Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
https://www.beyondgaming.be/forumstugrul zei:
zikje
Legacy Member
Tegenlicht - Onze dierbare dictators
Amai, net gezien. Beschamend eigenlijk, hoe Westerse leiders ook nu weer met de grote principes staan zwaaien. Hypocriete bedoening tot en met.
Amai, net gezien. Beschamend eigenlijk, hoe Westerse leiders ook nu weer met de grote principes staan zwaaien. Hypocriete bedoening tot en met.
DreaDNoughT
Legacy Member
tugrul zei:
Liever leven in de westerse wereld dan leven onder het juk van de chinezen of de moslims die graag de sharia zouden willen invoeren.
Je mag blij zijn dat je in het westen woont. Hier is vrijheid, gelijkheid en rijkdom. Je kunt een brood uit de automaat gaan halen, de cv opzetten als het iets te koud is, wat tv kijken, in een comfortabel bed liggen en u lief poepen.
Zo'n leven heb je niet als je een paar duizend km naar het zuiden en/of oosten gaat. Daar moet je zien te overleven terwijl wij alles in onze schoot geworpen krijgen.
Ik ben ook niet akkoord met het feit dat wij ons soms opdringen, als de mensen van een bepaald land gelukkiger zijn onder een streng regime moeten we ze laten doen. Maar het westen wilt gewoon dat in elk land de mensenrechten gerespecteerd worden zodat die mensen een menswaardig bestaan kunnen hebben. We leven in de 21ste eeuw waar helaas nog duizenden mensen omkomen van ziektes, ondervoeding, oorlog en dat moet toch eens gaan veranderen. Het westen wilt ervoor zorgen dat die problemen opgelost worden.
Time
Legacy Member
Dat je dat nog verbaast..?zikje zei:
Btw, een militaire operatie zonder burgerslachtoffers lijkt me onmogelijk. Het is kiezen tussen de plek waar een tank staat bombarderen terwijl 2 meisjes 5 meter verder een spelletje spelen, want die tanks hebben niet het effect op hen dat het op ons zou hebben, ofwel die tank niet bombarderen en live op Al Jazeera kijken hoe ze gebruikt wordt om op bloedige manier een manifestatie voor democratie en mensenrechten neer te slaan.
Keuze is imo heel eenvoudig hoor... Je kan niet alles perfect doen.
De operatie op zich verdedig ik, de leiders die er voor pleiten helemaal niet. Een Sarkozy of Clinton trekt zich helemaal niks aan van de mensenrechten. Integendeel. Een stabiele olieprijs is veel belangrijker dan een rechtvaardige democratie een kans geven.
zikje
Legacy Member
Niet echt verbaasd. Ik heb al heel wat boeken over het MO achter de rug. Alleen, bij zo'n reportage wordt het zo visueel, zo flagrant. Je moet die dingen wel goed weten, als je een film als Syriana wil kunnen volgenTime zei:Dat je dat nog verbaast..?
Btw, een militaire operatie zonder burgerslachtoffers lijkt me onmogelijk. Het is kiezen tussen de plek waar een tank staat bombarderen terwijl 2 meisjes 5 meter verder een spelletje spelen, want die tanks hebben niet het effect op hen dat het op ons zou hebben, ofwel die tank niet bombarderen en live op Al Jazeera kijken hoe ze gebruikt wordt om op bloedige manier een manifestatie voor democratie en mensenrechten neer te slaan.
Keuze is imo heel eenvoudig hoor... Je kan niet alles perfect doen.
De operatie op zich verdedig ik, de leiders die er voor pleiten helemaal niet. Een Sarkozy of Clinton trekt zich helemaal niks aan van de mensenrechten. Integendeel. Een stabiele olieprijs is veel belangrijker dan een rechtvaardige democratie een kans geven.
.Hoort er ook bij: deredactie.be: Waarom Frankrijk op het gaspedaal duwt in Libië?
Het is inderdaad zo dat je niet alles perfect kan doen. Alleen moeten ze niet doen alsof ze vanuit een moraliteit vertrekken. Geef dan gewoon toe dat het om belangen gaat.
Knack - Compagne tegen Khaddafi met de Franse slag
zikje
Legacy Member
Wel, dan zou ik eerst die reportage al eens bekijken. Hier is het inderdaad goed leven. Wat je zegt over die moslims, klopt dan weer niet. Jaren lang werd er gezaagd over de fundamentalisten die het zouden overnemen na verkiezingen. Dat was het argument van Het Westen zodat ze de dictators konden blijven steunen. Daaruit werd ook afgeleid dat de islam niet compatibel zou zijn met de democratie. Wat nu uit de revolutie opvalt, is dat er nergens geprotesteerd werd tegen de VS, tegen Israel, tegen Europa (de traditionele zondebokken aldaar), en dat er nergens om de sharia werd geroepen, maar wel om vrijheid en democratie (Radio 1). Laat dat nu net zijn wat we hier ook hebben.DreaDNoughT zei:
Time
Legacy Member
Sinds een paar uur opnieuw hevige bombardementen op Tripoli en een uur geleden ook op Zebha. Zag op Al JAzeera wel veel Khadaffi-aanhangers die zich verspreiden om als schild te dienen in Tripoli. Vraag me af hoe deze mensen leefden voor het protest losbrak. Allemaal entourage van topambtenaren, militairen en zakenlui die meeheulden met het regime veronderstel ik?
@Tripolitanian
Libyan
Someone confirmed to be today that most of these #Gaddafi loyalists in the celebrations are African migrants
@Tripolitanian
Libyan
Captured officer at #Zintan: "I take orders from Gaddafi, he said wipe #Zintan off the map" || #Libya
Intussen is in Jemen de president op enkele dagen tijd ik denk letterlijk de helft van zijn medestanders verloren, verwacht wordt dat die zelfs ontslag neemt deze week nog.
In Marokko al verschillende dagen tienduizenden protestanten (die voorlopig ook quasi ongemoeid worden gelaten). In Syrië blijft het protest nog groeien.
De dictators die nu nog zitten moeten ook wel beginnen zweten, de opstanden zijn vooralsnog nergens mislukt, duren soms enkel wat langer.
Beeld je eens een politiek pact in tussen al die 'bevrijde' landen, een conferentie waar al die eerste nieuwe verkozen leiders van ideeën wisselen, moet wel machtig zijn. (en idealistisch/utopisch waarschijnlijk )
@Tripolitanian
Libyan
Someone confirmed to be today that most of these #Gaddafi loyalists in the celebrations are African migrants
@Tripolitanian
Libyan
Captured officer at #Zintan: "I take orders from Gaddafi, he said wipe #Zintan off the map" || #Libya
Intussen is in Jemen de president op enkele dagen tijd ik denk letterlijk de helft van zijn medestanders verloren, verwacht wordt dat die zelfs ontslag neemt deze week nog.
In Marokko al verschillende dagen tienduizenden protestanten (die voorlopig ook quasi ongemoeid worden gelaten). In Syrië blijft het protest nog groeien.
De dictators die nu nog zitten moeten ook wel beginnen zweten, de opstanden zijn vooralsnog nergens mislukt, duren soms enkel wat langer.
Beeld je eens een politiek pact in tussen al die 'bevrijde' landen, een conferentie waar al die eerste nieuwe verkozen leiders van ideeën wisselen, moet wel machtig zijn.
(en idealistisch/utopisch waarschijnlijk )zikje
Legacy Member
Inderdaad. Daarom dat ik wat verbaasd was dat de Arabische Liga instemde met de no-fly. Toen er verder gegaan werd dan een no-fly, waren ze natuurlijk beetje pissed. Dat kon ik dan weer wel begrijpen. Als ze alle revoluties steunen, wil het eigenlijk zeggen dat het in hun land ook kan gebeuren. En voedingsbodem voor revoluties is er ginder voldoende. Nadat ze in Tunesië eenmaal begonnen waren, roken de Arabieren in de andere landen hun kans.Time zei:
Het gaat misschien wel voor wat meer onzekerheid zorgen voor wat betreft, energievoorziening, economie en migratie. Nuja, Bahrein of Saoudi-Arabië zie ik ze nu nog niet direct binnenvallen.
tugrul
Legacy Member
DreaDNoughT zei:
Westen kan dit allemaal bereiken en nastreven (we gaan er vanuit dat dit ook hun doel is en vergeten even dat ze ze een paar miljoenen vatten olie in beslag hebben genomen doorheen de jaren tijdens hun eerdere missies) ze hoeven nog steeds niet op te dringen.
Sir.Killalot
Legacy Member
zikje zei:
Inderdaad. En bij Saoedi-Arabië mag je dat zelfs los zien van de economische en geopolitieke belangen. SA is het land van Mekka en Medina. Zelfs al pleegden ze daar een genocide zou het Westen er nog niet durven ingrijpen, tenzij ze de uitdrukkelijke steun krijgen van zowat de hele Islamwereld.
Bluto
Legacy Member
Zou België meedoen indien er ooit een interventie in Marokko zou komen (hypothetisch)? Stel nu dat het westen opeens vindt dat Marokko de westelijke Sahara bezet (wat ook wel klopt) en dat de bevolking daar vrijheid verdient. Zou België het wagen om mee te doen? Dat zou heel controversieel zijn bij een groot deel van de bevolking.
Zou Frankrijk durven meedoen aan een hypothetische interventie in Algerije? Dat zou wel eens heel gevoelig kunnen liggen door het bloedige eind van het koloniale tijdperk daar.
Mss vreemde vragen, maar het interesseert me wel. Het westen beoordeelt een gelijkaardige situatie in verschillende landen volledig anders. Niet alleen maar uit strategische overwegingen, maar ook om historische of maatschappelijke redenen. Ik denk dat het Libische regime gewoon pech heeft, net zoals Saddam een aantal jaren geleden pech had.
Zou Frankrijk durven meedoen aan een hypothetische interventie in Algerije? Dat zou wel eens heel gevoelig kunnen liggen door het bloedige eind van het koloniale tijdperk daar.
Mss vreemde vragen, maar het interesseert me wel. Het westen beoordeelt een gelijkaardige situatie in verschillende landen volledig anders. Niet alleen maar uit strategische overwegingen, maar ook om historische of maatschappelijke redenen. Ik denk dat het Libische regime gewoon pech heeft, net zoals Saddam een aantal jaren geleden pech had.
Zafùn
Legacy Member
Veel concrete bewijzen die naar Khaddafi leiden zijn er nooit geweest omtrent deze zaken.
In SA is ook het 'potentieel' van een revolutie niet aanwezig. De bevoking is er niet echt arm, en de toekomstperspectieven zijn er niet uitzichtloos. De situatie is er anders dan in Egypte of Tunesië. In SA zijn alleen de gastarbeiders uit bv Bangladesh onderdrukt en arm, de rest heeft het nog relatief goed. Om een succesvolle revolutie te bekomen heb je niet alleen een democratische wens nodig, maar ook een economische noodzaak. Die is niet echt aanwezig in SA.
zikje
Legacy Member
Er is zeker potentieel voor een revolutie hoor. SA is het meest verwerpelijke land dat er is. Minstens de helft wordt niet als mens aanzien (vrouwen). Dan heb je nog de sjiieten (minderheid), die vooral in het olierijke oosten van het land zitten; die worden ook gediscrimineerd. Je heb, zoals in sommige andere landen, een elite van prinsen die gewoon hun goesting doen. En er is absoluut geen vrijheid.Zafùn zei:
Alleen is het zo dat de meerderheid soennieten zijn, en dat die dat wel gaan tegenhouden. SA krijgt heel veel materiaal van het Westen. En ze hebben ook een grote, brute politiemacht. Daarom zal het in SA niet snel gebeuren, niet omdat er geen voedingsbodem zou zijn.
Avondland
Legacy Member
Het Saudische koningshuis staat dan ook gekend om corrupt en immoreel te zijn. Hoe zien de moslims van dit forum aan tegen dit koningshuis? Het land binnenvallen zal door de moslims zelf moeten gebeuren, maar ik denk niet dat de moslimwereld gaat tussenkomen om een sji'itische minderheid te redden. Dat zal door Iran moeten gebeuren en dat land heeft een héél lange tijd geen agressieoorlog gevoerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.