Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
Zoals te verwachten loopt het allemaal niet zo vlekkeloos als in theorie.
Ik hoop iig dat ze niet serieus zo dom zullen zijn om weer met regime change te beginnen.

zikje

Legacy Member
Genious zei:
Geheel terzijde, maar het artikel spreekt foutief van een helikopter.
Het was een Osprey, wat ergens tussen vliegtuig en heli in zit. :p
Betrouwbare informatie bekomen tijdens een oorlog is zowiezo moeilijk :).
Bluto zei:
Zoals te verwachten loopt het allemaal niet zo vlekkeloos als in theorie. Ik hoop iig dat ze niet serieus zo dom zullen zijn om weer met regime change te beginnen.
Wel, de Amerikanen willen niet. Omdat ze hun vingers al serieus verbrand hebben, omdat ze al met 2 oorlogen bezig zijn in het MO. Deze keer zijn het vooral Frankrijk en Groot-Brittannië; verrassend genoeg Westerse landen die daar al een hele, niet al te propere geschiedenis achter de rug hebben.

denkimi

Legacy Member
DaFreak zei:
Je zou waarschijnlijk meer volk op de been krijgen om de paus zijn macht te ontnemen ipv te het redden. Je hebt in Europa nog wel een klein aantal echte gelovigen maar hun aantal is verwaarloosbaar.
daar zou je nog van verschieten. in italie en polen bijvoorbeeld zijn er nog zeer veel echt gelovige katholieken, en in de rest van europa zullen er ook nog wel enkele tientallen miljoenen rondlopen.

jaarlijks gaan er meer dan 5 miljoen mensen op bedevaart naar lourdes alleen al, en dat is nog maar 1 van de vele bedevaartsoorden.

-I-

Legacy Member
zikje zei:
Wel, de Amerikanen willen niet. Omdat ze hun vingers al serieus verbrand hebben, omdat ze al met 2 oorlogen bezig zijn in het MO. Deze keer zijn het vooral Frankrijk en Groot-Brittannië; verrassend genoeg Westerse landen die daar al een hele, niet al te propere geschiedenis achter de rug hebben.

De VS hebben 5 keer zoveel bommen gedropt dan de rest van de coalitie samen.

DaFreak

Legacy Member
Dat er nog steeds landen zijn waar je heel wat gelovigen terug vindt zul je mij niet horen ontkennen maar toch kan je duidelijk zien, zeker in vergelijking met de islam dat het christendom niet veel macht meer heeft in Europa.

Tugrul vroeg trouwens specifiek naar wie er naar rome zou trekken om de pauselijke staat te verdedigen en ik denk dat enorm weinig volk (enkele miljoenen) zich daartoe geroepen zou voelen. Je mag ook niet vergeten dat vele mensen zich gewoon voor de show en hun geschiedenis christen noemen. Van alle christenen zijn er maar enkelen die effectief in god geloven en zelfs van die groep echte gelovigen gaat ook niet iedereen de wapens willen opnemen om de paus of het vaticaan te verdedigen.

Je kan de situatie echt niet vergelijken. Bovendien denk ik ook dat geloof niet zo een grote rol speelt bij alle revoluties die we nu te zien krijgen.

zikje

Legacy Member
-I- zei:
De VS hebben 5 keer zoveel bommen gedropt dan de rest van de coalitie samen.
Kan goed zijn, maar ze zijn echt niet enthousiast. Obama wil zo snel mogelijk eruit stappen, of het op een lager pitje zetten, in tegenstelling tot Frankrijk en GBr.

Dat stelt ook wel wat problemen aangezien, zoals jij aangaf, de militaire capaciteiten van de VS (niet alleen het droppen van bommen, maar ook het verzamelen van inlichtingen, radarsystemen e.d.) vele malen groter zijn. Moesten zij eruit stappen, zal het veel moeilijker worden voor de coalition of the willing. Het alternatief namelijk dat de VS blijft, maar gecommandeerd zou worden door een andere entiteit, is veel minder realistisch.

DrVic69

Legacy Member
zikje zei:
Kan goed zijn, maar ze zijn echt niet enthousiast. Obama wil zo snel mogelijk eruit stappen, of het op een lager pitje zetten, in tegenstelling tot Frankrijk en GBr.

Waar haal jij jou informatie, ze zijn juist diegene die de meeste inspanningen doen, gisteren gaf Obama nog een speech waarin hij zegt dat ze verder doen tot Khadafi weg is, dus...

Sir.Killalot

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat er nog steeds landen zijn waar je heel wat gelovigen terug vindt zul je mij niet horen ontkennen maar toch kan je duidelijk zien, zeker in vergelijking met de islam dat het christendom niet veel macht meer heeft in Europa.

Tugrul vroeg trouwens specifiek naar wie er naar rome zou trekken om de pauselijke staat te verdedigen en ik denk dat enorm weinig volk (enkele miljoenen) zich daartoe geroepen zou voelen. Je mag ook niet vergeten dat vele mensen zich gewoon voor de show en hun geschiedenis christen noemen. Van alle christenen zijn er maar enkelen die effectief in god geloven en zelfs van die groep echte gelovigen gaat ook niet iedereen de wapens willen opnemen om de paus of het vaticaan te verdedigen.


Ik denk dat je de religiositeit in Europa sterk onderschat hoor. De grote meerderheid van de Europeanen zijn nog steeds Christenen en de Christen-Democraten zijn (veruit) de grootste partij in Europa? In NW-Europa zijn de praktiserende christenen aan het wegkwijnen, maar in Zuid en Oost-Europa is het Christendom nog steeds zeer levendig.

En je mag écht niet onderschatten wat een -aanval- op het geloof van mensen kan teweeg brengen hoor. Er is geen betere manier om een gelovige te doen radicaliseren dan zijn/haar geloof aan te vallen.


Dat er in de Islamwereld nog een veel hevigere religiositeit is dan in Europa gaat niemand ontkennen, maar de religiositeit in Europa zelf is nog lang niet weg hoor.

Drew

Legacy Member
Nou nou, dit wordt leuk :)

BBC Breaking News zei:
Reports from Jerusalem say there's been a large explosion on a bus in the city; dozens of casualties reported
En de cirkel is rond.

Drew

Legacy Member
DrVic69 zei:
Waar haal jij jou informatie, ze zijn juist diegene die de meeste inspanningen doen, gisteren gaf Obama nog een speech waarin hij zegt dat ze verder doen tot Khadafi weg is, dus...
Was dat voor of na de speech over Guantanamo Bay?
:unsure:

DrVic69

Legacy Member
zikje zei:
Het is geen speculatie. Minister van defensie Gates zei het al; Obama heeft het nog eens herhaald.

Videozone
Videozone

Ze dragen gewoon de leiding over en doen niet meer mee aan de no-flyzone (geen vliegtuigen dus).
Noem jij dit op een lager pitje zetten? Terwijl je weet dat er voor de kust van Libië Amerikaanse vliegdekschepen, duikboten en fregatten met meer dan blijven liggen voor het geval dat...

zikje

Legacy Member
DrVic69 zei:
Ze dragen gewoon de leiding over en doen niet meer mee aan de no-flyzone (geen vliegtuigen dus).
Noem jij dit op een lager pitje zetten? Terwijl je weet dat er voor de kust van Libië Amerikaanse vliegdekschepen, duikboten en fregatten met meer dan blijven liggen voor het geval dat...
Dat is wel degelijk een groot verschil, in de praktijk, als qua investering. Ze willen vermijden dat ze aan dat conflict blijven hangen; dat ze daar niet weggeraken owv hun slechte ervaringen in Irak en Afghanistan, en owv wat Obama in Egypte heeft gezegd. De binnenlandse politiek in de VS speelt daar ook een belangrijke rol. Die 2 lopende oorlogen kosten al bakken vol geld, en Obama moet dringend proberen de economie aan te zwengelen.

DrVic69

Legacy Member
zikje zei:
Dat is wel degelijk een groot verschil, in de praktijk, als qua investering. Ze willen vermijden dat ze aan dat conflict blijven hangen; dat ze daar niet weggeraken owv hun slechte ervaringen in Irak en Afghanistan, en owv wat Obama in Egypte heeft gezegd. De binnenlandse politiek in de VS speelt daar ook een belangrijke rol. Die 2 lopende oorlogen kosten al bakken vol geld, en Obama moet dringend proberen de economie aan te zwengelen.

Khadafi kijk al voor uitwegen, dus ik denk niet dat ze daar aan zullen vasthangen en dat is ook niet de bedoeling als je de VN-resolutie zou kennen, zou je dat wel weten.

Pol86

Legacy Member
Ik hoop echt dat Gadaffi zijn handlangers hem in de steek laten zodat die oorlog zo snel mogelijk gedaan is. Op zich heeft niemand iets aan een conflict. Zeker niet wanneer het de potentie heeft om uit de hand te lopen.
Bovendien hoop ik dat de Arabische revolutie zich voltrekt in de rest van het Midden-Oosten en Noord-Afrika.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan