Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
z

zwerver

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik vraag me toch af waarom de VS, VN en NAVO het geweld in Syrië zomaar laten begaan terwijl men Khadaffi al voor minder met bommen bestookte. Heeft de nabijheid van Israël hier iets mee te maken?
Klik om te vergroten...

Moeheid, schrik, en misschien ook wel dit: US oil deal reveals real reasons behind Libyan campaign


Ondertussen in Yemen: Reports: US intensifying Yemen air raids - Middle East - Al Jazeera English

Opiniestuk over VS en de rest die ervoor proberen zorgen dat het neoliberaal systeem blijft in het M-O: Under the cover of democracy - Opinion - Al Jazeera English
S

Silmarunya

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik vraag me toch af waarom de VS, VN en NAVO het geweld in Syrië zomaar laten begaan terwijl men Khadaffi al voor minder met bommen bestookte. Heeft de nabijheid van Israël hier iets mee te maken?
Klik om te vergroten...

1) Simpele praktisch probleem: Libië bestaat bijna volledig uit kuststeden aaneengesloten door 1 lange snelweg. Het is makkelijk om daar troepen uit te schakelen terwijl ze oprukken door honderden kilometers verlaten woestijnweg. Syrië is dichter bevolkt en heeft minder lange, open stukken. Daar bombarderen zou veel meer burgerdoden maken.

2) Geen VN-mandaat? Het westen heeft uiteindelijk toch maar braaf gewacht op de VN-resolutie.

3) Libië is al zwaar genoeg voor de Europese machten, die hopeloos vastzitten in Afghanistan. Syrië er nog eens bijnemen gaat wel heel duur en moeilijk worden.

4) Libië heeft een alternatief voor Kadhaffi in de vorm van de Overgangsraad (geen perfect, maar toch). In Syrië is er geen organisatie die de fakkel kan overnemen (behalve misschien de Moslimbroeders, maar of dat zo wenselijk is...)
C

Conradus

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik vraag me toch af waarom de VS, VN en NAVO het geweld in Syrië zomaar laten begaan terwijl men Khadaffi al voor minder met bommen bestookte. Heeft de nabijheid van Israël hier iets mee te maken?
Klik om te vergroten...

Niet vergeten dat Syrië een belangrijke bondgenoot van Iran is. Hoe een actie tegen Syrië zou aflopen qua inmenging van Iran is ook niet duidelijk. Khadaffi had zichzelf al jarenlang afgezonderd van de rest van de Arabische wereld.
z

zwerver

Legacy Member
Legatus zei:
RussiaToday zou ik nu echt niet geloofwaardig noemen, is Kremlin propaganda.
Klik om te vergroten...

Vandaar de misschien. Het is ook nog eens een opiniestuk, als ik het goed begrepen heb.
We moeten er ook niet belachelijk over doen, mocht het Westen niets te winnen of te verliezen hebben, zouden ze zich afzijdig houden. Die oliedeal is niet de reden dat er oorlog is, het zou wel een van de vergemakkelijkende factoren (of hoe je zoiets noemt) kunnen zijn.
M

Mikey_1

Legacy Member
Conradus zei:
Niet vergeten dat Syrië een belangrijke bondgenoot van Iran is. Hoe een actie tegen Syrië zou aflopen qua inmenging van Iran is ook niet duidelijk. Khadaffi had zichzelf al jarenlang afgezonderd van de rest van de Arabische wereld.
Klik om te vergroten...



en dat Rusland en China hun veto gebruiken tegen een militaire actie in Syrië
M

Mikey_1

Legacy Member
even over Egypte:


toen de revolutie aan de gang was in Egypte, waren veel personen voor deze revolutie.
ik zei toen dat de arabieren een soort (kleine) dictateur nodig hebben (soorten martelingen, etc)) ...toen ik kreeg toen redelijk wat negatieve reacties.

ik ben ondertussen al in Egypte geweest. (de laatste 6 jaar ben ik er 6 keer geweest) en ik blijf achter mijn antwoord.

kijk eens nu wat er aan het gebeuren is, ik zei toen dat er kans bestond dat het een regime wordt a la Iran.
wat is er vrijdag gebeurt? tienduizenden islamisten hebben gepleit voor de sharia.
de egyptenaren beseffen het nog niet, maar moest dit er komen, dan komen er geen toeristen. ik ben in de maand mei geweest en het was zeer kalm..(ik zie elk jaar meer boerka's, zowel in cairo als in luxor), dan zullen de toeristen egypte vermijden en dan zal dit zal weer negatieve reactie geven..(ze worden armer, dus nog meer kans op fundamentalistisch)

jammer wat er aan het gebeuren is in egypte. ik zeg niet dat iedereen fundamentlische is, verre van, maar deze kleine groep zal (zoals in Iran en andere arabische landen) domineren..
t

themummy123

Legacy Member
Mikey_1 zei:
even over Egypte:


toen de revolutie aan de gang was in Egypte, waren veel personen voor deze revolutie.
ik zei toen dat de arabieren een soort (kleine) dictateur nodig hebben (soorten martelingen, etc)) ...toen ik kreeg toen redelijk wat negatieve reacties.

ik ben ondertussen al in Egypte geweest. (de laatste 6 jaar ben ik er 6 keer geweest) en ik blijf achter mijn antwoord.

kijk eens nu wat er aan het gebeuren is, ik zei toen dat er kans bestond dat het een regime wordt a la Iran.
wat is er vrijdag gebeurt? tienduizenden islamisten hebben gepleit voor de sharia.
de egyptenaren beseffen het nog niet, maar moest dit er komen, dan komen er geen toeristen. ik ben in de maand mei geweest en het was zeer kalm..(ik zie elk jaar meer boerka's, zowel in cairo als in luxor), dan zullen de toeristen egypte vermijden en dan zal dit zal weer negatieve reactie geven..(ze worden armer, dus nog meer kans op fundamentalistisch)

jammer wat er aan het gebeuren is in egypte. ik zeg niet dat iedereen fundamentlische is, verre van, maar deze kleine groep zal (zoals in Iran en andere arabische landen) domineren..
Klik om te vergroten...
Wat ben jij een anti-democraat zeg.
z

zikje

Legacy Member
Mikey_1 zei:
toen de revolutie aan de gang was in Egypte, waren veel personen voor deze revolutie.
ik zei toen dat de arabieren een soort (kleine) dictateur nodig hebben (soorten martelingen, etc)) ...toen ik kreeg toen redelijk wat negatieve reacties.

ik ben ondertussen al in Egypte geweest. (de laatste 6 jaar ben ik er 6 keer geweest) en ik blijf achter mijn antwoord.

kijk eens nu wat er aan het gebeuren is, ik zei toen dat er kans bestond dat het een regime wordt a la Iran.
wat is er vrijdag gebeurt? tienduizenden islamisten hebben gepleit voor de sharia.
de egyptenaren beseffen het nog niet, maar moest dit er komen, dan komen er geen toeristen. ik ben in de maand mei geweest en het was zeer kalm..(ik zie elk jaar meer boerka's, zowel in cairo als in luxor), dan zullen de toeristen egypte vermijden en dan zal dit zal weer negatieve reactie geven..(ze worden armer, dus nog meer kans op fundamentalistisch)

jammer wat er aan het gebeuren is in egypte. ik zeg niet dat iedereen fundamentlische is, verre van, maar deze kleine groep zal (zoals in Iran en andere arabische landen) domineren..
Klik om te vergroten...
Vreemd dat iemand uit een verlicht deel van de wereld nog pleit voor dictaturen.

In het MO hebben wij ze daar geïnstalleerd om er zaken mee te kunnen doen. De machthebbers hebben de bevolking met zwaar geweld onder de knoet gehouden, om zichzelf vooral te verreiken. De machthebbers in Iran en Saudi-Arabië geven geen zier om de islam; ze misbruiken die godsdienst enkel om hun bevolking te onderdrukken. Daarom dat ze ook zo vaak Israël en de VS (en het Westen) aanhalen als oorzaak van de miserie (van de gewone bevolking). Op die manier bleef de aandacht weg van hun schandelijke praktijken. Nu is er die beweging in het MO die er genoeg van heeft. Ze schudden (of proberen) hun machthebbers af, om zelf een betere toekomst te kunnen genieten. Tijdens de protesten draaide het niet om de islam, maar om de vrijheid.

Nu kom jij af met het feit dat ze maar terug moeten onderdrukt worden uit angst voor extremisten. Dat is exact het argument geweest waarmee het Westen ook altijd die dictators (en dus ook de onderdrukking van de Arabieren/Perzen) heeft verantwoord. Dat argument hoor je nu trouwens ook nog. Het houdt alleen geen steek. Het is hun land; de bevolking moet zelf beslissen. De weg naar een echte democratie zal nog lang zijn (dat was bij ons ook zo, en zelf wij hebben nog wel wat werk voor de boeg). Maar de tijd dat wij moeten gaan zeggen hoe zij het moeten doen, laat staan dat zij onderdrukt moeten worden, is voorbij.
z

zwerver

Legacy Member
Wat Zikje zegt.

Het enige wat 'wij' moeten doen, is ervoor zorgen via diplomatie dat er een echte democratie tot stand komt, en dat die democratie blijft. Als dan de islamisten winnen, en de gewone bevolking lijdt eronder, dan zullen die islamisten de volgende keer een zwaar verlies lijden... Democratie, dus.

Pleiten voor marteling is wel een eerbaar standpunt. Samen met uw boerka-opmerking - ik heb nog nooit een boerka gezien in Egypte - maakt het veel duidelijk.
T

Time

Legacy Member
't Zou in Tripoli ook begonnen zijn.

Clashes happening right now in #Tripoli. Freedom Fighters advancing into the capital. We have waited 6 months for this day. #FREELIBYA!
T

Time

Legacy Member
Op Twitter heerst zelfs chaos atm. Reuters tweet in hoofdletters. Hevige gevechten bezig atm.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan