Sent from my XT1032 using Tapatalk

Ik vind dat niet zo overduidelijk hoor (in Westerse democratische landen)

Kan je me een voorbeeld geven waar de politiekers de wil van God inroepen om mensen een bepaalde regel of wet te doen aannemen?

In tegendeel, tegenwoordig moeten ale politici voor elk programmapunt dat ze hebben, zorgen dat ze een heel goeie argumentatie kunnen opbouwen rond dat punt om de mensen ervan te kunnen overtuigen dat het goed is.
En de eerste politicus die zou afkomen met: "Aja de index moet afgeschaft worden omdat God het wil", zal rap zien hoeveel stemmen ie nog zal halen :p

Hiapoe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Jep, en dat alleen zou een incentive moeten zijn om religie uit het dagelijks leven te bannen en in de privesfeer te houden... Denk je de situatie in het midden-oosten eens in zonder religie...

Het midden-oosten zonder religie *kwijl kwijl* hemel op aarde! :p

Black

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vind dat niet zo overduidelijk hoor (in Westerse democratische landen)

Kan je me een voorbeeld geven waar de politiekers de wil van God inroepen om mensen een bepaalde regel of wet te doen aannemen?

In tegendeel, tegenwoordig moeten ale politici voor elk programmapunt dat ze hebben, zorgen dat ze een heel goeie argumentatie kunnen opbouwen rond dat punt om de mensen ervan te kunnen overtuigen dat het goed is.
En de eerste politicus die zou afkomen met: "Aja de index moet afgeschaft worden omdat God het wil", zal rap zien hoeveel stemmen ie nog zal halen :p

Had het dan ook niet over westerse democratien he Hiapoe. Hier hebben we gelullig een seculier beleid dat niemand hoeft uit te sluiten door wat regels in een boek van de ene of andere.
Mogen we zeer gelukkig om zijn, als je kijkt naar de VS bvb waar dat al vele minder is en men nog steeds bezig is met het abortusdebat, terwijl mensen hier al zo ver gekomen zijn euthanasie te kunnen krijgen en mensen van eenzelfde geslacht zonder vervolging hun leven mogen leiden.

Lang leve Europa op dat vlak.

Sent from my XT1032 using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan